MarmIsACaribou
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il y a 47 minutes, kruger a dit :
Valkya la sanglante, en plus en armure complète https://images.app.goo.gl/2EQNN9BnJmZRkQ4k6
Mais oui c'est peu.
Dac, bon contre-exemple
Mais ça fait peu comme tu dis, et en tant que personnage nommé ça peut laisser croire qu'elle unique. Je ne dis pas que c'est le cas, je parle bien de ce que ça renvoie comme image !
il y a 47 minutes, Haemacolyte a dit :En fait, pour revenir sur les démonettes et tout le domaine de Slaanesh... Il ne s'agit pas de créature féminines mais de créatures féminines ET masculines - juste que là où ça coince, on peut montrer de la poitrine mais pas du "zizi". Enfin, pas dans une gamme relativement tout public. Non parce que je vois très bien un noise-marine avec un p%nis géant en guise d'arme sonique! XD
Mais comme je le dis plus haut (après je peux comprendre que ça se perde dans un tel topic) :
- Pourquoi la démonette est la seule des démons à porter un nom féminin ?
- Pourquoi est-elle la seule à exhiber un organe manifestement féminin ?
Le souci, c'est qu'elles renvoient l'image de créatures féminines, contrairement aux autres démons (sauf Valkya donc).
Comme l'a justement dit un VDD, ils ont corrigé le tir récemment, et c'est du plus bel effet. Mais ça montre aussi qu'on était pas obligé de faire ainsi avant, alors pourquoi l'a-t-on fait ? (oui je sais on a déjà la réponse).
EDIT @Nekhro
Oui @Xoudii l'avait déjà citée en tant que personnage féminin. J'aurais dû rappeler que j'ai le sentiment que la gamme AoS se dirige vraiment plus vers quelque chose de plus équitable (en fait comme les récentes sorties 40K, c'est juste que la gamme 40K est plus vieille donc globalement encore déséquilibrée).
(est-elle un démon ?)
REEDIT @Heimdall
Pour ma part, je ne veux rien édulcorer puisque je ne veux rien retirer ; au contraire je veux compléter pour rajouter ce qui pourrait manquer, afin que chacun ait la fig qui corresponde à ses fantasmes, au sens d'imaginaire. Dans 40K, je peux faire à peu près le mec que je veux, mais pas la fille que je veux. Dans AoS ça a l'air très libre de ce point de vue.
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il y a 36 minutes, kruger a dit :
Un peu pareil pour les figurines, des démonettes du dieux du plaisir à poil ça me choque pas.
Qu'une démonette soit liée au plaisir n'est pas choquant.
Qu'il n'y en ai aucune qui soit liée à la maladie, au changement ou à la rage : c'est ça qui est gênant.
C'est compliqué de sortir de ce lien femme-apparence-(désir). La meilleure preuve, c'est qu'au moins trois pages de ce sujet se concentrent uniquement sur la tenue des figs féminines...
il y a 20 minutes, Haemacolyte a dit :les kits plastiques des Elfes Sylvain (archers et cavaliers) sont aussi mixtes...
Tu parles bien d'anciens kits ? Ça c'est intéressant !
EDIT :
@kronainbourg : ça aussi c'est intéressant. Un kit spécifique aux naines, ou au milieu d'un kit global/mixte ?
il y a 17 minutes, Heimdall a dit :Sinon l'apologie de la haine et de la violence dans notre jeu, on ouvre un sujet ou ça n'intéresse personne ?
Je pense que s'il était ouvert il en intéresserait quelques uns, si. Plusieurs ici ont déjà montré leur intérêt pour ce sujet aussi, il suffit de relire. Après, vu qu'on est dans un jeu de guerre, la violence va de pair, donc le sujet serait en effet probablement moins prolifique.
RévélationCitationBon j'arrive un peu tard, mais quelques réactions. Pour les scènes de nu dans game of throne, surtout pour la saison 1, ce qui m'a choqué ce n'est pas le nu en tant que tel, mais plutôt que souvent il n'apporte rien à la série. Excepté l'histoire entre Jamie et sa sœur, tu peux retirer 90% de ces scènes sans que ça ne change l'histoire. Par contre tu retires la torture de Théon, ça change pas mal de choses.
Ca reste du HBO
Par contre c'est très vrai ce que tu dis. Il faudrait que je revisionne la série sous cet angle : y a-t-il d'autres scènes (au hasard, de guerre) qui sont elles aussi peu utiles au récit ?
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Ca c'est de la couverture, ça change des dernières qu'on a vues !
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Le 24/06/2020 à 14:09, tsointsoin01 a dit :
J'avais fais deux commandes : Custodes et Marines aux environs de mi-Mai. Les Cutodes sont arrivés début juillet. Mais pour les Marines, nada. J'ai beau envoyer des mails, aucun retour. Un moment j'irais quand même leur donner un message vis Facebook. Alors je sais bien, ils sont pas 30 à faire tourner la boutique. Ils ont pleins de trucs à faire. Mais au moins tenir au courant les acheteurs pour les éventuels retards importants.
Bon, troisième semaine sans réponse à mon mail, ça commence à me faire doucement ch***. Entre autres, je déménage bientôt, donc ça pourrait être pas mal de réussir à communiquer pour éviter que ma commande se retrouve au milieu de la cambrousse.
Dommage que je n'ai pas de revendeur indé dans le coin...
Tu as eu du neuf toi ?
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il y a 27 minutes, Shas'la a dit :
Sur le site ou en réel ? Pas trouvé sur le site
90€ c'est pour avoir une résa, ce n'est pas le prix total à payer : il faudra compléter je pense.
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Très agréable à suivre, merci pour le rapport !
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C'est quand même marrant ce principe de précommander des précommandes.
Ca me rappelle les vidéos qui annoncent les futurs teasers.
A quand une figurine qui joue aux figurines ?
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il y a une heure, Rippounet a dit :
Perso je l'ai eu le machin. Comme je suis -relativement- jeune ça n'a pas été trop grave. Mais comme 5% à 10% de malades je l'ai quand même senti passer, car oui, même quand on n'est pas personne "à risque" il peut arriver que les symptômes durent nettement plus que 2 semaines. Alors bien sûr, dès qu'on est un peu "à risque" (âgé, obèse, asthmatique, diabétique, cardiaque... ) ça peut vite devenir chaud.
