Lopatin
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Je suis d'accord avec @Kikasstou, ducoup c'est pour ça que j'ai très peur des prochains codex, si l'Ad Mech et les sista sont op, bah je donne pas chère de notre peau avec l'arrivée (lointaine ?) des ork tyty eldar et tau.
Vu le manque de réactivité de GW je pense qu'on va se rapprocher tout doucement vers des règles communautaire pour mieux équilibrer le jeux. Par exemple les Druk il suffit de :
- remodeler "Dark technomencer" en relencer les blesse de 1 avec les armes spé et c'est tout ( ducoup on a le droit à une deuxième coterie.
- raider de 85pts à 115pts (je suis dsl mais c'est le prix de l'impulsor et même à ce prix là le raider est mieux)
- objo secondaires "aiguiller les proies" : 1 points par quart de table et plus 2, mais se marque dès le T1
- les suppléments ne sont pas valables en matched play au même titre que les détachements spé.
Et voilà, le druk reste fort mais plus affrontable, et ça m'a pris quoi ? 30 sec ?
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Alors déjà Mortarion n'est pas fumé, c'est juste qu'avec le V8 les joueurs ont pris l'habitude de jouer que des MSU et pas trop de monstre car ils étaient pas fou fou. De plus la méta était surtout de tuer les unités adverse. Mortarion arrive et chamboule tout car il faut savoir le "gérer" et pas forcément le "tuer". Si tu as peur que tes amis n'y arrive pas du tout t'as raison ne le prends pas.
Pour son équivalent en points dis toi que tu as 10 deathshrouds, pas sûr que ce soit moins fumé par exemple.
Pour jouer dur c'est pas trop compliqué, il suffit de bien polariser ta liste.
par exemple tu peux partir sur 10 totors, 10 deathshrouds, 80 pox, talyman, biologus, foulblight spawn, typhus, 2 plaguebursts, drones tondeuses...( tu optimises tout ça pour rendre le détachement valide)
j'ai pas calculé les points mais tu distribues de la mortel à foison.
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Oui actuellement il est pas ouf car beaucoup de codex V9 sont SM. Mais tu as raison d'essayer, car j'ai vraiment l'impression que GW veut rendre cette phase de moral plus impactante sans tout perdre au moral non plus. J'ai l'impression que les armées ne sont plus "sans peur" comme en V8. Le problème c'est qu'en se débrouillant vraiment bien on marque au mieux 9 points. Mais j'en suis sur qu'une fois tout les codex sorti il sera vachement mieux car on a de nombreux outils pour faire chuter le moral et l'attrition. Attention au strat des totor "brisez leur volonté", il ne marche qu'au CaC.
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C'est bizarre, pour moi le jeu semble assez simple dans ses bases. Les phases de jeux sont rapides à lire et a comprendre et à part quelques subtilités qui demandent de la pratique il est très facile de faire jouer quelqu'un qui ne connait pas les règles. Il suffit de commencer avec par exemple 1 captain et 5 intercessors VS 20 véroleux et 1 éssaimeur.
pour les codex V9 c'est pareil, ils sont tous construit sur la même base* ("touss touss sauf les supléments pay to win") :
- règle spécial d'armée, présent quelque soit la compo de la liste ( -1D chez la DG, réanimation chez les Nécrons, assaut percutant chez les SM) généralement il y en a entre 2 et 4 par armée.
- doctrine, 2 effets de spécialisation de votre armée qui sont aux choix.
- super doctrine, puissant passif qui vous récompense de jouer mono codex.
voilà ça fait pas grand chose à retenir, généralement votre adversaire vous le dit en début de game et vous le retenez. Si vous ne vous en souvenez pas vous allez en payer le prix et vous allez le retenir pour la prochaine fois. Ca fait partie des erreurs de débutant (oublier les auras de contagion de la DG ou ne pas retenir que les white scar peuvent désengager et recharger).
Ensuite on gagne plus de profondeur avec les combo mis en place entre Strat, aptitude et pouvoirs psy, vous ne pouvez pas prédire tout les strats adverse surtout si on ne les connait pas, mais là c'est la même chose " je te charge avec mes 10 incubes sur tes 6 terminators du linceul, HA quoi?! 7 d6 touches de lance flammes en overwatch, archi contaminateur qui font full re roll des blesses ? et tu fais -1 en endu ?" La prochaine fois vous saurez. Pour éviter ça demandez à votre adversaire ce que vous craignez comme par exemple " t'as un strat ou un sort pour re-bouger ? T'as des règles pour cibler les peso ?...).
