<Alfa>

Hmmm...pour le coup je ne me reconnais dans aucun des cas que tu donnes en exemple^^ Je ne suis même pas dans le top 50 sur T3 et je sais que je ne l'atteindrais jamais, non pas parce que je suis un pipou qui se prend pour un killer mais uniquement parce que je ne fais pas assez de tournois en France pour accrocher des places. Et encore, comme tu le fais justement remarquer le tournoi par équipe va biaiser tout ça, tu as fais 120/120 mais ta team fini dernier tu prends peu de points, tu as fais 0/120 t'as été une grosse chips mais ta team finis première tu prends des points... Le GROS biais de T3 c'est qu'il n'est pas LA plateforme de référence pour les tournoyeurs. Aujourd'hui en Europe personne n'utilise la même plate forme pour le classement des tournoyeurs, ce qui fait que des joueurs qui font 4 ou 5 tournois à l'étranger dans l'année sont moins bien classés qu'un champion de quartier (je grossi le trait volontairement). Résultat, tu joues à l'étranger, tu prends de l'xp, t'as joué contre le gratin mondial...et...ton classement T3 ne bouge pas...tu perds peut être même des places si tu ne fais pas assez de tournois en France lol Si je prenais l'exemple du Top 20 c'est pas pour rien, seul Arrethas est dans le Top 20, certains bisous sont difficilement dans le top 50 T3. Est ce que ça veut dire qu'ils sont moins bons que le Top 5 ou top 10 actuel ? Je ne pense pas, en revanche une chose est sûr, les seuls tournois en France qu'ils (les bisous) font c'est le qualif. Donc en fin de compte T3, en partant du principe que tu as raison sur son fonctionnement, est au mieux un classement plus ou moins représentatif des joueurs français qui n'ont pas l'ambition de jouer en international, ce qui est déjà un énorme biais sur le niveau supposé des joueurs bien classés tu en conviendras. Je crois qu'on dit la même chose ici, la létalité de ta liste servira ton board control en empêchant l'adversaire de scorer et en sortant les unités qui menacent les tiennes et qui sont sur des objos. En revanche, poutrer pour poutrer en se disant qu'on rase l'adversaire en trois tours pour reprendre la map ensuite c'est illusoire. Mais rien de nouveau en somme, c'était déjà comme ça qu'on jouait en V8, en tout cas en ETC/WTC, ce que je connais le mieux...et qui disparaît à mon grand regret lol. Bref! Je me disperse. Si tu fais référence aux secondaires je ne sais pas...Ils ne rapportent pas tous les mêmes points, n'ont pas tous la même facilité à être scoré et certains même en fonction des MU vont être juste impossible à faire (expl : tu joues TS donc tu te dis que Psychic Action c'est auto include dans tes choix...sauf que contre un WE, un BT ou un IH tu n'en passeras pas un seul). Après pour être tout à fait honnête avec toi je débarque fraîchement dans l'univers des secondaires, j'ai bouffé de l'ETC/WTC sans discontinuer depuis 3 ans donc peut être en effet que ça sera anticipable, en l'état ça me paraît compliqué tellement il y a de disparités entre les secondaires et de cas particuliers liés aux MU. Sais pô... Pas connu la V7, grand écart V4-V8. Mes meilleurs moments en game V8 c'était le close (imo), y'avait un univers de tricks phénoménal, et en démon la putasserie pouvait commencer dès la phase de Psy et de charge. Et puis tout est relatif, pour un joueur T'AU le tricks c'était le séquençage de ses markers lights^^

