Lopatin

Fort oui, on en trouvera toujours l'utilité, Mais ça ne fait pas chaos à mon goût, j'aurais préféré un truc lié au 4 dieux. Après il faut toujours tenir compte du supplément charadron, qui possède des traits de SDG qui donnent des 6 explosifs. Ça ferait doublon c'est bizarre.

Je suis d'accord avec toi mais faut jardiner tout les jours pas tout les 6 mois. Je trouve ta métaphore avec le jardin parfaite.

@Valfiro et tu oublies dans ton calcul toutes les reliques et SdG. Bref faut pas exagérer, ils n'ont pas fait ça et ne le feront jamais. Tu décris ici l'utopie du test. Mais pas la peine de faire plus de 2 partie pour se rendre compte quel codex est tiers S et quel codex est tiers A ou B. Je n'ai eu besoin que d'une partie en DG contre SM pour me rendre compte que le plague burst, les termi c'est fort, et 1 partie pour voir que le Land raider et le defiler c'est moyen moins (pour rester gentil). Pas besoin d'avoir testé spécifiquement les Inexorable contre les ultramarine puis les White scar pour voir que le dreadnought et les blade guard en face étaient dangereux. Une unité mal équilibrée tu le vois de suite. De plus on arrive déjà à classer par simple lecture les unités vitrine ou auto include. L'équilibrage d'un codex ne prend pas plus d'une journée à faire. Quand je dis que c'est long c'est que le chemin pour arriver à L'équilibre "parfait" est long. Il faut passer par plusieurs stade avant de s'y rapprocher. Et pas besoin de play test des milliard de parties, la commu s'en occupe, ils ont juste à récolter les stat et commentaires. Comme tu as l'air de connaître le jeu, combien de partie il t'a fallu pour t'apercevoir que korvash était broken ? 2 partie pour moi pas la peine de le tester contre tout le monde, il déglingue gwaien et dugrun, il va deglinguer rath et gold'arr. Combien de partie il t'a fallut pour t'apercevoir que mariusz était "injouable"? 3 partie pour moi. En une matinée on s'en est aperçu, ce qui s'est révélé vrai par la suite.

J'ai oublié de préciser que c'est dans un environnement équilibré, pas pour corriger une datasheet nul ou trop forte. Juste pour "punir" en point ceux qui spam une unité pour beaucoup trop orienter une liste et qui jouent en mode ça passe ou ça casse.

Les plus simple ce serait, en plus des coûts en point pour chaque unité, posséder un coup supplémentaire pour chaque nouvel ajout de cette dites unité. Plague marine : 21pts +0 +0 Rouillarques : 40pts 42pts 45pts Plague burst :175pts 185pts 205pts Respectivement slot 1 2 et 3 Adapter ce coups en fonction du fluff, unité plus ou moins rare, logique de la trouvé en double mais pas par trois.

C'est surtout que ton argumentation repose sur un problème du jeu très difficile à régler (pour games hein) le spam d'unité forte ou trop forte. C'est comme si je disais qu'il faudrait pouvoir allier les SMC et les SM pour vaincre les drukhari. Le problème ce n'est pas la créativité, pas la létalité mais le drukhari. De plus se servir des tournois et du système de pairing n'est pas bon. Je te l'avais déjà dit il le semble c'est au tournois de s'adapter au règles.

Warhammer 40k c'est le codex SM ? Je parle de généralité. Il ne sont peut-être pas concerné par les invu (quoi que ils ont la possibilité d'avoir toutes l'armée à 5++ en BT), mais ils sont concerné sur le trop de re roll. Et je n'ai jamais parlé d'ajouter de l'annule invu. Edit : @Sanantonio qui résume bien 40k en 2 lignes mdr