Par contre là ou je vous rejoins ce sont ces foutus suppléments, je suis complètement d'accord que ça rend le jeu encore plus illisible entre le surplus de strat et des effet bonus si on remplit ou pas certaine condition. Et en plus ça déséquilibre encore plus le jeu.
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[SMC] Impact V9
dans Le Chaos
Ça on ne sait pas pour le moment, mais ça reste possible. Je m'attend plus à un codex emperor children et ou world eater. Pour la refonte de certaines fig c'est très probable comme les possessed, les motos ou le defiler.
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[SMC] Impact V9
dans Le Chaos
@alt-f4, oui je sais je joue moi-même Word Bearers
, je dis ça parcque avec le nouveau codex on aura la disparition du Pa donc retour à la normale avec un trait, une relique et un strat par légion.
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Attendez je suis perdu sur les plasmas, il me semblait qu'ils étaient tous passé en "1 non modifiés", alors que les hellblaster ou même les plagues marines c'est "jet de touche de 1".
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[SMC] Impact V9
dans Le Chaos
Franchement ce serait super cool et original, si ils remettent le coeur de démons par exemple. Relique de la V7 qui permettait de transformer notre chef en "possessed" par exemple.
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il y a une heure, zhangfey a dit :
Et bonjour le syndrome du mes loups tonnerres full marteaux restent comme des playmobiles sur un objo au lieu de charger le gros méchant juste devant "akozkec" un objo primaire qui vaut beaucoup de point
J'ai le même problème avec Mortarion, je ne peux pas laisser 500 pts sur un objo T1, T2 ou T3. Mais c'est le défaut de toutes unités de cac, par contre pour voler un objectif contrôlé par l'adversaire, elles excellent contrairement aux unités de tir.
Moi je trouve ça fun et équilibré justement, cela permet de mettre des limites de base à toutes les stratégies. Les unités surpuissantes ( qui sont généralement cac) sont nul pour tenir les objectif), à contrario les unités tactiques comme les infiltrators ont peu de létalité mais rapportent beaucoup de points de victoire à la fin : objo primaire, quart de table, brouilleurs...
Je trouve les règles v9 de base bien équilibrées, toutes les phases sont intéressantes à jouer contrairement à la v8 ou seul le tire comptait vraiment.
Le seul reproche que j'ai c'est concernant les objo secondaires, très peu sont intéressants. C'est dommage, j'espère qu'ils vont vite en rajouter et en corriger.
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il y a une heure, Last Requiem a dit :
Il serait interessant de savoir pourquoi. De ce qui ressort de ce que j'ai lu (non exhaustif), ce sont les Wyches cult qui posent le plus de problèmes, et pas les Coven ou les Kabales.
J'imagine que tout le monde joue le Wych Cult pété a 45 boules.
Tout simplement parcque c'est le combo le plus simple à voir et qui est débiles.
Les witches vont vite, tapent beaucoup avec de la bonne précision
Leur défaut est qu'elles ne sont pas résistantes (aux tire surtout) et qu'elles tapent avec une faible force qu'on peut légèrement booster.
Et dans un supplément on te permet de complétement réparer ce défaut et de le transformer en force.
C'est comme si ils sortaient un strat DG permettant de doubler ta valeur de mouvement et de sprinter et charger.
De toutes façons pour voir si une unité est pété/trop faible c'est simple, tu la compares avec une autre unitée du même rôle et tu vois laquelle et perma pick (gladiator vs eradicator). Ca marche aussi pour les Chapitres; cultes; compagnies...
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Salut, ouais le start co est génial pour commencer, pour tes futures achats, reste dans la nouvelle gamme chaos et prend des figs qui te seront toujours utiles comme les Havocs, une seconde boite de SMC, les Terminators, le Lord Discordant et bien sur Abbadon.
Concernant la "meta" SMC, elle est vraiment pas ouf, ce codex a accumulé 2 gros retards :
- de règles, su tu joues SW donc SM et que tu as le codex, tu verras la différence astronomique des règles passives qu'ils ont en plus.
- de datasheet, tous nos marines ne sont pas actualisés en nombre de PV et d'attaques.
Donc oui tu peux vraiment t'amuser avec la Black légion, ils ont pas mal de reliques et strats amusant ( dans vigilus) mais joue contre des listes plutôt molles, surtout si en face ton adversaire à un codex V9.