Plusieurs collègues (pourtant plutôt jeunes) n'ont pas retrouvé le goût ou l'odorat, plusieurs semaines après l'avoir eu... Les complications ne sont pas anodines, et ce sont là les moindres. Et, contrairement aux risques liés à la voiture (qui sont déjà réduits à peu près au maximum), là les risques sont relativement facilement évitables. Oui un masque c'est chiant, ça gratte, ça étouffe les sons et bloque les expressions faciales (et ça met de la buée sur mes lunettes et de la sueur dans ma barbe). Mais ça se fait quand même, quand on se rappelle que ça a une chance, même infime, de sauver quelques vies. Et je bosse avec des gamins, donc dieu sait que les expressions du visage et la parole, j'en ai besoin.
Ayant des personnes à risques (et pourtant jeunes, ça existe quand même) dans mon entourage, j'aurais les boules de les perdre juste parce qu'un jour, une fois, ils ont croisé par hasard un gars qui avait la flemme de mettre son masque... Et j'imagine que c'est pareil pour l'entourage des autres. Juste histoire de rendre ça un peu plus concret pour le peu qui en auraient besoin.
Donc pour ma part, c'est masque dès que je suis dans un endroit clos ou bondé, et lavages de mains. Et pourtant je n'ai pas vraiment le profil à être à l'écoute des injonctions... Mais parfois faut être sérieux. Et juste réduire les risques.
il y a une heure, Rippounet a dit :- Le virus semble bien avoir muté/muter. Avec tout ce que ça implique.
Qu'entends-tu par là ?
J'avais lu qu'il y avait de toutes manières plusieurs souches, certaines plus virulentes que d'autres.
il y a une heure, Ser Eddard a dit :Oui voilà, un juste équilibre à trouver.
Il y a 2 heures, Last Requiem a dit :On réduit les risques, on ne les supprime pas totalement, c'est vrai. C'est mieux que rien non ?
Rien à ajouter
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il y a 32 minutes, Ser Eddard a dit :
Si tu as peur de l'image que la première va donner des femmes, tu devrais logiquement avoir peur de celle que va donner la seconde du rapport entre les gens, de l'usage de la force comme moyen ultime de tout résoudre, et d'une certaine banalisation de la violence. La violence (qui implique des rapports de domination entre êtres humains) est d'ailleurs un problème beaucoup plus global que (et qui induit d'ailleurs) celui de l'image des femmes dans notre société.
Le plus fou, c'est que c'est exactement sur ces deux questionnements combinés que tout ce sujet a (re)commencé (milieu du message que je linke) :
De la à dire qu'après quatre pages, la boucle est bouclée...
Ravi en tout cas qu'on tombe sur des conclusions assez similaires, même si je regrette que la majorité du débat s'articule autour de l'hypersexualisation (ou non), alors que ce n'est qu'un aspect parmi tant d'autres de ce débat... Il y a tellement plus à dire, que de se cantonner à l'apparence.
Bref, je me suis déjà exprimé sur le sujet. Merci à @Xoudii pour ces éclairages concernant AOS. J'en déduis qu'AOS semble être plus équilibré que 40K du point de vue de la diversité des personnalités/styles de combat/opportunités de briller féminins. Ça augure sûrement du progrès pour l'avenir.
il y a 32 minutes, Ser Eddard a dit :Game of Throne.... plein de gens ont hurlé à cause des plans boobs toutes les 5 minutes, mais les scènes de massacre, de torture (sans être un film d'horreur, y a des scènes bien dérangeantes quand même...), d'humiliations diverses, ça ça passe, ça fait même partie de l'ambiance et de l'univers.
Tiens, je n'ai pas eu cette impression quand j'en ai discuté autour de moi. Attention au spoil :
RévélationLe malaise ressenti lors des scènes de torture ou lors des la disparition des personnages supposément principaux (un truc auquel on n'est vraiment pas habitué), comme lors des noces pourpres, était ce qui revenait le plus souvent, de mon côté.
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Il y a 1 heure, Xoudii a dit :
Hum, je pense que la majorité des réponses viennent d’en l’explication du contexte de création (comme dit par Absalom).
Si on regarde la gamme Aos, en dehors de tout les dérivés Duardins (d’ailleurs c'était l’occasion, dommage) on a une assez bonne représentation féminine.
Sans faire l’inventaire détaillée (et sur beaucoups d’armées on dépasse le ratio 1/4 de fig féminines) on a une énorme source de héros féminin (vu que l’on parle de l’identification des joueurs);
Olynder, Alarielle, Morathi, Astreia, Thorne, 2 des 3 perso Stormcast anniversaire sont des femmes), Neferata, la sorcière de nurgle Beasrgrave, ...
Et qu'en est-il de la variété de leurs styles de combat ? Je ne connais pas bien AoS, je tente un truc basé sur le site de GW et WHB, corrigez-moi :
Olynder : porteuse d'aura, affecte le moral ? (ça existe à AoS le moral ?)
Alarielle : magicienne
Morathi : magicienne
Astreia : puissante, imposante, grande volonté ?
Thorne : pas trouvée sur le site GW
2 des 3 perso Stormcast anniversaire sont des femmes : j'ai trouvé Neave Blacktalon, guerrière rapide
Neferata : magicienne + comploteuse ?
la sorcière de nurgle Beasrgrave : magicienne (cracra ?)
Pour l'instant, tes exemples spontanés (c'est ça qui est intéressant aussi) rejoignent en partie ce que je crains : peu de style de combat, au moins la moitié se basant sur la magie. En fait les Stormcast sauvent bien la chose, c'est cool (enfin un intérêt à cette gamme
/troll).
Il y a 1 heure, Xoudii a dit :D’ailleurs je rejoins le point sur l’entrée dans le hobby, la majorité des filles que je vois n’en tournois / clubs / magasin sont souvent à la tête d’armées féminine ou peu sexué (Seraphon et Sylvaneth en tête).
Merci pour le retour, à voir si ça coïncide avec les observations des autres !
il y a 36 minutes, Marduck a dit :C'est quasi systématiquement un modèle masculin et un modèle féminin pour chaque type de troupe
Ca c'est vraiment l'approche idéale à mon sens, qui rejoint la gamme Drukhari et la gamme Stormcast (et Eldar en partie ?). Nos troupes sont définies par leur fonction dans l'armée, pas par leur sexe. Du coup, on mixe indifféremment, et on n'a plus de problèmes de genre.
il y a 39 minutes, Marduck a dit :Il y avait 4 filles (sur 150 joueurs) au dernier interplanetario donc je pense pas que ce soit un frein a pratiquer ce jeu.