Pour ça je peux te MP pour le HS et pas poluer. Non c'est écrit sur le forum quelque part, et j'en fais pleins des comme ça, je joue actuellement DG et depuis la sortie du dex (écrit aussi sur le forum dg) je répète que -Les mymy devraient perdre -10 points -Les drones saut le tondeuse -5pts -tout les deadly pathogènes -5 ou -10 (sauf ceux à 10pts) -Le dread -10 et jouable en escouade de 1 à 3. Le plagueburst -10, chaque canon entropie +5. Bon je vais pas tous te les faire mais t'as compris l'idée. C'est ce que je t'ai dis au début il faut du temps. Et dans mes années d'études j'en ai trop peu pour rééditer 40k. De plus il faut avoir un minimum de visibilité pour que son travail soit reconnu et testé. Inflammation des pv ? Les pv n'ont pas trop changé depuis la v8. Par contre les armes d6 passent pour les non malchanceux d3+3. Un flat 4 serait plus intéressant. Qlq exemple : -lance missile et simili flat 3 -lascanon et simili, points de dread flat 4 -gros canon du gladiator flat 5 ou 6 On garde le d3+3 pour les fig les plus puissantes comme gazkull, morty... les vrai monstres quoi. Attention tu confonds "trop" et "pas" Je n'ai jamais dit de retirer toutes les invu, mais il y en a trop. Même chose pour les relance, je veux bien que tu débloquer une relance des 1 à la touche sur ton dread. Mais relance des 1 à la touche et à la blesse en Bull puis full re roll sur une escouade désigné c'est trop. Ducoup tu payes une combinaison de perso à 175 points à tout cassé, la bonne relique et c'est bon toutes ton armée est en full reroll, bref ducoup on voit des rétributor à 150points sortir n'importe quoi, des skitari à 150 points sortir 400 points de termi dg en one shot... bref rien d'amusant et d'equitable.

@inobi après de nombreuses parties et après en avoir vu plusieurs ce sont souvent les mêmes consta qui surgissent rapidement, pas la peine de prendre 6 mois pour faq quelques chose. Le problème de games c'est qu'ils mettent trop de temps à faquer, ducoup 2 autres problèmes sont sortis depuis et ainsi de suite. Oh oui plein de fois avec un franc succès à chaque fois. Je vais prendre un exemple plus simple sur Super fantasy brawl, jeu assez récent. Il ne m'a pas fallu beaucoup de partie pour tester tout les champions et voir lesquels étaient cassés et lesquels étaient plus ou moins fort. Si tu connais le jeux korvash est beaucoup trop puissant il a il me semble 64% de win rate. Le but du nerf et de le ramener dans les 45%~55%. Pas grave si il n'est plus le monstre d'autre fois. Pour en revenir à 40k lorsque le druk était toujours au top et non nerf je me suis exclamé "85 point le raider ?!! Mais il en mérite au moins 110" on m'a sèchement répondu "si on t'écoute c'est la mort du codex blablabla" après de nombreuses et longue faq il en est à cb de points ? Le codex est-il mort ? Et ça m'a pris 3 sec à trouver ça juste valeur. Je pense sincèrement qu'une prise en main par la commu ne peut être que bénéfique pour 40k dans un premier temps. Les défauts à corriger : -trop de synergies possible. -Trop de règle (le only codex serait largement suffisant). -un jeu beaucoup trop puissant avec trop de d3+3 (et ça augmente encore) -trop d'invu qui en résulte. -trop de mortal wound. -Trop de relances qui cassent les stats ( parce que toucher à 3+ full reroll et blesser à 2+ re roll les 1 sur le moindre guss c'est lourd). -Pas assez d'interaction sur le terrain (faire plus d'action pour débloquer certains bonus ou point de victoire, avoir plus intérêts à se positionner dans les décors ou en hauteur...) -des strata trop puissant qui peuvent retourner une game.

Suis d'accord avec mon vdd, pas la peine d'être surdoué pour arriver à équilibré 40k, même moi je pourrais le faire, il faut juste du temps. Je suis plus dans l'attente que la commu prenne le volant et sorte leur maj, up et nerf à fin de faire réagir games. Après je suis pas d'accord au "compet tout est permis" en exemple la strat pokemon se déroule bien et ils sont passés par des catégories, à l'heure actuelle on pourrait classer les unités et codex en uber, over used, under used... afin de limiter certaines possibilités.

Après y'a règle complexe et règle en bordel, faut que ça se calme à un moment, ont joue à un jeux fluff avant tout donc Abbadon qui mène l'apha légion à la victoire soutenue par un psyker Word bearers merci au revoir.

D'abord je suis complètement d'accord avec @fire_angel, et pour appuyer tes propos, les personnes qui disent qu'il n'y a pas de véhicule en v9 euuuuh comment vous dire, j'en vois énormément des véhicule perso. Rien que moi en DG 2 plagueburst, 1 rhino, 1 drone ou 2 mymy. Mortarion parfois. Pour l'apparition ingnore invu de série, car on peut spamer ce genre d'unité c'est pour moi l'une des pires choses qui pouvait arriver à 40k. Arrêtez de dire oui mais le HH il va en jouer qu'un. Mouais j'y crois pas trop, je fais pas de compétition et mon plague burst bah j'en ai au moins 2. Si le HH est indispensable il y en aura 2 ou 3. De plus Arrêtez avec le "on ne sait pas combien il coûte", bah à vrai dire si, il est dans la catégorie du gladiator SM donc faut s'attendre à environ 200 points. L'ignore invu aurait dû rester vraiment exceptionnel sur certains perso nommé, ou certaines reliques avec des conditions d'application ( blesse de 6 par exemple).