Non pitié pas ça...T3 N'EST PAS un indicateur de performance, à peine un classement des joueurs qui participent le plus à des tournois en France. Un seul joueur de la Team France dans le Top 20, je pense que l'essentiel est dit. J'ai repris y'a 3 ans, je suis un no name, et en tournoi j'ai déjà cassé le popotin d'un "grand" joueur Fr. C'est pas l'ancienneté qui fait le niveau Si je peux me permettre, dans vos analyses j'ai vu très peu de choses en rapport avec les scenarii. Etant donné la nouvelle mécanique et la nouvelle répartition des points, même pour ceux qui viennent du système ITC le mode de pensée est complètement.à revoir, ces satanés objectifs primaires obligent davantage au tanking qu'à la létalité. Les unités d'impact n'étant présentes que pour empêcher le scoring adverse ou gérer ce qui menaces notre board control. En cela je rejoins @Nooounours, la DG avec ses buffs de tanking en passif s'intègre mieux dans cet early meta V9. Oui en terme de létalité il y a mieux ailleurs, et encore, faudrait faire les stats offensives, ce que je n'ai pas fais. Tuer pour tuer c'est inutile, la table raz ne donne plus la win auto depuis un moment. @Pasiphaé Le joueur qui aura gagné sera celui qui aura réussi à scorer ses 45 Pts de primaires en empêchant l'autre de les scorer, les secondaires seront potentiellement différents à chaque game, tu peux pas baser ta liste sur les points des objectifs secondaires de poutre. En tout cas, merci pour le pop corn messieurs lol

Le GK est sorti en même temps que le CSM en V8. Les coûts en points des marines uniquement si on parle bien du même leak. Le marine tactique y est à 15 Pts, 13 ou 14 Pts comme le dit @Lopatin ne semble pas déconnant sachant qu'on ne bénéficie pas des doctrines

Non bah j’aurais pas mon image. Je ne sais tout simplement pas lire^^ Mea culpa maxima

Sauf erreur de ma part on peut relancer les jets de dégâts, c'est de toutes les façons le dé qu'on avait envie de relancer quand on les utilisait donc ça ne changera pas. On a en effet aussi l'option MoP ou TS/Tzeentch pour le Gaze of fate. "Use this stratagem after you roll (...), a damage roll, (...)". A titre personnel je les testerais quand même, probablement en WB pour fiabiliser le sort de reroll ou en IW pour le stratagème (même si ça commence à faire du CP...). Comme tu le dis @Procuste on a le sentiment d'une early meta V9 assez polarisée châssis/monstre donc ça vaut le coup de tester je pense, on verra ensuite. Peut être chercher du côté des Havocs Gatling comme tu l'as fais, le tableau de wounds n'ayant pas changé ils restent plus intéressant et plus polyvalent que le Canon Laser pour moins cher, ce qui est assez rare à 40K pour être souligné. J'ai eu la même idée tordue^^ La "charge auto" et l'attaque de flanc donnent envie, mais il reste une inconnue, compte tenu des scénarii je ne pense pas que ça va être intéressant de jouer des grosses Death Star, faut être capable de scorer au moins jusqu'au Tour 4 et donc avoir plusieurs cartouches. A voir si aujourd'hui la mise en réserve de 20 marines ne ferait pas sens pour amener une unité de saturation super OP là tu en auras besoin. Peut être en EC pour la Charge "auto" ou en BL pour le stratagème de full reroll. Là pour le coup c'est vraiment une idée comme ça, je ne me rends pas bien compte des aléas de jeu qui viendraient impacter cette fameuse attaque de flanc. J'ai joué spam cultistes tout au long de la V8 et je vais me sentir obligé de tester en V9 ce que donne la masse de cultistes. Certes ils vont souffrir des armes à Blast mais il y a surtout 3/4 armées dans le jeu capable de les spamer facilement (Astra, SM, IK/RK). Les autres factions n'en auront pas autant. La nouvelle cohésion des unités est un pseudo nerf, board control moins important mais taille de tables plus petites (ainsi qu'objectifs fixe qui d'après les leaks sont plutôt middle board) ; je vois aussi une autre vertu à la masse, plus facile de screen les persos et on prend moins de risque via à vis de la règle "Look out Sir". C'est du pur theoryhammer heing. Et puis si je me plante on s'adaptera c'est pas un problème, mais déjà que j'en ai 240 autant faire un test^^

Rooo tout de suite^^ J'avais déjà compris la première fois, j'ai peut être pas su m'exprimer correctement en revanche, au temps pour moi. Ce que tu m'expliques est "légale" dans un environnement de jeu classique je dirais, mais est interdit quand tu joues sur un tournoi qui reprend le rulepack et les conventions WTC, c'est le cas du qualif FEQ (feu le qualif/tour de chauffe des Bisounours^^), FWD, Master and Commander, etc. Les horreurs comme toi et Req le dîtes le fonctionnement est différent, la 4++ de la Pink lui est propre. C'est bon j'ai droit à une image ? lol

