Scykhe

Merci pour les infos ! Voilà qui annonce du bon pour nous et du moins bon pour nos portes monnaies.... Scykhe

@Adimar Dis toi que si c'est comme pour le bouquin de base la VF de l'Inquisitor Handbook comportera les errata VO. C'est pour ça que c'est long à sortir . Et puis pour les joueurs anglophobes, c'est pas important, ce qui est important c'est que le MJ lise l'anglais. L'inquisitor Handbook n'est pas un manuel des joueurs. Ca reste au MJ de distiller l'information et justement les livres en anglais rebutent certains joueurs curieux mais ne pratiquant pas la langue de Mister Bean. Scykhe

La V3.0 des errata pour DH vient juste de sortir sur le site de FFG. C'est trouvable ici et là. Les nouveautés sont en rouges, ça concerne principalement l'Inquisitor Handbook et ça reste assez léger. Scykhe

Au Games Day, il y avait un stand de la bibliothèque interdite avec Purge the Unclean (Purifiez par le feu en VF) en français. Donc en toute rigueur ça doit être trouvable chez tout bon fournisseur de jdr. Scykhe

En lisant le sujet sur le profil des tout puissants modérateurs en tant que membre de la légion, je me suis lancé dans l'équivalent mais pour nous autres user Lambda. Voici donc devant vos yeux presque ebahit : Scykhe touriste de la Légion Ce personnage n'a pas de coût car il n'appartient à aucune armée, c'est un élément pertubarteur qui va se promener sur le champ de bataille. Introduire Scykhe dans une partie c'est être pret à voir des choses étranges et si jamais les rèles ne couvrent pas tous les cas (ce qui est certenement le cas...), la solution est de faire au plus amusant. Background : Scykhe voyageur interplanaire et touriste multiuniversielle depuis des éons a posé ses valises dans l'univers de Warhammer 40 000. Par chance (ou pas) pour la Légion, c'est auprès de celle-ci qu'il a décidé de visiter cet univers impitoyable (en commençant par Dallas...). Scykhe a donc enfilé sa chemise à fleur orange et verte, son bermuda multi fonction, ses chaussettes montantes Daffy duck et ses sandales cirées pour profiter pleinement du voyage. Alors si toi lecteur du Warfo, tu croises un jour cette grande asperge rousse aux dents écartés ne sois pas timide et demande lui une photo ! Profil : CC : 2 CT : 2 F : 3 E : 3 PV : 1 I : 3 A : 1 CD : 10 SVG : 1+/1+ Equipement : Chemise à fleur, guide du routard galactique, serviette, filet à papillon, appareil photo et une paire de tong avec chaussette. Règles spéciale : Sans peur, What the fuck !!!, Fini de rire, Touriste, Invulnérable. Touriste : Scykhe est sur le champ de bataille uniquement pour se balader. Il est déployé au centre de la table et se déplace de 6ps dans une direction aléatoire au début du tour de chaque joueur. Il ne donne jamais de sauvegarde de couvert à personne et ne prend ni ne conteste d’objectif. Il n’appartient à aucun camp et peut être pris pour cible par n’importe qui. Il ne provoque pas d’incident de FEP. Invulnérable : Scykhe ne peut pas être blessé ou retiré de la partie par aucun moyen que ce soit autre que par la règle Fini de rire. Il est aussi immunisé à toute forme de pouvoir psychique, d’acte de foi ou n’importe quoi en fait. Fini de rire : Scykhe est venu faire du tourisme et il n’apprecie pas vraiment de se faire tirer dessus ou taper dessus. A la fin de chaque phase de tir et de corps à corps, si on lui a tiré dessus ou engagé au corps à corps, il faut lui attribuer un point « Fini de rire ». Si c’est scykhe qui a engagé un assaut suite à un resultat de What the Fuck, il ne gagne pas de point «Fini de rire ». Scykhe peut donc gagné jusqu'à 2 pts « Fini de rire » par tour de joueur. What the Fuck !!! : Scykhe a un comportement fortement imprévisible et souvent dénué de tous sens de la logique. Au début (c'est-à-dire avant quoique ce soit d’autre) de chaque phase de tir et de corps à corps, lancer un dé sur la table correspondante en ajoutant au résultat du dé le nombre de point « Fini de rire » que Scykhe possède. Si Scykhe est toujours au corps à corps au moment de la phase de tir ne lancez pas de dé. Tir 1 « Le paysage est joli » : Scykhe se contente de prendre des photos du paysage et ne fait rien d’autre. 2 « Comme ils sont mignons » : Scykhe remarque une unité proche et décide de s’en approcher pour mieux les voir. Faite courir Scykhe de 1d6ps vers l’unité la plus proche. 3 « Souriez s’il vous plait ! » : Scykhe prend en photo l’unité la plus proche de lui. Si celle-ci est à moins de 18ps de Scykhe, elle doit passer un test de pillonage pour éviter d’être éblouie par les flashes et dérangée par les demandes étranges de Scykhe sinon elle est juste prise en photos mais celles-ci seront floues … Scykhe prendra une unité en photo qu’une seule fois par partie si l’unité la plus proche a déjà été prise en photo passez à l’unité suivante. 4 « Pause Sandwich » : Scykhe s’installe et mange un sandwich particulièrement appétissant. L’unité la plus proche avance de 1d6ps vers Scykhe espérant pouvoir goûter à cette divine collation. Les nécrons ne sont pas affectés et les Eldars (de tout type) reculent de 1d6 ps à l’opposé de Scykhe en découvrant qu’en fait c’est un sandwich à l’Eldar. 