Lopatin
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My bad je suis entièrement d'accord avec vous, comme quoi on peut très bien connaître le codex et se faire avoir sur des règles. On ne m'en avait jamais tenue rigueur, je ferai attention maintenant. Après je joue pas très souvent Typhus en mono compagnie.
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il y a 13 minutes, SexyTartiflette a dit :
Le codex précise que pour avoir accès au strata et relique et trait de SdG spécifiques d'une compagnie, il faut que tout le détachement soit issu de cette même compagnie.
Non. Comme je l'ai dit au dessus, il faut juste avoir un détachement inexorables pour posséder trait et strat. La règle de typhus permet de le rentrer dans n'importe quel détachement de compagnie même si il n'a pas le droit à la base.
Edit: pour être plus claire, montrez moi la règle m'empêchant d'utiliser mon strat inexorables, dans un détachement inexorables avec Typhus (non sdg bien sûr)
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@BoB l'éponge je ne vois pas le moment où inclure Typhus brise la possibilité d'avoir ces "plus" de compagnie.
- "si une figurine perso DG compagnie de la peste gagne un trait de sdg, il peut avoir celui de sa compagnie."
-"si votre armée inclut un détachement compagnie de la peste ( sauf appui auxiliaire, super lourd ou réseau de fortification) vous avec accès au strat correspondant. "
- "si votre armée est mené par morty ou un sdg compagnie de la peste, vous pouvez donner à un perso compagnie de la peste la relique de compagnie de la peste"
- "dans un même détachement, vous ne pouvez pas inclure des unités provenant de deux compagnies différentes."
La règle de Typhus lui permet d'ignorer ce dernier point. Je ne vois donc pas en quoi on a pas accès au strat et trait de SDG. Pour la relique desiré, nomme SDG celui de la compagnies associé. Pas inexorables quoi parce le relique est pas ouf ouf.
Ps: pour l'auto include je voulais dire qu'en DG on a besoin de nos psyker. Et quand on joue un LoC et un essaimeur on a vite fait de les remplacer par typhus. Il est plus fort est moins chère que les 2. Après oui on ne peut pas lui mettre archi C et une relique pour un combo specifique.
Donc en multi compagnie je le prends souvent. Après je joue la plus part de mon temps mono compagnie.
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J'avais tester inexorables et fils de mortarion (pour les lance-flammes D2), cette dernière juste composée du seigneur de la virulence archi C, de 10 veroleux ,de 5 termi du linceul et du corrupteur avec la relique lance à peste, c'était pas mal, après on risque juste plus de s'emmêler les pinceau au niveau de qui profite des auras. Quand on joue multi compagnie, je trouve que Typhus devient vite auto include pour sa souplesse de jeu. Il est aussi moins chère qu'un LoC et un essaimeur.
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Il y a 2 heures, BoB l'éponge a dit :
Exact, pour avoir l'attaque en plus il faut avoir 2 armes de la peste. La moufle n'en étant pas une, cela ne fonctionne pas.
Attention de ne pas faire la aussi de raccourci, il n'est jamais dit dans le codex qu'un marines de la peste équipé de deux armes gagne une attaque, il est dit qu'il passe à un caractéristique d'attaque de 3. Donc par n'importe quel moyen, le champion (qui n'est pas cité en plus ) ne pourra jamais avoir l'attaque bonus.
Après avoir goûté au PM par 10 c'est difficile d'en jouer des plus petites escouades. Quand je les joue par 10 je les équipe souvent de 3 plasmas et 2 lance-pestes. En inexorables ils sont redoutable, avec ça faut ajouter un intendant et souvent je met le chirurgien aussi qui je trouve devient de plus en plus important. Car les ennemis savent maintenant contrer la DG avec des BM ou des armes à gros Dégâts. Pour les protéger il faut prévoir un rhino, ou des PC pour les réserve et/ou faire au moins 2 nuages de mouches. Une reroll des 1 est obligatoire aussi si je veux surcharger les plasmas.