@Requ'iem Mon VDD semblait dire le contraire en règle GW justement. L'Ephemoral form permettrait de passer la save 4++ en 3++ en ajoutant 1 au dé. Je ne l'ai jamais joué comme ça perso, du fait de l'erratas WTC je trouve rien de similaire sur Warco dans la FAQ Daemons. Si tu me dire où ça se trouve exactement ? thx

Le Sort Sacrifice d'un Master of Possession te permet de te passer d'une décision de l'adversaire, personne n'OW les horreurs, sauf s'ils connaissent pas, et en compétitif tous le monde connaît donc... Les objos se scorant au début de notre Command Phase on va avoir besoin de bloquer le chemin des unités qui sont en train de scorer avec des trucs soit pas cher soit très chiant à sortir. Je confirme, en terme de tankyness ça cause. Je ne le vois pas comme ça personnellement, le fait que seul les T'AU puissent OW tous le temps ça laisse penser que les armées seront moins équipées en unités, reliques ou tout autre chose permettant d'annuler l'OW. Là pour 1 CP tu as 9D6 touches auto en OW à 12" (ce qui est juste très fort) avec potentiellement +1 pour wound si le sort est passé à la phase précédente. Personne viendra les chercher au close sans avoir la possibilité d'annuler l'OW, ce qui limite le choix d'unités que l'adversaire aura pour les gérer. Il les gèrera donc au tir ou mobilisera une ressource assez rare (annuler l'OW t'en a pas non plus 50% dans ton armée, quand tu en as) c'est autant de tir qui partiront pas ailleurs mais toi tu auras déjà lâché tes 9D6 tirs au tour précédent. C'est une unité d'impact, pas une unité de tanking, c'est de l'obliterators like, ou du sanguinaires like, tu tombes, tu tues ce que tu as à tuer et après ça meurt. Pas grave, en même temps. Par contre niveau points on peut plutôt s'attendre à une augmentation qu'à une baisse je pense, mais leur létalité reste la même, la touche auto c'est toujours aussi fort, le +1 pour wound idem. On verra demain avec les nouveaux coûts en points mais ça reste une unité polyvalente qui va très bien gérer la masse et qui permet de ne pas être démuni contre de l'Elite, pour dépoper une unité d'un objo c'est très bien. EDIT : WARP SURGE et EPHEMORAL FORM ne permettaient pas en WTC donner une 3++, ça avait été erraté, c'est mon format de référence c'est pour ça que je te disais capé à 4++, c'est l'habitude au temps pour moi. En règle Games tu as raison. Idem pour la 2++ des Scarabs occults terminators ou des Rubrics TS, tu ne pouvais pas utiliser all is dust pour descendre en dessous de 3++. A voir si ces erratas sont reconduits en V9 ou si OSEF. Le Rule Pack devrait être disponible courant Août.

Si tu parles de Warp Surge c'est capé à 4++ Ca dépend du game play, je dis pas que t'as tord sur la forme mais dans le fond c'est pas tout à fait complet si je peux me permettre. Si tu les joues en FEP comme unité de saturation et de lock qui arrive des réserves (pour dépoper un objectif) elles restent très intéressantes et peuvent t'aider à amener du brain. Tu arrives des FEP tu lâches tes 90 tirs et tu charges. Avec le tricks du MoP et une reroll (Gaze of Fate ou Command Reroll) tu réussis à charger très facilement pour pas dire quasiment tous le temps. Tu payes tes Pts de renforts pour maintenir une présence sur table le plus longtemps possible et tu locks l'adversaire. Il veut payer deux CP pour désengager ? Fine, tu paies 1 CP pour Cut Them Down, imagine que tu ais eu des repop d'horreurs tu vas maximiser tes chances de coller des BM. Locker avec des unités populeuses ça peut rester très intéressant (tant que tu locks pas des véhicules et monstres), ça va forcer des choix, faire dépenser des CP à l'adversaire, et si la déesse de la chatte s'invite à la partie ça peut même devenir punitif. (C'est du theoryhammer hein, je fais ma première game V9 la semaine pro). Ouaip, le LoC qui a -1 hit, 3++, et divise les dégâts par deux il va être drôle, pour toi, pas pour l'adversaire lol Assez d'accord, ça sera une des rares unités qui justifiera de payer 1 CP pour l'OW, je pense plutôt l'inverse du coup, le simple fait de pouvoir OW de manière efficace avec eux me fait dire que ce type d'unité va au contraire devenir quelque chose de très important. Le fait de pas pouvoir désengager et tirer ne me chagrine pas plus que ça à vrai dire, dès que tu te fais charger ils volent et ça ça changera pas. Mais leur létalité reste la même et on les voyait de plus en plus (sur le circuit qualif Fr en tout cas) et leur capacité de dissuasion à la phase de charge reste la même à mes yeux, ça fait partie des unités qui vont faire réfléchir ton adversaire à la phase de tir, il voudra les gérer mais peu de chance qu'il se risque à les charger. Si tu as un LoC boosté aux hormones, et des packs de Flamers sur table, y'a même fort à parier que ce soit les Flamers qui recevront la fureur de l'adversaire, tant mieux pour le LoC j'ai envie de dire lol. PS : C'est pas pour te corriger, juste pour alimenter en confrontant nos visions différentes