Je pense que l'absence de fille au niveau de notre passion s'explique par beaucoup d'autres choses que la représentation des femmes en figurines lorsqu'elles sont représentées.
Je ne suis pas sûr de comprendre où tu veux en venir avec ta première phrase. 4/150, c'est vraiment un ratio minable (désolé ^^). Même dans un loisir de geek, on pourrait espérer un cinquième ou un sixième... Là c'est du 1/40è. C'est chaud quand même, un tel ratio. Peut-être l'effet tournoi qui joue en défaveur aussi ?
Ca m'intéresse que tu tentes de développer les autres raisons, quand tu auras le temps.
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Dommage que mes interventions sur l'autre sujet n'aient pas été ajoutées ici... Elles abordent le sujet sous un angle qui me parait essentiel mais presque passé à la trappe depuis ces deux pages : la variété des modèles (et donc la variété des comportements accessibles) au féminin, dans le wargame. C'est quand même ça l'émancipation : avoir la liberté d'accéder à tous les comportements possibles. Et pour ça, il faut déjà se dire que c'est possible, voire normal, et avoir donc des modèles.
RévélationJe copie-colle en bas de page, j'y ai déjà passé beaucoup de temps. Ca facilitera pas la compréhension, vu que la chronologie sera inversée (mes posts étaient initialement en même temps que le début de cette conv').
TL;DR :
Un garçon/homme qui joue au jeu, il accède à moult modèles avec des spécialisations hyper variées. Un seul exemple mais j'en donne d'autres : les primarques. Le garçon/homme a là un modèle de héros loyal, ou offensif, ou défensif, ou furtif, ou sournois, ou rapide, ou dominant, ou solitaire, ou érudit, ou créateur etc etc. Bref, rien qu'avec ça, tout est possible.
Pour une fille/une femme, l'éventail des possibles est considérablement réduit. Beaucoup de magiciennes, quelques archères. Très peu (shadowsun ?) de personnages féminins tout en force, pour ne citer que ça. Assez peu de guerrières au corps-à-corps. Je note également le syndrome de la démonette, seul démon à porter un attribut physique sexué (le sein) et un nom féminisé ; évidemment (
) associé au dieu de la luxure.
Je citais également la gamme drukhari, qui m'a l'air très saine de ce point de vue (aucun personnage ostensiblement féminin, mais une gamme indifféremment mixte).
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En passant sur les nouvelles sorties je constate que de ce point de vue, c'est 40K qui s'en sort le mieux, avec les deux inquisitrices. Chez les Lumineth, j'ai l'impression que le seul perso manifestement féminin est encore un mage (confirmation ?) ; côté Géants, ça aurait pu être le bon moment de faire une Géante... Et de l'avoir, la figurine féminine bourrine et massive.
Pour répondre rapidement à la discussion en cours :
- sur l'hypersexualisation : pour moi ce débat n'est qu'une partie de ce que j'évoque. Ca pose problème s'il n'y a que ça chez les modèles féminins, ou si ça ne concerne que les modèles féminins ; à l'inverse ça ne me semble pas être un problème si on dispose aussi de modèles féminins non hypersexualisés, et de mâles hypersexualisés aussi.
- sur l'origine historique : débat intéressant, je lis avec attention. Je me demande si ça n'est pas centré sur une histoire plus récente, des armées officielles de civilisations plus rigides. Je pense par exemple aux Gauloises (confirmation ?) ou à toutes ces femmes qui se sont battues sans faire partie d'un corps d'armée officiel. Peut-être même que si peu de femmes se sont battues au sens militaire du terme, c'est justement parce qu'on ne disposait pas de modèles qui allaient dans ce sens. C'est le serpent qui se mord la queue ^^ (Peu de modèles de femmes-soldats (Athéna ?) -> peu de femmes-soldats dans l'histoire -> peu de figurines soldats féminines dans notre wargame -> toujours peu de femmes soldates) Et on retombe sur ce que je pensais essentiel dans ce débat.
En suivant ce terrain historique, on retombe aussi sur le fantasme : le joueur a plutôt une vision du soldat en tant qu'homme, donc on lui donne du soldat-homme.
- Dernière remarque, je crois que ça vient d' @Absalom : "un hobby fait par des hommes et pour des hommes". Hypothèse : peut-être que ce manque de variété dans les modèles féminins est une des choses qui manquent aux filles (quand elles sont jeunes j'entends) pour s'ancrer dans le hobby ? Il y a des femmes dans les tournois ? Dans les clubs ? On a eu plusieurs témoignages concernant les filles de hobbyistes, ont-elles l'air plus attirées par certaines figs plus que par d'autres (peinture/jeu/histoire ?). Et concernant vos compagnes ? La mienne, elle s'en tamponne le coquillard
Je me cite en version longue, ça date du début de conv' donc faut recontextualiser :RévélationCitationAttention aux modèles féminins. Dans nos wargames, ils sont très stéréotypés, et on ne voit pas facilement l'impact que ça peut avoir sur l'ambition, les projets, les espoirs, le développement futur des enfants (filles). Sachez que l'ambition/la projection sont essentiels car ils sont les principaux freins à l'ascenceur social (en gros, très souvent un enfant n'ambitionne que d'être un peu mieux loti que son parent). Dans notre cas, il faut que la fille puisse avoir accès à un panel aussi large et varié de modèles que les garçons, pour avoir un choix aussi large ensuite. Trois pensées en vrac : les primarques (tous des beaux mâles) offrent une grande variété de comportements subtilement différents. Y a-t-il un pendant féminin (question sincère, je ne suis pas un spécialiste du lore) ? Les démons : seule à avoir un attribut physique sexué : la démonette de slaanesh, je crois (comme par hasard
Et je vous laisse deviner la couleur officielle). Seule à avoir un nom féminisé... Je vous laisse deviner, c'est le même. Corrigez-moi si je me trompe. Dernière pensée, la plupart de nos figs sont des mecs, pour l'instant. Il ne faut pas que la fille croit que la guerre, la force, ça n'est qu'un truc de mecs. Est-ce qu'il existe une fig féminine ou fémininisée et bourrine (le type orc, vous m'voyez) ?
Les modèles, c'est essentiel, faut y être vigilant.