En version cac je les joue moins souvent par 10, après ils sont extrêmement puissants, là je privilégi 2 perso parmi le chirurgien, le corrupteur et le biologus. Il faut prévoir archi contaminateur aussi. Toujours en inexorables, depuis le début c'est ma compagnie préférée, elle s'adapte à tout type de jeu.
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Les pathogènes sont clairement trop chère, à part celui qui permet de reroll le nombre d'attaque, ils méritent tous d'avoir leur coup ÷2 ou -5 points. Ceux que je trouve un peu jouables, dans l'ordre décroissant c'est :
•+1D sur les véhicules ( sur une faucheuse de la peste )
•-1 pa ( sur le gerbe peste jumelé du seigneur si le reroll est déjà pris par le corrupteur ) se cummule bien avec le -1pa des inexorables
•ignore couverts ( toujours sur le gerbe peste jumelé)
je les prends limite plus pour passer mon gerbe peste jumelé F6.
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Oui bien sûr mais quand on dit lance flamme on fait référence à la mécanique de gameplay et non à son fluff. C'est plus simple pour retenir une fois en game.
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Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :
Plague Launcher : Lance-peste aussi appelé Lance-Patate parce qu’on s’imagine bien lancer des patates purulantes bien chaude. C’est l’arme qu’on peut mettre sur du Marine de la Peste, du Rouillarque voir un Prince démon sans aile. ATTENTION le LANCE-Peste ce n’est pas la version Death Guard du LANCE-Flamme (faux amis, merci les traducteur). La version lourde ne se trouve que sur une seule entrée : le Drône.
Attention le prince démons n'y a pas accès, il a accès au gerbe peste ( lance flamme lourd de la peste).
j'en dirais même plus Attention de ne pas confondre le lance-peste et la lance à peste ( la lance incendie du corrupteur nidoreux, qui est elle, bien un lance flamme ) surtout pour la relique.
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Pour répondre plus simplement, déjà les sista ont des fig complètement neuves contrairement aux GK qui se font vieux maintenant. Donc ils auront une plus petite durée de vie ( les vieilles fig resteront jouables).
Ensuite niveau gamplay, les sista ont plus d'entrée il me semble.
Mais niveau rejouabilité sachant que leur codex sont à jour, les 2 factions sont extrêmement flexible.
GK : plus élitiste, centré sur leur psy
Sista : extrêmement polyvalent (mais pas de psy). Regarde la dernière vidéo de créative wargame, il me semble que c'est GK contre sista.
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Après vous parlez constamment de la hausse de létalité mais on en parle de cette hausse de la résistance ?
En V9 on a eu chez la DG, des termi 3pv E5 2+ 4++ -1D. Mortarion une fig très dure à tuer hors codex complètement pété.
Chez les SM les BG 3pv 2+ 4+++
Chez les sista la même chose à 1pv E3
Maintenant chez les orks avec le monté à E5 et les squigliers à E6 3pv 4+ 6++. Tout ça n'a pas monté en point non plus que je sache ou très légèrement.
Souvenez vous fin de v8, les irons hand qui table rasé tout T1 ou T2 si manque de chance, ils sont aujourd'hui bon mais plus extraordinaire. Alors que le codex a peu changé. Il y a eu juste quelques ajustements. Il suffit de faire de même pour les 3 codex god tiers.
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Il y a 10 heures, Master Avoghai a dit :
Je dis juste que faut arrêter avec l’histoire de l’immersion ou de la créativité… Tout ce que demandent ceux qui veulent des règles en plus, c’est des bonus…
Je les vois jamais demander des restrictions…
Comme je l'ai déjà dit, les restrictions se mettent en place, chez ma DG, 1 prince max, 1 seigneur max, pas plus d'unité zombie ou cultiste que de bubonic astartes de base. Et je trouve ça très bon.