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@Corex45, oui bien sûr ça dépend des décors que l'on utilise, moi j'utilise la nouvelle game de bâtiment games workshop (5" l'étage), si tu as vu la taille de ces derniers, je peux t'assurer que c'est pas dure à cacher une fig de cette taille.
Après pour la faction je n'en sais rien, c'est juste un "j'espère", et ce que beaucoup espèrent aussi. Avoir un prince démon nommé c'est cool.
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J'ai vraiment hâte de voir ses pouvoirs et synergies, maintenant on sait qu'il peut être caché par les occultants, ça va être une belle épine dans le pied de l'adversaire. Encore une fois j'espère qu'il sera directement jouable chez les SMC ( à AOS il a le mot-clé démons et Slave to Darkness, l'équivalent SMC ).
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@gratkul les chevaux de la DKoK font futuriste, masque à gaz, œil d'une lueur rouge robotique, le premier ork dévoilé fait trop AoS, aucune partie mécanique, son armure fait trop Iron Jaw, on ne retrouve pas la même patte graffique.
Après attendons de voire les fig en vrai et l'escouade entière
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Il y a 4 heures, BBLeodium a dit :
C'est un livre de jeu narratif, cf le site de GW.
Et il ajoute effectivement des suppléments de règle,
C'est bien ce que je dis, ce n'est donc pas qu'un simple bouquin narratif.
Il y a 4 heures, BBLeodium a dit :Mais ce n'est pas indispensable à tous points de vue
Ha bon ? En partie égale je n'ai vu aucun joueur Drukhari ou SM se passer de leur suppléments. Il n'est pas indispensable pour jouer mais les joueurs le prennent quand même pour booster leur armée.
Il y a 4 heures, BBLeodium a dit :Si en sortir "nuit" à l'équilibrage, alors ça veut dire que votre vision de l'équilibrage est quelque chose d'immuable qui ne doit jamais être changé.
C'est là que j'ai pas été clair je pense.
Je suis tout à fait d'accord que les suppléments sont super bien pour apporter un vent de fraicheur sur les codex, ça fait déjà 1 an et demi que tu le joues, quelques nouveautés ça fait plaisir en attendant le codex suivant. MAIS :
-un supplément n'est pas censé rectifier l'équilibre d'un codex, c'est le rôle des faq et chapter approuved.
car si un supplément sert à équilibrer ton codex cela veut dire qu'il est vendu en kit, pas super sympa au près des acheteurs.
-le problème des suppléments aujourd'hui (sauf celui de la DG) est qu'il n'apporte aucune contrepartie, ils s'ajoutent tranquillement au codex, les Dark Angel étaient déjà très bon avant la sortie de leur propre codex supplément.
Où est l'équilibrage quand je me bat avec ma DG contre des Ultramarines qui ont le double de stratagèmes, le triple de pouvoirs psy, des règles passives supplémentaires de chapitre, le double de reliques...
l'équilibrage ce n'est pas qu'une question de puissance, mais de choix et de possibilités de jeux aussi.
Si vous voulez une version équitable des suppléments selon ma version, il faut enlever la règle passive "full chapitral" et pour le reste (strata relique...) elles remplacent complètement celles du bouquin SM de base.
Et pour warzone charadron, je comprends pas pourquoi sortir un supplément en même temps que les codex.
Il y a 5 heures, BBLeodium a dit :Et cela signifie plus de nouvelles sorties du tout (sortir une nouvelle unité, ça chamboule aussi l'équilibre déjà en place
Bref je n'ai donc pas du tout une vue figé du jeu, je suis pas contre la nouveauté tant que cela ne bouscule pas l'équilibrage. Et attention ne confondez pas "méta" et "équilibre".
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Ouais j'ai pensé aussi à une liste fils élu de mortarion et je pense que les unités les plus rentables sont :
-LoV viscious death archicontaminateur et des deathshroud en fep. Avec le carillon t'as juste à passer un sort pour que l'ennemi se retrouve dans ta contagion, et tu arroses avec tes gantelets gicle peste en D2, ils vont vraiment bien profiter des 2 effets du LoV. Ton LoV tu le fait tirer en complément sur une unité qui t'embête ( attention il ne peut pas profiter du strat 2D).