CitationA l'écriture je trouvais également systématiquement les Sisters comme bon contre-exemple. Là où ça me gêne, c'est que j'ai l'impression que pour le moment, il n'y a principalement que lui. Dans le wargame avec lequel nous avons grandi, le genre féminin c'est surtout : des magiciennes, quelques archères (peut-être lié à une fausse idée que l'archer est celui qui est petit et agile, et l'épéiste fort et massif ? Alors qu'en vrai c'est plutôt l'inverse), les Furies/DoK qui sont littéralement une race d'hystériques. (je me demande si les Sistas sont des fanatiques, je ne connais pas assez)
Alors que du côté mâle, on a des guerriers avec tous les types d'armes et tous les styles de combat (voir primarques par exemple), ET des mages, ET des archers, etc etc. On a 100 guerriers qui utilisent la force, 100 qui utilisent la ruse, 100 qui utilisent l'agilité, 100 qui utilisent la magie, etc. Mais on presque 0 guerrières qui utilisent la force, quelques unes la ruse, quelques unes la magie, etc. Le masculin semble accéder a plus de possibilités, de manière plus systématique et généralisée, c'est ce qui est gênant à mon sens.
Du coup, vraiment très content de voir que les Sistas sont des bonnes guerrières, et qu'ils existe des hystériques mâles d'après ce que j'ai compris. C'est un exemple qui augure peut-être un rééquilibrage à venir.
Et il y a également un GI qui semble être une femme, dans le trailer. Et pourtant elle est sale, le visage abîmé, etc. Ca aussi c'est que du bon.
Si j'étais tatillon, je me demanderai pourquoi les figs féminines semblent également cantonnées à certaines races ou factions précises, et non pas diffusées au sein de presque toutes les factions. Mais c'est pas mon genre
CitationShadowsun a l'air d'être féminine (confirmation ?) ET bourrine/massive, dans son apparence (mais c'est bien la seule). Et surtout, la gamme Drukharis est très satisfaisante du point de vue d'une mixité vraiment saine (c'est-à-dire une mixité indifférente, et non une mixité ostentatoire/manifeste). Dans plusieurs grappes, il y a à la fois des figurines féminines et masculines qui coexistent de façon indifférente, c'est rafraichissant.
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Il y a 11 heures, Tezlat a dit :
@Barbarus : tu le fais bien sur les règles, qui changent à chaque édition. Imagine le joueur qui a commencé y'a moins de deux ans et entend parler de "FNP" de partout, qui est un acronyme, du nom anglais, d'une règle qui n'existe plus...
Au début, avec la prononciation de certains youtubeurs et ma non-connaissance du terme, je comprenais "field open". Autant dire que j'ai galéré
("okay donc là il a une règle de champs ouverts mais ça le protège... mmmm... Bon, fuck logicà mort la logique") -
EDIT : TL, DR :
Un gars qui utilise des anglicismes ne s'est pas posé la question du mot utilisé. Est-ce qu'il aurait dû ? Probablement oui, sur un forum francophone (en cela je vous rejoins). Est-ce qu'il aurait pu ? Peut-être que oui, mais peut-être qu'il ne s'en est même pas rendu compte (en cela je suis en désaccord avec vous).
J'essaye d'argumenter pourquoi ce n'est pas aussi facile que "faites des efforts".
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Il y a 20 heures, Foulques a dit :C'est caricatural de parler de figer la langue quand 99% des mots concernés ne sont même pas liés aux nouvelles technologies, vu que l'on parle d'un jeu de plateau, et qu'ils ont un pendant français depuis des centaines d'années (save, wound, reroll...).
Et c'est tout aussi caricatural de parler de la "vivacité d'une langue qui résiste" (ce qui est d'ailleurs plutôt le principe d'une langue (bientôt) morte) ou de "facilité linguistique" . Si j'ai parlé de figer, c'est justement parce que tu as parlé de résistance. Après comme je l'ai dit, je suis ouvert aux arguments, je ne demande qu'à comprendre.
Ces mots ont des équivalents et je suis d'accord. Ce que je tentais de dire, c'est que certains d'entre nous ont une exposition plus poussée à ces anglicismes, dans une proportion incomparable à ce que c'était il y a des centaines d'années.
Pour un expat', ou un billingue, ou un gars qui consomme la moitié de son contenu culturel dans une autre langue (et qui utilise peut-être cette même langue dans son jargon pour le travail, par exemple), c'est parfois compliqué de retrouver le mot français. Il est même probable qu'il ne s'en rende pas compte, lorsqu'il écrit, que son mot est d'origine étrangère et donc difficilement accessible pour ses interlocuteurs. Il est à un stade d'assimilation plus avancé, parfois tellement avancé pour certains mots que ça lui vient tout seul, sans que sa pensée ne s'arrête. Et, s'il s'en rend compte, il peut avoir des difficultés à retrouver le mot français correspondant, s'il existe. Ce matin, je n'ai pas trouvé d'équivalent à "capé", j'avais beau essayer je n'ai pas réussi. Ce soir, j'ai trouvé "plafonné", je suis content
Et encore, si le VDD ne l'avait pas mis en gras, je ne me serai même pas rendu compte qu'il n'est pas d'origine française ce mot : maintenant que je suis programmé pour le comprendre, je n'arrive plus à me mettre à la place de celui qui ne le connait pas. Mais comme je l'ai dit plus haut, et en cela je vous rejoins complètement, j'essaye à chaque fois que c'est possible, parce que c'est le but d'une conversation (se faire comprendre et tenter de comprendre). J'essaye juste d'expliquer pourquoi ce n'est pas aussi facile que "faites des efforts".
Il y a 19 heures, Nekhro a dit :Une chose que j'ai entendue avec cette surutilisation de l'anglais et l'évolution de la langue, c'est que ces nouveaux mots ne sont quasi exclusivement issus que de la même langue (l'anglais donc).
Et on peut aussi poser la question de savoir pourquoi, sur un forum francophone, et pour des jeux traduits, les francophones doivent faire l'effort de traduction de mots anglais de plus en plus fréquents. Pourquoi ces «anglophones» ne font, eux, pas cet effort ? Et dernier point, utiliser de manière aussi conséquente ces termes finalement un peu «techniques» n'est pas particulièrement accueillant pour les «petits jeunes» (et moins jeunes qui débutent).