Il y a 10 heures, Master Avoghai a dit :Alors bon a un moment, quand on donne des strats ET des traits de faction ET des traits de sous faction ET des doctrines ET des upgrades de perso (super apo, super chappy…) faut pas s’étonner que quand tu mets tout ça sur des unités qui ont elles memes des régles spé… bah tu te retrouve avec des unités qui vaporisent tout en 2 tours
Quand c'est bien fait ce n'est pas forcément sur la létalité. Je reprends l'exemple de ma DG. Leur bonus de sous faction ( qui est unique on ne peut pas le choisir) : toute l'armée immobile, c'est bien mais qui à part les marines bolter en profite ???
L'infanterie ingnore tous malus de mouvement, bon bonus
Les véhicules n'ont pas de malus pour tirer avec leurs armes lourdes dans le cac. Ils ne sont pas joué les véhicules bubonis astartes. Donc bonus inutile.
On voit dont que leur bonus n'augmente pas la puissance.
Le problème ne vient pas de la quantité mais de la qualité.
Après c'est sûr qu'avec les suppléments ça n'aide pas. Si on se limitait déjà à codex only ce serait bien.
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Encore une fois, ne pensez pas que les malus arrangerez tout, une faction a des malus, mais on en voit tellement jamais la couleur qu'elle est god tiers.
Je pense qu'il faut juste diminuer la puissance des bonus accordé et les limiter à certaines fig.
Exemple : pour les WS
• relance des jet de charges
• les figurines attaques rapide peuvent sprinter et charger.
J'ai pris un Exemple au hasard, je ne vise aucune faction en particulier. On voit donc que le bonus est moins fort que le précédent et qu'il est plus dirigé.
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Je trouve qu'il faut de l'entre deux dans tous ce que vous dites.
Certain trouvent qu'il y a trop de règles,
D'autre et moi trouvons qu'il y en a la bonne dose. Mais le réel problème n'est pas le nombre de règles, mais la puissance de certaine.
Là où je rejoins mon vdd c'est le "nique les règles". Quand de simples sista ou skitarii te mettent 6 mortels en plus de tout autres dégâts c'est n'importe quoi. Ce genre de strat, de règles abusée devraient être beaucoup moins forts et réservés à l'élite du codex.
Récemment j'ai commencé une petite collection ork étant fan des squigs. Je me suis naturellement dirigé vers les Snake bits et j'ai trouvé leur bonus intéressant car la moitié n'est accessible qu'aux figurines squigs. Et je trouve que ça devrait être un modèle de construction.
Bonus pour certaines fig uniquement, ou toutes l'armée mais un malus serait présent aussi.
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Je suis complètement d'accord avec @SUsersBT. Les règles des codex posent vraiment le fluff sur la table. J'adore le principe de contagion de ma DG. J'adore être limité à 1 seigneur de la DG par détachement... ça évite les aberration de triple prince démons et 200 zombies.
Je l'avais déjà dit plus tôt mais si tu ne connais pas bien le codex de ton adversaire, tu te fais avoir c'est sûr mais je pense que tu rejouras contre ton adversaire, et tu ne te feras plus avoir. Je ne sais pas si tu as déjà joué à des MoBA mais si tu ne connais pas les compétences des champions adverse tu risques de te faire poutrer et c'est le principe du jeu.
Tu ne peux pas reprocher à games que leur jeu de STRATÉGIE est pas équilibré parce que tu ne savais pas que X stratagème existait et que tu ignorais.
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Pour prendre un exemple plus fréquent, chez la DG, le sort malédiction du lépreux inflige une mortel pour chaque dés qui sont supérieurs à l'endurance de la cible, on lance 7 dés. On ne parle pas de caractéristiques non modifié donc ça se combine avec le -1E de la contagion de Nurgle.
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Le 15/09/2021 à 09:12, Master Avoghai a dit :
Surtout que dans toutes ces versions, les joueurs n’investissaient pas dans les décors. Les tables étaient extrêmement pauvres.
Alors j'aimerais rebondir là-dessus car les tables de jeux sont le maître étalon de l'équilibrage. Fin de V8 où les kills étaient plus importants que le scoring, mon frère et moi avions une table de 48" par 72" avec seulement 6 bâtiments ( les anciens donc assez petits) donc 1 par carré. Les gunlines étaient bien trop puissantes.