au cac les deathsroud toujours appuyés du LoV vont vraiment faire le café, de plus pour les coup en mode fauchage n'oublie pas le petit strat qui fait que pour un 6 pour blesser ça fait pa -4! (Touche à 2+ re roll 1, full re roll blesse)
-le foul blight spawn avec vomitrix et pas mal, pour 1 pc tu tires à 18", ca permet à rappeler à l'ennemi que tu arrives.
le seul petit problème de ta liste c'est le manque d'arme antichars longue distance, si le mec en face joue un dread redemptor, un gladiator, un doomsday arc, un ravager... tu vas vraiment avoir du mal à le coincer et il va t'embêter toute la game ( sauf si tu réussit ta charge à 9 avec les totor )
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Salut petite question qui me vient en lisant le codex, est-ce que le strat de la 7 ème compagnie pour passer les rote peste, gerbe peste et gantelet gicle peste dégât 2 marche aussi sur le gerbe peste jumelée ? De première abord non car il n'est pas marqué mais cela fait plusieurs fois que Games ont besoin de préciser quelles armes sont considérées comme quel type ex:( les armes à bolt)
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Il y a 4 heures, bourrinet a dit :
Vu que nos codex sont tous v8, on ne peut pas en choisir un spécial "codex", mais on fait systématiquement, 1 objo générique, 1 objo mission et un objo codex.
Pas choisir un special codex, mais tu en choisis un du codex ? J'ai pas compris.
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@BBLeodium warzone charadron n'est pas qu'un simple bouquin jeux libre.
Il ajoute strat et formations qui améliorent les codex v9 qui sont sortis ( eldar noir) ou vont sortir ( méchanicus)
Un bouquin qui semble indispensable par exemple lorsqu'on joue les cérastes drukharis. C'est donc un boost suplémentaire, un paye to win.
J'ai hâte de voir la review du codex méchanicus en comptant la formation de robot du supplément.
Les suppléments nuit à l'équilibrage. Sortir des suppléments alors que presque aucun codex n'est au format v9...
Et @Master Avoghai je n'ai pas parlé de retard mais au vu de l'état de la v9, une sortie de nouveaux scenar et objo secondaires auraient été mieux qu'un supplément d'armée.
Il ne faut pas oublier qu'on parle d'equilibrage V9. Pour l'instant tout les codex V8 sont complètement déséquilibrés.
En résumé, jouer en V9 avec des codex V9 sans suplément me semble plutôt équilibré. Mais au vu de l'état de la plus part des armées la V9 est trop déséquilibrée pour l'instant.
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Sur le principe de base je trouve que la V9 est relativement bien équilibrée
MAIS :
-La sortie de suppléments spécifiques aux codex (SM) casse complètement cet équilibre, c'est vrai quoi
"alors j'ai un codex comme tout le monde et si j'achète un supplément j'ai des règles supplémentaires passives, strat, relique... " cheaté et paye to win je ne comprend toujours pas pourquoi ils ont pas était ban des matched play.
-La sortie de suppléments comme warzone charadron nuit aussi à cet équilibre. On est au début de la v9 et ils sortent déjà des suppléments ??! Pas hâte de voir la fin avec des supléments de supléments.
-Problème d'équilibrage général sur les objo secondaires. Bien qu'ils aient été modifiés, seul un petit tiers de ses objo sont jouables. C'est triste car ce sont eux qui apportent le dynamisme d'une game. Et je parle même pas de certains objo secondaires spé de codex qui apportent quasi 15 pts auto.
Bref si au lieu de warzone charadron on avait eu un grand tournament 2021 (nouveau scenar et nouveau objo secondaires)
Et une petite faq visant à nerfer strata et qlq unités v9 complètement débiles (eradicators) quitte à les rendre injouables. La v9 se porterait bien mieux.
Ducoup pour des games équilibrées: 1 grand tournament + codex only et les parties sont bien mieux et plus fluide.
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C'est pas une question d'être tournoyeur
C'est une question d'équilibrage.
Mon frère joue space Marines et avec la quantité astronomique de stratagèmes de reliques et de règles spé qu'apportent les suppléments bah ils sont clairement trop fort. Ils peuvent tout faire. Sans compter le fait qu'ils aient des unités complètement cheaté.
Rajouter encore des suppléments sur des codex (qui ne sont même pas sorties) renforce ce déséquilibre.
Si vous aimez ces règles supplémentaire jouez en narratif.
J'aimerais que les armées soit égal sur le nombre : de strat, de reliques, de règles et doctrines...
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Ces suppléments sont cool pour le fun mais horrible pour le matched play.