Hihi moi pour les PM, parfois je fais une escouade de 10 en rhino suivie d'un plague surgeons et d'un biologus, une deathstar très méta quoi (lol). On attend tous quelques remaniement légers de points, mais je ne me fais pas d'illusions ça ne nous permettra jamais de jouer dans la cour des grands. Si 40k est déséquilibré faut pas forcer. Si une liste est trop puissante par rapport à l'autre je ne perd pas 45 min à installer la table, scénario et déploiement. Si il y a des listes compet avec les top codex pour s'amuser c'est ciao. Édit: pour le despoiled ground je le trouve déjà très fort aujourd'hui, déjà que c'est souvent du 15 points...

Pour finir tu mélanges tout je ne parle pas de véhicules mais de machines démons, de la v8 à la v9 elles n'ont rien gagné chez la DG et les TS, elle ne gagneront rien chez les WB (pour anticiper ta réponse, les véhicules oui, eux y gagneront)

@Le fataliste non les machines démons TS ne profite pas du trait de légion, oui le trait ts offre une 5++ mais les machines démons ont une 5++ native. Si on venait à mixer dans un même détachement TS et DG lié par le mot clé hereticus astartes, les TS perdraient leur invu mais pas les machines démons. Aaaaahhh c'est vraiment compliqué de t'expliquer. Ce qui va suivre est le plus important : le pouvoir de la LEGION se gagne si l'entièreté du détachement est légion, en DG il n'est pas possible de multiplier les légions en mono codex car il n'y a que la DG. Les compagnies est une sous sous faction qui n'apporte aucun passif. Pour faire simple le bonus de légion se perd si on mixe de légion au sein d'un même détachement, si on mixe un détachement WB et DG, les WB perde la reroll du moral, et nos DG perdent l'avance inexorables, mais elle garde bien le -1D, remorless car ce n'est pas un bonus de légion. Voilà si tu n'as toujours pas compris je peux plus rien mdr. Donc attend toi à être déçu si tu veux voir des machines démons profiter des trait de légion tel que ignore cover ou advence et charge.

Attention je n'ai pas parlé de véhicule mais de machine démon ! Mon dernier post me paraissait clair. Je vais essayer une dernière fois avec un autre exemple sinon ce n'est pas grave. Attention : Pur invention de règles pour le codex smc v9 -Règle de datasheet de la machine démons : explosion, régénération infernal et démoniaque. -Règle de mono faction SMC ( toute mon armée est hereticus astartes) divise par 2 les mortal wound -Règle de légion des Word bearer : immunisé au test d'attrition, relance les dés de SVG invu de 1 si la figurine possède le mot clé démons. Les machine démons n'auront pas accès au trait specifique des Word bearers, mais bien à celles de leur data ou du mono faction SMC. Ce qui te perturbe c'est que tu considères le -1D de la DG comme un trait de légion alors qu'il n'en ai pas, le trait de légion se gagne si le détachement est entièrement "légion" chez la DG c'est l'avance implacable, non dispo chez les machines démons mais bien sur les véhicules. Ducoup on a déjà le profil de toutes les machines démons sauf le venom crawler. Elles me paraissent toutes très intéressante sauf le defiler qui manque de résistance ou impacte pour ses 180 points. Reste à voir les synergies que va nous offrir ce codex et il y en aura !

Tu mélanges un peu tout. Aujourd'hui il y a trois sortes de bonus. -les bonus de datasheet : elles sont écrites mot pour mot sur la datasheet, souvent reporté au début des règles si c'est trop récurent. Pour la DG on a remorless, malicious volley, Degustingly Résistance, arme de la peste. -Puis viens le trait de légion : se débloque si l'intégralité de notre détachement provienne de la même légion. Dans le codex DG il y a évidemment qu'une seule légion, la DG. On parle bien du mot clé légion comme Word bearers ou Deathguard Puis vient le super trait de mono faction si l'intégralité de mon armée est Deathguard pour débloquer les pouvoirs de la contagion (bien qu'elle soit sur la data elle n'apporte rien hormis les trait de sdg si on a pas une armée full DG.) C'est sur le second point qui a un hic. Le trait de légion représente la tactique et l'esprit de la légion. Elle se partage qu'entre rélle SMC. Il faut donc être SMC (porter une armure énergétique en gros) poir profiter de ce trait et c'est là qu'interviennent les nouveaux mots clé bubonicus astartes et arcana astartes. Un cultiste n'est pas un SMC c'est un civile ou militaire corrompu (pas bubonicus ou arcana) une machine démons est un démons dans une machine donc pas un SMC. Un Land raider est piloté par des SMC donc possèdent bubonicus ou arcana. Attention de ne pas confondre avec hereticus astartes qui est un mot clé de faction (de codex en gros). Je suppose que nos nouveaux SMC possèderont un nouveau mot clé tel que "Rénegat astartes" pour les differcier des non-marines.