Début de V9 nous avions fait une petite pose fig pour mettre notre terrain à jour, nous avons donc pris un tapis et une bonne collection de la nouvelle gamme de bâtiments. Nous avons donc :
le gros bâtiment carré avec l'arche et les 2 statues.
-Le décors des sista joué en normal.
-Le bâtiment qui fait un angle avec les 4 piliers surplombé de 4 statues.
-Le bâtiment qui fait un angle, un espèce de manufacturum avec un gros sillot.
-Les 2 petits bâtiments de la boite avec les terrains games.
-Une grosse plateforme industrielle qu'on peut monter comme on le veut
Ceux-ci ce trouve toujours sur le terrain,
On rajoute ensuite des décors plus petits comme quelques cratères et conduits.
On a pour le moment 2 anciens bâtiments qu'on prévoit de remplacer par le "nouveau" bâtiment classique, le seul dispo je crois, forêt et conteneur.
Tout ça pour dire que nos games sont vachement plus équilibrés maintenant, avec tout les occultants et les lignes de vue coupées, le 1er tour n'a plus pour avantage l'alpha strike. Le joueur 1 ne peut généralement que prendre le terrain et tirer avec certaines de ses unités ( souvent les plus rapides où celles qui tirent loins si l'adversaire n'a pas tout caché.
En gros c'est le premier qui se dévoile qui prendra la 1er GROSSE phase de tire de son adversaire.
Ça nous arrive d'avoir aucun mort T1 ou juste les unités qu'on a dévoilés pour se jeter sur certain objo ou position stratégique ( qui servent aussi a dévoiler des unités ennemies pour le tirer dessus et ainsi de suite)
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il y a 43 minutes, Master Avoghai a dit :
Ce qui est rigolo c’est que je me rappelle les discussions en cours de v8, sur justement le problème d’armes monotir comme le lazcan : tout le monde se plaignait que la variance étant trop grande pour se permettre d’en jouer…
Maintenant que c’est là (certes pas pour tout le monde), on trouve ça trop fort
C'est sûr, mais je pense que des D d3+2 ou D 2d3 seraient moins puissants tout en restant cohérent. Bien sûr il faut garder le d3+3 pour les armes les plus puissantes ou qui ne tire que peu de fois.
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Il y a 9 heures, Lancel Von Wolf a dit :
Enfin je pose la question (ouverte) : jusqu'où les stats vont augmenter ? Jusqu'au changement de version ?
Pour les changements de stat, je parle des datasheets pures, on s'approche enfin d'une version plus fidèle selon moi à l'univers.
Avant les unités étaient trop rapprochées au niveau des stat. Par exemple sur la défense
Homme : E3 svg 5+ 1pv
Boys : E4 svg 6+ 1pv
Marines et SMC : E4 svg 3+ 1pv
Maintenant on est passé à
Boys E5 et Marine à 2pv
On voit clairement que boys et SM ont pris en résistance car avant ils étaient trop rapprochés. Avec une volée de bolter on tuait 5-6 gardes mais avec cette même volée on pouvait tuer 5 boys et même 3 marines dès qu'on manquait un peu de chance sur les svg. Maintenant même avec la mal chance on arrive pas à ce résultat.
Pareil pour le gain en attaque.
Pour moi tant qu'on reste dans le mi-dure le jeu reste globalement bon et équilibré.
Le problème qui a déjà été cité c'est de posséder dans son codex trop d'armes efficaces de la V9.
-Génération de BM : sista et cult
-Arme D3+3 : druk et cult
-Vitesse de déplacement : druk et cult
-Unités pas chère pour trade : sista druk et cult.
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Tu as bien compris, les blessures mortelles ne sont plus relençable. Tout ce qui n'est pas explicitement dit sur ce strat ne peut pas être relancé (BM, jet de prière, soin...)
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Pour l'instant la kariol kichass est bien en dessous de la kitu.
Poir seulement 30 point de plus :
-tu transportes 5 de moins, mais bon passer de 15 à 10 n'est pas grave, les boys c'est 10 ou 20 personnes les jouent pas 15.