Je m'aperçois que je réponds aussi en partie à ce que tu dis ici. Je te rejoins complètement au sujet des nouveaux arrivants. Pour tout dire, je me suis fait exactement la même remarque que @toubotouneuk, mais concernant cette fois-ci un poste rempli d'acronymes à rallonge que je ne comprenais pas ^^ Bref j'avais l'impression de lire du chinois, mais c'est probablement simplement parce que je n'étais pas assez acculturé avec le codex en question ; l'utilisateur (j'ai failli mettre user) qui avait posté le message l'a fait de façon mécanique, comme on le fait tous dans nos boulots respectifs... Lui, il ne s'est pas posé la question. Est-ce qu'il aurait dû ? Probablement oui, sur un forum francophone (en cela je vous rejoins). Est-ce qu'il aurait pu ? Peut-être que oui, mais peut-être qu'il ne s'en est même pas rendu compte, et ça peut être normal (en cela je suis en désaccord avec toi... pour l'instant ?
).
Et au sujet de l'anglais comme source majeure, oui, je te rejoins aussi. Après, c'est le bain culturel du moment. Est-ce vraiment un problème ? Peut-être, peut-être pas. Dans mon esprit, c'est aussi gênant que l'origine majoritairement latine de notre langue ; mais je pense pouvoir être facilement convaincu par un argument solide ici.
Il y a 19 heures, Nekhro a dit :n est peut-être en retard sur la connaissance de langues étrangères, mais ce n'est pas en parsemant notre français de vocabulaire étranger qu'on sera meilleur. On connaitra du vocabulaire, oui. Mais une langue ce n'est pas que du vocabulaire. Je me souviens de quelqu'un ici, dans un autre sujet, qui avait relayé un document sur ce sujet. Il était écrit que, pour s'améliorer, il fallait lire des textes complets dans une langue ou rédiger des textes complets (comme ses mails, ou courriels plutôt
). Il n'était pas question de bouillie multilingue.
Ce n'est pas dans ce sens-là que j'invoquais les langues étrangères, c'est plutôt pour le chemin inverse : on est plus souvent entouré d'anglais -> on assimile de l'anglais -> on l'utilise plus mécaniquement -> on arrive à la "bouillie multilingue" (-> après écrémage et transformation, on arrive à de nouvelles règles de langue). Par "on", j'entends certains, pardon (et c'est d'ailleurs tout le problème).
Complètement d'accord avec ton article. Il m'a été enseigné (et je l'ai ensuite validé dans ma pratique pro) que le "lecteur expert" est celui qui passe outre le mot qu'il ne connaît pas, et s'aide du contexte de la phrase ou du texte pour comprendre l'idée globale. Ce qui est très contre-intuitif, même pour nous adultes : on a tous tendance à bloquer face au mot inconnu (il n'y a qu'à voir les commentaires suite aux nouvelles de 4 pages parues sur GW pendant le confinement : ceux qui estimaient ne pas bien la comprendre mettaient le doigt sur un vocabulaire trop technique, ou argotique ; alors qu'en faisant abstraction de ces mots qu'on ne connaissait pas, au moins un par phrase dans mon cas, il était malgré tout possible de comprendre le sens global, les événements généraux et l'ambiance du texte).
En gros, la compréhension c'est une tâche complexe, qui fait intervenir plusieurs processus simultanés (pour ça que c'est super dur pour un jeune enfant ou dans une langue peu connue). Et pour faire rapide, ces processus interviennent chacun à une échelle différente : décodage des lettres pour obtenir des sons + les sons donnent un mot que l'on connaît + ce mot est associé à un sens + les sens de plusieurs mots ensemble donnent l'idée de la phrase + les phrases et leur articulation donnent le sens globale du texte. Certains de ces processus étant ensuite automatisés complètement (je vous défie de ne pas lire un mot qui vous tombe dessus par surprise :D) ce qui soulage les autres. Quand on voit cette chaîne, on comprend l'importance du vocabulaire oral, qui est un des piliers de l'école maternelle et de la scolarisation future (ce qui explique aussi pourquoi on enseigne différemment une langue maternelle d'une langue non-maternelle) ; mais on comprend également ce que tu dis : la compréhension globale, qu'on utilise au quotidien, est un processus séparé, qui est donc accessible dans sa grande majorité même si tous les mots n'ont pas été compris. Désolé si j'ai trop digressé, tu avais l'air intéressé ^^
A noter aussi que je ne parle là que de compréhension, la production est différente. (D'où les compétences du cadre européen (le truc avec A1, A2, B1, B2, C1 ou C2) : produire à l'écrit, produire à l'oral, comprendre à l'écrit, comprendre à l'oral et mener une conversation. D'où aussi le fait d'une gradation dans les bilinguismes (certains parlent par exemple de bilinguisme passif pour ceux qui comprennent parfaitement une langue mais ne la parle pas aussi bien). Bref, toutes ces histoires de langue, c'est vraiment qu'une question d'exposition, de besoin et de volonté de se comprendre.)
Il y a 13 heures, kronainbourg a dit :Disons que se n'est pas nouveau, quand j'ai commencé le JDR il y a bien longtemps, les règles et scenarios étaient principalement en anglais et de nombreux mots y sont restés malgré tout comme par exemple le backstab qui est bien plus court à prononcer par rapport au poignarder dans le dos. Idem quand j'ai commencé les jeux GW qui étaient exclusivement en anglais et il faut voir que les termes anglais sont plus court que la VF généralement.
Oui, sans compter que parfois certains n'ont accès qu'à la VO (par choix ou non), et ne connaissent pas le parti pris des traducteurs... Difficile pour eux dans ce cas de mettre le terme francophone.
Pavé César o/
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Il y a 8 heures, toubotouneuk a dit :
Donc je voulais savoir d'où vient la sur-utilisation de termes anglais sur le forum, pour parler des règles,
Selon moi, cette tendance vient à la fois
- d'une lecture uniquement VO pour certains, pour qui c'est donc plus facile de reprendre le terme officiel VO, consciemment ou non
- du bain culturel ambiant (jeu vidéo, streaming (pardon, diffusion en direct, c'est ça ?
), Netflix et compagnie qui font exploser les visionnages de films en VO/VOSTFR en France, point sur lequel nous sommes en retard comparé à d'autres pays, etc.), qui rend l'utilisation de ce genre de termes nécessaire (rapidité pour trouver le mot ou le prononcer) et automatique (parce que largement repris).