5 « Vous voulez des pommes ? » : Si une unité se trouve à moins de 12ps de Scykhe, celui-ci leur lance des pommes bien rouges et bien juteuse sinon Scykhe fait une « Pause Sandwich ». Si le joueur concerné accepte les pommes, l’unité passe un test de pilonnage et gagne dans tout les cas la règle obstiné jusqu'à la fin de son prochain tour. Tout le monde peut manger les pommes de Scykhe, c’est magique ! 6 « Il se passe quoi là bas ? » : Scykhe se téléporte à moins de 6 ps d’une figurine de l’unité ayant bougé en dernier lors de la phase de mouvement. 7 « Hum, il y a trop/pas assez de lumière… » : Les conditions météo ne sont pas bonnes pour prendre des photos. Scykhe fait passer la bataille en combat nocturne ou l’enlève si elle l’était. 8 « Vous êtes des comiques vous… je vous verrais bien en papillon » : Scykhe transforme la dernière unité à lui avoir fait gagné un point de « Fini de rire » en papillon. L’unité est retiré de la table et entrera en suivant les règles de frappe en profondeur à la prochaine phase de tir de Scykhe. 9 « Mais Aïe ! » : Scykhe boude parce que on a voulut lui faire du mal. Il ne fait rien pendant cette phase mais gagne un point de « Fini de rire » 10+ « C’est bon j’ai compris je me casse » : Scykhe quitte le champ de bataille mais avant de partir juste pour rire il inverse les positions des deux unités les plus proches de lui appartenant a des joueurs différents. Si les deux unités en question sont engagé au corps à corps, Scykhe a du mal a bien faire la différence et rematérialise le tout en une masse de chair tremblotante et gémissante. Retirez alors les deux unités du jeu. Si deux unités de même joueur sont exactement aussi proches de Scykhe, c’est à leur propriétaire de décider laquelle est affectée par Scykhe. En cas de doute 4+. Corps à corps 1 « Le paysage est joli » : Scykhe se contente de prendre des photos du paysage et ne fait rien d’autre. Si Scykhe est engagé au corps à corps appliquer le résultat 3. 2 « Comme ils sont mignons » : Scykhe remarque une unité proche et décide de s’en approcher pour mieux les voir. Faite avancer Scykhe de 6 ps vers l’unité la plus proche. Si Scykhe arrive au contact ou qu’il est déjà engagé, appliquer le résultat 3. 3 « Bonjour, je m’appelle Scykhe, vous voulez être mes nouveaux amis ? » : Si Scykhe le peut, faite lui lancer un assaut vers l’unité la plus proche, sinon il reste sur place et se contente de faire des grands signe à ses futurs amis. Une fois Scykhe au contact, il sympathise avec l’unité et leur apprend le bridge (ou le strip poker). L’unité étant sous le charme de Scykhe, le joueur en perd le contrôle et celle-ci est rejointe par Scykhe comme par un personnage indépendant. A partir de ce stade la, appliquez tous les résultats de « What the Fuck !!! » a l’ensemble du groupe Scykhe + ses amis. Cette unité peut être rejointe dans l’avenir par d’autres unités amies, Scykhe a suffisamment de carte pour tout le monde. L’unité en question ne fera que riposter au corps à corps si elle venait à être engagé et peut toujours être blessé normalement aussi bien au tir qu’au corps à corps. 4 « Je peux poser avec vous ? » : Si Scykhe est a porté, il engage l’unité la plus proche et lui demande de poser avec lui. L’unité reste engagé avec Scykhe jusqu'à la prochaine phase d’assaut de Scykhe. A ce moment là Scykhe se désengage de l’unité, s’éloigne à plus de 6ps de celle-ci et fait un jet sur la table « What the Fuck !!! » de corps à corps en ignorant l’unité qu’il vient de quitter.. Dans les autres cas, Scykhe prend des photos de loin. 5 « Tu veux voir mon album ? » Si Scykhe est a porté, il engage l’unité la plus proche et lui montre son album souvenir. L’unité reste engagé avec Scykhe jusqu'à la prochaine phase d’assaut de Scykhe. A la fin de celle-ci Scykhe se désengage de l’unité, reste à moins de 6 ps de celle-ci et fait un jet sur la table « What the Fuck !!! » de corps à corps sans ignorer l’unité qu’il vient de quitter. Dans les autres cas, Scykhe prend des photos de loin. 6 « Il se passe quoi là bas ? » : Scykhe se téléporte à moins de 6 ps d’une figurine de l’unité ayant tiré en dernier lors de la phase de tir. 7 « Tu connais Mamache ? » : Scykhe sort une créature monstrueuse de son sac et la présente à l’unité la plus proche. Celle-ci subit 2d6 attaques CC1 F5 annulant les sauvegardes si elle se trouve à moins de 12ps sinon il ne se passe rien. 8 « On joue a la bagarre ? » : Scykhe engage l’unité la plus proche quelque soit la distance et inflige 1d6 blessures annulant les sauvegarde d’armure au chef de l’unité. Pour choisir l’unité en question, il ignore les véhicules. Si Scykhe est accompagné d’une unité amie, celle-ci engage l’unité adverse et compte comme ayant chargé (même si les deux unités sont originaires du même camp à l’origine.) 9 « Mais Aïe ! » : Scykhe boude parce que on a voulut lui faire du mal. Il ne fait rien pendant cette phase mais gagne un point de « Fini de rire ». Si il était engagé au corps à corps, il se téleporte hors du corps à corps a plus de 6 ps sans rien faire. 10+ « Cette fois ci je me fache » : Scykhe disparaît dans un torrent de flamme engloutissant toutes les figurines à 6ps de Scykhe. Toutes les figurines touchées subissent une blessure sans aucune sauvegarde possible. Les unités amies disparaissent avec lui. Bon jeu Scykhe, photo non contractuel