Ouais...et encore comme tu dis. Slaanesh semble pas déconnant du tout avec les nouvelles règles de décors, y'a une telle mobilité qu'ils devraient s'éclater à courir sur la table et jouer avec les LoS. Pour ma part c'est davantage Tz qui remporte la palme en V9 en attendant un nouveau codex (plus que nécessaire). Les Flamers Les Lord of Change (ultra ?) tanky Les Horrors qui vont charger à 5" avec le tricks du MoP (en cumulé on aura 17 CP, en payer 2 pour une patrouille allié c'est pas la mer à boire) Le Stratagème qui permet de TP un perso colle très bien avec la nouvelle règle Look out Sir. Mais si on prend une vision un peu plus compétitive de la faction il y a fort à parier qu'on aura tendance à "cracher" sur les LOCUS pour se contenter d'aller chercher ce dont on a besoin chez les différents dieux. Surtout quand on voit l'impact limité de certains Locus, exemple Tz.

Attention à ça en V9. La capacité et l'assurance de pouvoir CONCEAL ça tient à un Lord Discordant qui a -4 pour toucher (ou éventuellement Arkos qui peut monter à -5 si je ne m'abuses), ce qui ne sera plus possible dans quelques semaines. La charge T1 dépend de beaucoup de choses, T1 pas T1, cordon pas cordon (charger 10 gaunts et se retrouver dans la pampa c'est pas un bon délire). C'est le CONCEAL qui permet de faire durer la possessed bomb 3 à 4 tours le temps de déblayer les cordons et de pouvoir finir en chargeant les trucs les plus juteux (et en les ouvrant en deux proprement). S'il y aurait un pari à prendre sur l'unité aux vus du peu de choses qu'on sait sur la V9, je dirais plutôt MSU WB embarqués en Rhino (à prendre pour ce que ça vaut, on a pas la moitié des éléments en main). Creations of bile c'est quand même limité... Y'a des wording mal pensés sur les stratagèmes, genre Macrotensils Sinews qui s'active en début de phase de mouvement alors qu'il y a de fortes chances que l'unité soit embarquée dans un RHINO avant d'être catapultée...bref. Y'a tout de même le Lord Discordant en save 1+ et E7 qui bouge de 15", récupères 2 PV par tour + D3 assez facilement avec SACRIFICE (on peut se poser la question s'il est pas tout de même plus tanky en IW). J'ai rien vu d'autres, et j'ai surtout pas encore testé.

Bah...si c'est le @Requ'iem que je pense, il connaît un peu le RHINO...mais genre juste un tout petit peu...C'est lui qui a amené le Rhino rush + MSU DG dans la meta Fr y'a deux ans Grosso modo pour imager ses propos, tu peux reprendre une base de liste ultra populaire en V8, les Plague Bearers. Ca tank, ça tank, ça tank, et ça tank encore, certes. Mais si tu les prends juste pour le -2/4++ tu sous exploites l'unité, tu pouvais dans certains déploiements caler un grab T1 (grâce à l'arbre), avec l'Epitome tu pouvais grab plusieurs unités, le tanking des plagues amenait la possibilité de jouer trouze mille casters TS qui restaient au chaud derrière les Plague, etc. En soit c'est pas le tanking qui faisait que les Plagues étaient forts, c'est tout ce que te permettait de faire ce tanking et tout ce que permettait les règles de cette unité en combo avec d'autres entrées, et en terme de tricks de jeu aussi. EDIT : Je confirme c'est bien lui lol