-tu gagnes 2 pouvoir psy, qui se combotte extrêmement avec la taille du socle pour avoir des portées énormes sur les mortels en bulles.
- tu gagnes un canon laser assauts qui touches auto et qui fait d3 touches si tu as passé un sort.
est le meilleur pour la fin, tu as le mot mot-clé personnage donc en gros
•sprint et charge pendant la waaaagh
•éligible au +1 touche des boss
•éligible au sort poing de gork qui est extrêmement fort sur lui.
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Je trouve que l'argument du "la meta évolue, on veut pas d'un jeu Statique " est complètement faux. Un jeu équilibré n'est pas forcément statistique. Je m'explique :
Actuellement ce qu'on critique c'est que ce n'est pas équilibré et certaines personnes répondent "heureusement comme ça la meta tourne et on joue d'autres figurines/factions".
Et si au lieu de faire des unités fortes et d'autres nulles on modifié juste la façon de les jouer, un tank peut avoir une grande puissance de feu et la version d'après juste une grande résistance... voilà ce n'est pas plus nul ou plus fort c'est juste différents. À l'image du nouveau codex ork, ils ne sont pas plus nuls qu'avant, pas plus forts mais bien différents. Au revoir les 30 boys Da jump evil sunz, bonjour les beast snagga Goff.
Après les problèmes des règles et faq c'est le manque de réactivité,
Je ne comprend pas comment des règles peuvent être écrites 1 an à l'avance voir plus, puis mise en forme du codex, impression pour vérification puis impression générale, vendu et nous à la première lecture on voit déjà tout les problèmes de règles. Où est la faq day one ???
Bref depuis un petit moment maintenant, j'espère que la commu va prendre en main les règles et va imposer son équilibrage, ses bans, qui chambouleront les ventes (ou autre) de games et qui les feront réagir plus vite.
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il y a une heure, shadow a dit :
Sortir tous les codex d'un coup c'est perdre de l'argent pour GW...
Oui mais ils pourraient un peu accélérer quand même, c'est affreusement lent, septembre ork puis novembre black templar... mouais les sous faction (BT) merci au revoir.
Heureusement que je joue SMC et DG parcque juste mes word bearers de 2017 j'ai l'impression d'avoir été mis à la porte.
D'ailleurs petite parenthèse, ils ont sorti quasiment que du SM en début de version, maintenant qu'ils sont tous sortis, croyez vous qu'on aura plus aucunes sorties SM en 2022 ? Moi je dis à l'image du Pa "faith and fury" qui a été V9isé dans charadron, attendez vous à la re sortie des suppléments SM en version V9.
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Vous allez trop loin, @manu21 a parfaitement raison, les attaques qui ciblent l'unité ont dommage -1 c'est tout. Y'a pas de séquence d'attaque.
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Pour les grappes des combats patrol, c'est normalement les mêmes qu'il y aura dans la boite individuelle, donc j'ai très peur pour les boys.
De plus je trouve ça étrange qu'on ai que les vieux boys en image dans le codex. Je ne m'attends donc pas à les avoir rapidement ces nouveaux boys.
V9 - Nouveautés Chaos et Eldars
dans 40K - Rumeurs et Nouveautés
Posté(e) · Modifié par Lopatin
Pour être plus précis sur les rumeur du chaos on a :
-Le warpsmith quasi confirmé avec l'un des derniers rumeur engine (il a un marteau).
-les possédés
-les motos
-les élus (qui sont magnifiques askip)
Il y aurait aussi toute une partie humaine avec :
-des cultistes à la blackstone forteresse.
Puis des unités et perso humains renégats en tout genre, mais on en est moins sûr.
Bref que du bon pour le chaos qui justifierait sa sortie si tardive en V9.
Ça on ne peut toujours pas savoir, pour l'instant, les codex nous ont montré tout plein de choses différentes. Au début j'avais parié sur les armes démons mais le PA a été V9isé dans le warzone charadron. Ce sera peut-être des mutations ?? On verra.