Casser les genous du gros bill ne sert à rien il peut toujours lancer des dés et lire sa feuille de statistique (on appelle plus ça un personnage)... Casser les doigts et crever les yeux, voilà ma méthode. Scykhe Brefle des couneries comme d'hab...

Voilà une discussion qui devient intéressante... Bon alors déjà mon point de vue sur le JDR, le bon jdr c'est celui où tout le monde s'amuse autour de la table et passe un bon moment (que ce soit avec X gros bills autour de la table ou X chasseurs de rats), ensuite le mauvais jdr c'est celui où des gens ne s'amusent pas autour de la table (Que ce soit avec X gros bills... enfin vous avez compris...) Pour ce qui est de la puissance des personnage, il y a de l'interet à jouer des personnages aspirant le pouvoir et la puissance comme il y en a à jouer des gens normaux. Le manifeste du Gros Bill est à ce niveau là juste sur certains points et d'ailleurs ce voit confirmer par la nature même de certains jeu. Quand on joue à un jdr avec des niveaux c'est pour progresser. Mais il y a une chose que ne dit pas assez ce manifeste et qui est la vraie raison de ne pas aimer le Gros Bill dans le sens original du terme : l'optimisateur au mepris du role play. Dans cette article que j'ai écris ici http://bregines.blogspot.com/2008/01/un-pe...e-volume-1.html, je parle déjà du sujet. En bref Gros Bill ne veut pas seulement dire trop puissant, il implique aussi je torture les règles et les pousse dans leur limite pour sortir le truc le plus puissant quitte à oublier tout semblant de réalisme et de cohérence avec l'univers. Vouloir jouer un personnage puissant tout en étant roleplay et en respectant la cohérence de l'univers et des règles, c'est pas être Bill c'est jouer un personnage qui a de l'ambition. Mes deux sous Scykhe