@Kheta et @MoOdy hmmm...j’y étais presque. je vois les scores à 20/19 et 11/12 chacun en secondaries j’ai pas tilté que c’était T5^^

Que la DG ne soit pas un top codex oui je suis d'accord, d'ailleurs je n'ai jamais dis l'inverse. Là où j'étais en désaccord avec toi, et je maintiens, c'est quand tu dis que le Codex est périmé car pensé pour la V8, dans ce cas là pourquoi ne pas mettre les autres Codex Chaos dans le lot, les codex Aeldari, bref tout sauf peut être les SM et les Sistas. Et pour rebondir sur les PA, ils ont boosté TOUTES les factions qui ont eu le leur (et très/trop souvent de manière "débilement" forte), la DG n'y fera pas exception, on sait déjà que ça tournera autour des Plagues Marines et autres Blightlords, ça tombe bien, c'est déjà ce qui est joué actuellement, tu vas donc avoir des buffs pour un truc qui est déjà viable à l'instant T. La DG conserve de très bons arguments, même en compétitif, la preuve en est avec le Battle Rep dont tu parles...à ce propos, non il se fait pas éclater, il perd d'un point, à cause des Kill et Kill More mais il a score le plus de Hold et Hold More, il avait un meilleur map control, la liste s'est juste essoufflée et celle du marines non...Après le Marines est déjà un codex V9 dans l'échelle de puissance dont bon... (d'où l'intérêt des PA d'ailleurs, correction de l'écart de puissance inhérent aux variations entre le début et la fin d'une version). Oui en effet si tu étales sur un an les résultats ne sont pas homogènes, en même temps la méta n'est pas la même. Il y a un an on cherchait plutôt à savoir comment on allait gérer le Cult, il y a 6 mois on s'arrachait les cheveux sur le marines, et aujourd'hui...tout est d'une violence sans nom... Comparer les résultats de Janvier 2019 avec la meta de Juin 2020 me paraît pas réaliste et pas très fair en terme de justesse d'analyse (no offense, on discute gentiment ). Et idem, la fameuse game dont on parle c'est pas du tout un score fleuve comme tu le dis. Un point d'écart entre un codex que vous jugez low tier et un codex qui est top tier...franchement ça va^^ @MoOdy et @Kheta *sur un ton taquin* on se donne rdv dans 2 semaines car j'aimerais prendre votre température avec le "hypomètre" une fois que vous aurez le PA 8 entre les mains Sans le ton taquin, et sans parler d'échelle de puissance, rien que davantage de stratagème, ou règles spécifiques, ou sorts, etc. serait déjà très appréciable pour diversifier le game play. Ca sera sympa de jouer autre chose que 2 ou 3 archétypes de liste.

@MoOdy Merci pour l’info. Je connais. notamment BloodofKittens mais le recensement ne comprend pas tous les tournois et les tournois il n’y en a plus depuis Mars donc on a une représentation peu claire de sa place dans la Meta depuis le CA et depuis l’évolution apportée par les derniers PA. Tu noteras que je n’ai d’ailleurs jamais parlé de classement car cette notion ces derniers mois est absente des retours qu’on peut avoir sur une faction. Il y a des gros joueurs Chaos et plus spécifiquement DG qui parlent de leurs listes, DON HOOSON ou MARK PERRY pour ne citer que les deux plus connus. Y’a des lives de parties TTS et IRL que tu peux revoir sur Twitch ou YT ça te donnera une idée de ce que ça vaut. Edit : Avec deux archétypes de listes très différents en plus. un MSU Spam Plague et spam RHINO d’un cote de l’autre côté une liste avec Morty, masse Death Shroud + machines demons.