Il y a 7 heures, Foulques a dit :C'est assez navrant et "je trouve" que ça montre une certaine faiblesse, surtout quand on voit la vivacité du français chez les québécois qui résistent assez bien à toute cette facilité linguistique.
Pour ma part je suis un amoureux de la (des) langue(s), mais je n'ai jamais trop compris ce besoin de figer la langue. Une langue est nécessairement évolutive, c'est dans sa raison d'être : nouveaux concepts, facilité de communication avec les voisins.
Et la langue française ne fait pas exception. Un linguiste me corrigera peut-être, mais notre vocabulaire quasi-intégral n'est originellement constitué que de mots pompés à d'autres langues, puis reconstruits pour s'adapter à notre prononciation ou notre grammaire.
RévélationEt ça va même plus loin : quand on construit un mot français à partir de plusieurs racines, on essaye en général de faire en sorte que ces racines viennent d'une même langue. Il y a donc une logique à respecter, dans ce pompage de vocabulaire
C'est une façon d'admettre le pompage.
Exemple : quadrilatère vient du latin (quadri et latère, quatre et côté) et tétragone vient du grec (tétra et gone, quatre et angle). Ils veulent dire la même chose, mais à la construction des mots, on a évité de dire "quadrigone" ou "tétralatère", sans quoi on aurait mélangé les racines de deux langues.
En fait, le problème c'est que là, ces nouveaux mots, ils sont comme les vieux nouveaux mots, sauf qu'ils sont plus récents et donc pas encore compréhensibles par tous (ce qui est gênant pour une langue). C'est un souci d'exposition.
Simple exemple : es-tu gêné quand je dis "Mon toubib a le gosier sec, il sort du cidre de son anorak" ? Je pense que non, et pourtant il y a ici un mot qui vient de l'arabe, un autre du gaulois, un autre de l'hébreu et un autre de la langue des Inuits (des langues qui nous sont autrement étrangères que l'anglais). C'est juste une question d'habitude.
Après, justement, j'essaye de m'adapter à mon public, quand il préfère des mots plus ancrés dans la langue : simple courtoisie, le but c'est quand même de se comprendre. Mais c'est pas toujours facile (ce qui rejoint ton idée de facilité linguistique), certains concepts étant difficilement traduits ou le synonyme français ne faisant pas partie de mon vocabulaire actif (vocabulaire que j'utilise couramment : exemple "maison") mais seulement de mon vocabulaire passif (que je comprends mais utilise rarement : exemple "demeure").
Bref, je ne comprends pas ce besoin de figer une langue, de "résister", mais je serai ravi d'être converti
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Hey !
Tout d'abord, merci @Haemacolyte pour ton lien ! J'avais une boutique pas trop loin, elle a survécu au confinement, j'ai ce que tu m'as conseillé ! (pas encore testé)
Ensuite, je me suis mis au fluff Space Marine afin de trouver une légion qui me correspond, en vue de l'achat d'une boîte de base v9... (je comprends pourquoi tout le monde a des SM). Et donc, j'ai découvert les récents Primaris, et voici ce que j'en ai pensé, en 20 minutes (je vous laisse deviner la référence) :
Traduction :
Cawl's Spunk = L'Audace de Cawl.
Il y a un double sens, cela dit
: la semence de Cawl (en un poil plus familier dans le texte ; c'est d'ailleurs surprenant les exemples de phrases qu'on peut trouver sur certains dictionnaires en ligne ^^"). J'hésitais avec Unshrunk (le désagrandi), et surtout Chunk (le gros morceau) ou Hunk (beau gosse) ; mais le double sens l'a emporté !
Harder, Better etc = plus fort, meilleur, plus rapide, plus fort.
C'est inspiré de ceci :
Révélation
J'envisage de le coloriser pour que ça corresponde plus à l'image de base... D'autant que j'ai récemment reçu une tablette graphique WACOM Intuos, avec les logiciels Clip studio (qui a l'air top) et Painter Essential.
Cependant après mes premiers tests, j'ai l'impression de tenter de dessiner avec une pelle à tarte ^^ Il va falloir que je gagne en dextérité, et en connaissance du logiciel. Bref ce n'est peut-être pas pour tout de suite, on verra.
Quelqu'un connaît ce genre de matos ? Et aurait des conseils ou connaîtrait des super tutos ?
J'envisage aussi d'en faire une version au crayon blanc sur papier noir, une technique j'adorerai approfondir, mais ça m'a l'air trop ambitieux pourmoi, pour le moment... Pis il faut que j'arrête de m'éparpiller
(cela dit si quelqu'un connaît des artistes/tutos je suis preneur :3)
+++
Bref, concernant la primarisation :
Voici ce qu'en pense un fameux primarque, merci à lui pour ce commentaire constructif :
(j'ai utilisé ce modèle-ci : https://www.artstation.com/artwork/gJ0AnL)
Je comptais faire un portrait ultra rapide, pis en fait j'ai bien aimé donc il a été bien plus long que prévu ^^ Quelle galère les ailes de l'aigle !
Version retouchée plus old school :
Révélation
J'ajoute l'avis d'un président de la République :
(portrait en 10 minutes montre en main à partir d'une photo, le but était de faire ressortir les traits principaux, mon tout premier portrait
"Je te comprends mon vieil ami")
(oh, et l'avis d'un carapuce, sans aucun modèle cette fois :
... Ah bah il s'en fiche :D)
A+ !
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il y a 53 minutes, tsointsoin01 a dit :
Bonjour. J'ai fait deux grosses commandes chez wargame spirit il y a 1 mois et demi. J'en n'ai qu'une seule qui est arrivé. J'attends toujours l'autre qui est en attente de réapprovisionnement. Mais je n'ai aucune réponse à mes messages sur la situation exacte de la commande. Il y en a qui ont eu ce genre de soucis avec wargame spirit ?
Salut,
J'ai passé une grosse commande chez eux pendant le confinement, pour tenter de soutenir une boutique française :
- Un gros lot de peintures diverses, ça j'imagine qu'il n'y pas de souci, ils ont annoncé avoir reçu un bon paquet de palettes de peintures
- Une boîte zombicide. Ils m'ont déjà personnellement prévenu il y a un mois qu'ils ne pourraient pas fournir cela (covid je pense) et vont me faire un avoir.
- Un start collecting W40K, dans mon cas j'imagine que c'est ce qui coince. Peut-être qu'il faut encore un peu de temps à GW pour fournir correctement tous les revendeurs, si on tient compte de l'arrêt de leur production durant le covid et de leur priorité à donner pour les nouveautés.