5+++ fnp sur 18 pv ça le monte virtuellement à 24pv et pas 27pv sauf erreur de ma part. Sauf que ça c'est sur le papier, l'avatar avec ses 14pv est capable d'être occulté par les bâtiments, avec ses dégâts ÷2 ça va être très compliqué de l'abattre. Mais c'est le cas si on prend la première période de SM juste DG, ça allait à peu près avec une dominante DA et DG. Puis arrive sista drukh cult ork GK (petite exception pour le GK car il est très fort en spamant cuirassé et grand maître) T'au et eldars je ne les sents vraiment pas.

Je disais la même chose sur le sujet nouveauté T'au. Dans le même lot on a le nouvel Avatar chez les Eldars. Alors c'est un peu moins sûr pour le profil mais ce serait du 14pv E8 4++ et dégât ÷2 pour 270pts. On a donc une fig beaucoup plus résistante que Mortarion pour la moitié des points... génial ça. C'est à prendre avec des pincette mais de ce qu'on a vu ça ne m'étonnerai pas qu'il soit auto include à la Morvhen Vall. Cette v9 commence déjà à m'épuiser par son rythme de sortie épouvantable et qui semble bien confirmer une réelle escale de puissance. Et on ne parle même pas des supplément ( coucou les Léviathans, on ne vous appelle plus Tyranide on est d'accord ?) Par exemple le codex DG que je trouvais excellent je me rends compte qu'il fait pâle figure aujourd'hui à côté du reste.

Pour les traits de légions j'ai dit des "on peut s'attendre" donc je ne tire ça de nulle part, seulement sur constructions du codex v8, et des passages à la V9 qui garde une certaine logique. Comme tout le monde espérait ne pas avoir de bonus au moral, les WB sont la légion la plus zélote du chaos il faut s'y attendre (comme les DA). Pour les machines démons c'est comme ça elles n'en avaient pas en v8 elles en ont pas en V9 (codex DG et TS).

Pour le pouvoir de la légion il y en aura 2, mais on peut s'attendre à un effet sur le moral comme immunité sur le test d'attrition à la DA. J'espère que le second aura un effet ciblé sur les fig avec le mot clefs "démon". Par contre les machine démons n'auront pas de trait de légion...

Bah même pas parce il a un strat, un tir qui touche auto, un dé par fig de l'unité, sur chaque 4+ c'est une BM (max 8), 3+ si t'as 11+ fig. Donc il n'est pas useless contre ce genre d'unité, plus ses deux gatlings (qui ont été up il me semble) ne l'oublions pas.

C'est pas les Tau le problème, c'est l'escalade de la violence qui se confirme avec la progression de la v9, ça a beugler pour les druk, pour l'Ad mech la sista... (préparez vous pour l'eldar) Là il nous sorte une arme complètement pété qui empêche même l'autre de jouer (pas d'invu) et ne commencez pas à dire chaque armée en a, si elles en ont, c'est soit une relique unique ou perso nommé, ou alors un combo pas facile à mettre en place et contrable. Là c'est une arme totalement générique sur un tank qui va faire 200 points à tout casser, RIP gladiator. De plus ils ajoutent à la fin de l'article "c'est puissant ce up hein, bah vous êtes pas au bouts de vos surprises". La v9 m'a déjà soulé on était si bien parti...

GW on dit vouloir rattraper leur retard en reprenant une cadence normale, si ce n'est pas des mensonges, on peut s'attendre à custo et culte début janvier, tau fin janvier début février, et chaos eldar fin février début mars aux mieux. Comme d'habitude une fois que tout le monde sera V9 les codex SM 2.0 complètement cassé va venir tout chamboulé. Edit: je pense qu'il n'y aura pas de codex supplément par légion, pas prévu pour la v9 en tout cas.

Notez aussi que la règle attention messire doit être respecté, si une unité de termi (3 ou +) a une fig socle à socle avec ta barge tu ne peux pas tirer sur le cap si il est à 0,1".