Le traitement qu’a eut la DG en V8 était exceptionnel et on verra pas ça arriver de si tôt. y’a aucune nécessité commerciale à se pencher sur la DG @Kheta entre la gamme élargie, la boîte de base et Conquest l’armée se vend toute seule (les romans aussi autour des affrontements DG VS Ultra ont bien servi le marketing) En terme de règle, qu’est ce qu’il manque aujourd’hui à la DG ? des stratagèmes seraient appréciables pour varier les game play. Par contre dire que la DG est à la ramasse et doit absolument avoir un boost je partage moins, quand je vois des pointures aux US qui brainstorm et jouent du DG (quasi) mono dex je pense surtout que le problème vient de chez nous et qu’on ne prend plus la peine de réfléchir à des listes avec tout ce qu’on entend sur YT.

Bonjour à tous, Le titre est assez explicite, nous cherchons à recruter des joueurs dans le Sud-Est de la France mais je ne suis pas là que pour ça, je souhaite également vous présenter notre projet qui fêtera sa première année dans quelques semaines et c’est le moment pour nous d’élargir notre horizon en ouvrant la porte à de futurs poutreurs. ANVIL DRAGOON : L’origine (Pas de cours d’histoire promis) C’est aujourd’hui un groupe de joueurs issus de plusieurs teams du Sud Est de la France, qui avaient les mêmes aspirations mais qui restaient cantonnés à leurs teams respectives. Nous avions le plaisir de jouer avec nos amis mais nous étions limités dans notre marge de progression du fait du peu de ressources humaines dont nous disposions au sein de nos teams historiques: meta consanguin et basé sur le contre d’un ou deux joueurs étalons localement, trainings et plays tests peu variés, horizon restreint sur les échanges au sein d’une même faction, etc. Bref des problèmes que connaissent certainement beaucoup de teams ; problèmes qui ont aujourd’hui disparus et même mieux, nous nous sommes faits de nouveaux amis ! L’été dernier, 3 teams décidaient de mettre en commun leur effort de guerre pour porter la Sainte Poutre aussi loin qu’il leur serait humainement possible, cette réunion au sommet vit les capitaines de « La Croisade Provençale », « Tableraze Aix », et « CFVE » se mettre d'accord pour créer un regroupement, une meta équipe : ANVIL DRAGOON, afin de rendre hommage au peuple suderon. ANVIL DRAGOON : Philosophie « Si c’est fort faut le jouer, si c’est pété c’est forcément beau, si c’est craqué t’en prends 3 ». Idem que pour l’IR, 50/50, 50% poutre et 50% troll. Ce n’est pas parce qu’on aborde le jeu sérieusement qu’on se prend au sérieux (pensée du jour). ANVIL DRAGOON : Palmarès (façon de parler) Nos teams de clubs nous ont permis de monter 4 teams respectives que nous avons alignées aux deux D3 du Sud l’année passée. Il y avait les 3 équipes présentées plus haut ainsi que la Team Groot (je s’appelle Groot) composée d’excédents de joueurs des 3 premières teams et de nouveaux frères de dés décidés à s’essayer à la Poutre (Oui, avec un P majuscule) qui venaient d’autres clubs suderons. Vint ensuite le D2, où nous avons pu aligner 2 teams qualifiées. ANVIL DRAGOON : Et demain ? Cette première année aura été une très belle année de transition, 36 joueurs ont fait le deuil de leurs équipes de club pour se regrouper ensemble et ainsi aspirer à plus grand (cherchez pas de sens caché…). Et plus grand ce n’est pas le D2. Plus grand c’est l’international, le BTC, le WTC, le GT de Londres, etc. tout ce qui nous permettra de nous aguerrir pour rivaliser avec les plus grands. ANVIL DRAGOON : Bon…on signe où ? Le groupement se veut pouvoir permettre de composer des équipes sudistes « All Star », c’est là qu’on sort les gros mots, oui le groupement a un fonctionnement élitiste sur la composition des équipes, les meilleurs seront regroupés au sein d’une même équipe afin de garantir les chances de succès des ANVIL lors d’un event, même national. Mais même comme ça, et tel l’Uncle Sam, WE NEED U. Que tu sois un joueur aguerri désireux de mettre tes compétences au service de notre collectif, ou que tu sois un joueur désireux de progresser dans l’univers compétitif de 40K, tu es le bienvenu, tu auras droit à la même attention et aux mêmes trolls que les autres. MP si vous avez besoin de plus d’informations. Surtout ne soyez pas timides, le seul risque c’est que l’ambiance vous plaise et que vous ayez la chance de jouer les plus gros events nationaux et internationaux.