Mail envoyé il y a sept jours pour obtenir des infos, pour le moment pas de nouvelles mais ça ne fait QUE sept jours dans mon cas.
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Salut !
Quelques idées en vrac :
- surélever le chemin de ronde qui est juste au dessus de la porte, voire l'élargir un peu (et y accéder par une volée de marche de chaque côté)
- accentuer les bastions (pas sûr que cela soit le terme exact, les deux excroissances de part et d'autre de la porte). Plus de largeur = moins de monotonie, avec notre vue en perspective
- ajouter un genre de préau au dessus de la porte : colonnades + couloir + toit en ardoise, ou quelques chose dans ce style. Ca protège des flèches qui viennent en volée, ça peut être très élégant avec le style gondorien. Bon contre une catapulte c'est plus dangereux qu'autre chose par contre... Mais tu gagnes en hauteur et en classe
- Ou alors un corps de garde au dessus de la porte, comme si le tout était une tour large/un mini-donjon. Ca semble plus réaliste mais moins élégant.
Pour le reste, sache que j'admire ton travail
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Salut,
J'ai posé une question similaire en "Politique GW", voici une réponse que m'a apportée @Lady Numiria
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Hey, très agréable ce rapport !
Une lecture concise et précise, de belles figs, une belle table, de belles photos judicieusement cadrées, bref merci pour ce moment !
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Salut,
Super ce sujet ! Je retrouve le Battle comme je l'ai adoré, ça fait un bien fou
Simple suggestion, insérer une deux photos directement dans le post apporterait du confort - mais ce n'est pas nécessaire puisqu'elles sont disponibles à côté.
Au plaisir de vous lire !
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Bonjour,
Suite à une remarque lue dans le sujet concernant la boîte Indomitus :
Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :D'après certaines rumeurs/bruits de couleur la sortie de la boite sera limité : 5000 par continents.
Attention je ne reprends pas là les bruits à la con de Spikeybits, maitre de la rumeur de merde basé sur rien. Mais bien d'autre source.
Cette quantité limité n'est pas une décision politique de GW, mais bien une conséquence du Covid et de l'arrêt de production pendant de longue semaine. Ce qui sous entend également que les mecs sont en train de produire à balle et que ceux qui n'auront pas la boite au lancement pourront la récupérer par la suite (les stocks seront re-remplis).
Je m'interroge sur la répartition mondiale des clients GW. Il me semble étonnant qu'il y en ait autant en Afrique qu'en Europe/qu'aux US.
J'imagine que ces chiffres sont difficilement accessibles, j'ai donc cherché une carte ou une répartition des magasins GW (qui, je pense, est assez approchante), mais je n'ai rien de trouvé de concluant (une carte qui ne semble s'intéresser qu'à l'Europe et à la côte Est des US, un article de leur site, qui accentue plutôt son propos autour des ouvertures historiques de boutiques, mais pas sur les chiffres globaux -à part le fameux 500-, ou encore le localisateur GW qui n'est valable qu'à 100 bornes autour d'un point donné, donc v'la la galère pour trouver l'info que je cherche :D).
Pour pousser un peu plus loin, j'imagine que le marché asiatique est également moins nombreux (ou, au minimum, plus novice donc moins la cible d'une boîte dite "vétérans"). Qu'en est-il ?
Bref, une répartition aussi "régulière", "bête et méchante", me semble assez étrange...
Ou alors c'est lié aux réseaux de distribution/logistique, qui seraient plus saturés en ce moment, ne permettant pas de dépasser de beaucoup les 5000 par continent ?
(je ne mets bien sûr pas de côté les pincettes qu'il faut prendre, les chiffres avancés n'étant pas encore vérifiés et peut-être simplifiés d'une manière ou d'une autre, et donc partiellement faux. Le fond de ma question m'intéresse au-delà de cette boîte Indomitus)
(Et, pour finir, quid de l'Antarctique ?
)
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il y a 53 minutes, Thurugchou a dit :
Le problème de ta théorie, c'est que les Dépeceurs sont des Nécrons malades.
On est bien d'accord, d'où mon troisième tiret et ma prise de pincettes ! D'autant qu'il me semble que cette maladie est une arme Eldar -et ça serait dommage d'enlever cette faiblesse, qui ouvre des possibilités scénaristiques. Mais avoue que les similitudes sont troublantes
il y a une heure, l3knarf a dit :des depeceurs qui te tombent dessus de nulle part en portant la peau de ton copain
il y a 56 minutes, Thurugchou a dit :Après GW peut très bien retcon également le fluff des dépeceurs pour en faire un ost plus organisé
Ou des assassins peut-être, pour reprendre une ancienne idée que tu avais émise, @Thurugchou ?
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Il y a 7 heures, Thurugchou a dit :
Ouais enfin y a genre 80% du fluff de 40k qui est Lovecraftien...Entre les Dieux du Chaos, les Tyranides, les C'tan, les Nécrons et j'en passe
Mmmmm pas d'accord. Entre autres, tout le contraste entre un monde qui semble normal et une anomalie (qui rappelle pas mal le fantastique) est absent de 40K. C'est pourtant un des principaux mécanismes de Lovecraft pour amener de l'horreur, et ça participe grandement à l'ambiance de ses bouquins. Par contre si tu parlais de la monstruosité démesurée, je te rejoins !
Il y a 7 heures, Thurugchou a dit :Une Horde de dépeceur qui suit un Culte Destroyer tripode
Tu me fais penser à une hypothèse : les Dépeceurs pourraient très bien devenir le troisième Culte Destroyer. Ca ne plairait pas à tout le monde c'est clair, mais il faut avouer qu'ils ont des similitudes :
- Mis au ban de la "société" nécron tous deux
- Sont une sorte de déchéance tous deux, avec une forme de perte de contrôle
- par contre l'origine de cette déchéance est différente... pour l'instant. C'est pas comme si GW n'avait jamais pratiqué le retcon.
Je le re-précise, ce n'est qu'une hypothèse, pas besoin de s'enflammer
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Bonjour à tous,
Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :Et pourtant un rapide tour sur ebay me permet de trouver la fameuse chanoinesse à 26€ + fdp... Moins cher qu’une chanoinesse grand public
https://www.ebay.fr/itm/Warhammer-40k-Adepta-Sororitas-Sisters-of-Battle-Army-Box-Multi-Listening/333429064342?hash=item4da1ebc296:g:n3sAAOSwbl9d7B5RJe pense qu'il faut garder à l'esprit que l'angle que @Ser Eddard cherche à adopter dans cette discussion, c'est, en fait, la façon dont GW conçoit ses relations avec nous, leurs clients.