Perso je ne l'achèterai pas et j'en tiendrai pas compte.
Si dès le début de la V9 ya des suppléments alors la fin...
J'en suis déjà à bout des suppléments que je commence déjà à interdire les suppléments SM (sauf pour les datasheet)
Je sais pas vous trouvez ça normal vous que le codex SM qui est déjà complet ( règle, strat, doctrine...) on lui rajoute gratuitement (en point pas en euro) des règles supplémentaires sans malus ??? Il est où l'équilibrage là ?
Là c'est pareil, alors certe pour la DG il y a quelques restrictions, mais avoir des strat en plus ça ouvre les choix des possibilités donc renforce l'armée. "La DG est lente ? Tkt paye un supplément et ils peuvent tous fep" dsl mais sans moi.
J'attend vraiment une réglementation officielle de games workshop ou de la commu pour se limiter à un codex et point bar.
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Je suis pas dutout d'accord avec vous sur les gros perso.
Ils ne représentent "que" 300 à 500 points sur une liste d'armée, tout le reste c'est de l'infanterie et des véhicules. Une belle armée structurée.
Ok ils sont fort mais ils ont des limites :
-Ils ne peuvent pas être spamés, ils sont unique ( pas d'abus )
- très fort oui mais ce n'est qu'une seul figurine. Pour la prise d'objo ils sont vraiment pas top, ils sont pas super OP, compte pour 1...
Bref, je trouve qu'ils ont tout a fait leur place et qu'on ne peut pas en abuser. Jusqu'à maintenant je n'ai jamais vu une partie où avoir un Mortarion ou un C'tan était auto win, j'ai justement vu plus de défaite car ils sont durs à jouer.
Les gros perso je les vois comme les meneur pour faire de gros dommages et avoir l'avantage, mais le reste de vos troupes doivent suivre pour occuper les objectifs.
Là par contre où je te rejoins, c'est cette élitisme trop mis en avant. ( 6 slot, trop de figurine qui ont "base" touss* touss* space marine) mais ça c'est un autre débat.
PS: pour le mouvement c'est pas une excuse
Magnus bouge de 16"
Mortarion warptime bouge de 24"
Il a pas l'air d'être plus lent que morty.
On peut déjà arriver t1 sur l'ennemi, mais c'est pas forcément toujours viable.
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Franchement j'aime beaucoup le fait qu'ils donnent enfin à ce genre de big fig des capacités uniques. Une ingnore invu c'est très bon mais pas broken, il bloque toujours contre des fnp ou des "Pas plus de X PV par phase". Mais on le bloquera pas avec 4 pauvres bladeguard.
C'est ce genre d'effet qui nous fait trancher entre ça et une unité classique du codex.
Moi je préfère des armées mener par des chefs emblématiques à 400 points plutôt que 1 captain à 80 pts et 3×5 eradicators. Entre les C'tan, le roi silencieux et mortarion, je crois qu'ils comment à comprendre que ces personnages doivent être craints.
Pour le mouvement on sait toujours pas mais attends toi plutôt à un 12" ou 16".
Et si la V9 était équilibrée ?
dans 40K - Général
Posté(e) · Modifié par Lopatin
@Naädhü, je suis dsl mais vu les rafles que met l'eldar noir ( il table rase tout le monde en 2 ou 3 tour ) c'est pas en prenant 30 points sur un raider que tu tues le codex, mais bon vu ta réaction je suppose que tu en joues 6.
Regarde la réalité en fasse tu as un transport qui bouge plus vite qu'un rhino, qui vole, open top, invu à 5, super canon laser, -1 en endu pour 2 points de plus ???!! Faut arrêter à un moment, il en vaut large autant voir plus que l'impulsor ou alors tu troll.
Le druk a encore plein d'atouts dans le codex ( hélions, talos, incubes drazhar, bref tout quoi ), ce up en point fait que si tu en joues 4 bah va falloir juste en enlever 1.
Pareil pour dark technomencer, le lance flamme est beaucoup trop puissant et trop peut chère, ( ça me rappelle la débilité de l'élite petrifex chez AOS)
Pour l'objo necron oui c'est pareil, c'est du n'importe quoi, comme celui dark angel, il faudrait refaire le texte en " à la fin de la partie marquez 15 points. Ils sont beaucoup trop simples à realiser.
Ps: je ne dis pas que la commu doit tout gérer, mais vite régler les aberrations comme celles-ci en attendant une réponse de games.