Typiquement, je crois qu'il s'en fiche un peu, que la fig collector soit ensuite rendu disponible par un autre moyen (ebay par exemple). Ce qui le titille, c'est que GW ne la mette pas elle-même à disposition, avec tout ce que cela sous-entend.
Et au-delà de ça, je pense que le malaise vient en fait du triple combo :
- fig collector (là aucun problème pour l'instant) donc frustration
- dans une énorme boite avec plein d'autres trucs (et du coup on n'est plus dans la vente de collector, mais dans l'écoulement de stock)
- avec une annonce de limitation (mais pas trop
) qui créé donc, en partie artificiellement (et là ça pose encore un éventuel souci de considération), un besoin.
(- et on peut même rajouter des divergences de valeurs)
J'espère ne pas avoir dénaturé les propos. Pour ma part, c'est une discussion que je trouve hautement intéressante. Je crois que vos divergences d'opinion viennent en fait de divergences de mentalité : pragmatisme vs idéalisme, réel vs potentiel.
Je suis moi-même très partagé entre les deux : autant je vais probablement prendre la même décision que toi, @Master Avoghai, concernant la boite Indomitus (elle m'intéresserait au plus haut point, mais je pense faire l'impasse pour les mêmes raisons que toi et la boite sistas) ; autant je ne peux m'empêcher de me poser les mêmes questions que @Ser Eddard, puisqu'elle concernent l'avenir potentiel de la boîte, donc de l'évolution du Hobby (et de mon rapport avec lui). On doit juste accepter que chacun pondère cela de manière différente, en fonction de ses priorités...
Au passage, je vous invite à consulter https://moralscore.org/, qui est exactement au cœur du sujet. (ça peut aussi t'intéresser @Uphir). Il s'agit d'un groupe qui établit des comparatifs d'entreprises, à chaque fois dans un secteur donné (comparatif d'entreprises de téléphonie, ou de fast-food, etc). Là où cela devient intéressant, c'est que chacun peut personnaliser les critères qui lui semblent particulièrement essentiels à sa recherche (et on là retombe sur les divergences de valeurs) : entre autres, respect de l'environnement, ou des employés, ou de la vie privée, ou d'un bilan financier ultra solide, ou de la R&D, etc. Et on peut même pondérer chacun de ces angles, chacune de ces manières de caractériser l'entreprise.
Le hic, c'est que GW n'y est pas (ils n'ont pas fait le secteur du jeu de figurines, faut pas rêver ça n'intéresse pas grand-monde... Sauf quelques hurluberlus sur un forum de figs ^^). Après, on pourrait très bien envisager de s'en inspirer pour créer nous-même un comparatif des différentes entreprises du jeu de figurines, en ayant le souci de proposer chaque angle de manière neutre (à la manière d'un comparatif sur les marques de peinture par exemple). Je lance l'idée, je pourrai aider si ça intéresse quelques-uns (mais je n'ai pas les compétences (notamment en économie) ni l'envie pour m'en charger seul). Et chaque user favorisera ensuite l'angle qu'il souhaite. Ca pourrait faire un épinglé intéressant.
Il y a 2 heures, Krinvitz a dit :En tous cas je vous lis tous, tous avec vos avis divers, et je souhaite que vous puissiez continuer à vous exprimer ici sans contrainte...
Je suis entièrement d'accord avec toi. Je peux me tromper, ne connaissant pas tout le passif et donc ayant pu rater des sous-entendus... Mais jusqu'ici, j'ai le sentiment que les interventions étaient quasiment toutes très courtoises, argumentées, tentant d'ouvrir un débat ou de développer des points de vue... Et ça me parait hautement profitable, même si ce n'est pas toujours facile, par écrit et dans un monde qui va toujours plus vite.
J'ajouterai qu'on devrait toujours se rappeler ce qui nous unit avant de voir ce qui nous sépare... Les tensions sont rarement productives. Après tout, on est tous sur ce forum pour tenter de faire vivre et durer ce Hobby, même si nos directions divergent parfois (et "diverge", c'est énorme
).
La place du personnage féminin dans les wargames
dans Autour du Warfo
Posté(e) · Modifié par MarmIsACaribou
Uch, dur de suivre et de répondre à tout, les sujets sont divers. Désolé si j'oublie des interventions, sachez que j'ai lu avec intérêt chacun des messages, et plus on aura de points de vue sur le sujet mieux on se portera.
Pourquoi ne pas l'avoir appelé Démon de Slaanesh, ou encore Lubrique de Slaanesh pour coller encore mieux aux choix des mots Sanguinaires/Horreurs (mots qui ne changent pas de forme selon leur genre, et qui évoquent un caractère plutôt qu'un genre/sexe) ? C'est ça le souci, pourquoi ce démon a-t-il eu ce traitement spécial ? Comme l'ont dit plusieurs VDD, ça relève d'un choix créatif, même s'il était probablement inconscient... Il reste révélateur d'une mentalité.
Et ce choix créatif semble évoluer vers plus de variété, tant mieux.
Et attention je ne jette pas la pierre ; moi-même j'écris parfois à mes heures perdues et je me suis rendu compte que je conçois spontanément mes personnages plutôt au masculin. Peut-être parce que je suis un homme, et/ou parce que je ne suis que le produit de ma culture. Mais ça n'en reste pas moins un problème.
Un avis, un étayage érudit ?
Avec notamment cette nuance à laquelle je m'accorde ( @DunKaN pretre des runes) :
Ce qui rejoint cela, entre autres, avec des mots différents donc peut-être plus compréhensibles :
Et je rajoute que ça me semble plus délicat si on expose cela à des enfants, en cela je crois que je rejoins @Uphir et @DunKaN pretre des runes notamment. A destination des adultes, exposer des corps me paraît vraiment moins gênant... Avec mes réserves ci-dessus. Ce sentiment sera peut-être changé avec ta vidéo @Uphir, je la mets dans mes onglets (j'ai une bonne quarantaine d'onglets à regarder, et vous ? :D).
Pour finir, entièrement d'accord avec ton dernier message @DunKaN pretre des runes.