Faut voir ce qu'on appelle condition de combat classique dans DH, c'est, pour un tir au pistolet, un tir à plus de 20m sans prendre le temps de viser ne serait ce qu'un minimum, contre une cible qui bien que n'esquivant pas activement sait qu'on cherche à lui tirer dessus, tout ça en tirant une seule balle. Et la dans ces conditions le tireur n'a que 50% de chance de toucher sa cible. Moi je trouve ça pas mal quand même... sachant qu'il lui suffit d'être un peu moins loin, de prendre un peu de temps pour viser et/ou de tirer avec une arme semi auto pour voir passer ses chances à 70% - 80%. Sans oublier derrière, les talents qui permettent d'ignorer les malus du à la distance ou encore au fait de placer des tir sur des zones spécifiques et les armes de bonnes qualité qui rajoutent encore des bonus. Un tireur d'élite, c'est en effet que 60% en CT brut max mais ce n'est plus aucun malus du aux distances ou la taille de sa cible, c'est des bonus aux dégats et aux critiques. Dans 40k, les profils d'humain plus fort que la moyenne montent à 4 en CT/CC et pour les personnages spéciaux à 5 ce qui dans le cadre de la CT fait 66% de réussite et 83% de réussite pour les perso spé. Si on considère que 1 tir de 40k c'est 1 tir de DH dans des conditions normales, je suis d'accord avec toi c'est pas représentatif. Mais si on se dit que 1 tir de 40k c'est un tir de DH avec un peu de visé, du matos qui va bien et une porté adequat on se retrouve avec des scores plus raisonnable. Apres dans le fond tu as raison, c'est le système de DH qui est comme ça et qui joue vachement avec des bonus malus lié à la situation, à l'environement et à la préparation des actions. Personnelement j'aime ça puisque ça permet à un adepte non combattant de pouvoir faire quelque chose si il prend le temps de viser et de s'approcher un peu. Je pense qu'effectivement, on verra apparaître de nouvelles competences, de nouveaux talents et du nouveau matériel pour faire avancer les personnages mais je pense très fortement qu'on ne verra pas de boost de carac des persos (et je l'espère). Je vois DH comme un première pierre autour de laquelle viendront se rajouter d'autres pierres pour former un tout,pas vraiment comme un étape intermédiaire. Enfin je vois mal faire passer soudainement mes joueurs tous inquisiteurs ou interrogateur parce qu'ils ont atteint 16 000 point d'experience. Mais bon je me trompe peut être. Scykhe

Je suis totalement d'accord avec ce que Crilest dis. Les profils des inquisiteurs donnés me semblent très bien et représentent parfaitement la large gamme de connaissances qu'un inquisiteur possède. J'ai l'impression que tu voudrais que Dark Heresy ne soit qu'une étape et que par la suite avec de suppléments les profils puissent gonfler encore plus. Ce qu'il faut se dire c'est que Dark Heresy propose un univers cohérent et relativement réaliste dans son traitement des profils. Un inquisiteur reste un humain pour qui une balle en pleine poire reste un bon moyen de prendre une retraite anticipée. Ce qui va faire la force des personanges, c'est les compétences, les talents, lesressources, les relations, le matériel, pas le profil brut. Si on prend le sytème de 40k et qu'on regarde les profils de inquisiteurs ou des héros humains on est loin de la suprématie. Le problème pour moi de DH serait plutot de ne pas assumer ce système de profil standard (avec rien au dessus de 60 ce qui est déjà énorme) avec les Xenos ce qui donne parfois l'impression d'être faible. C'est sur que quand on prend un ork de base avec Unnatural toughness qui lui donne 8 point de toughness bonus, on se dit que notre inqui avec 50 (ce qui est pourtant énorme) fait pas le poids. Voilà, tout ça pour dire qu'un être humain reste un être humain et que comme on ne joue pas à DD faut pas s'attendre à finalement avoir le profil d'un démon majeur. Scykhe

Change de joueur ! Ah on me souffle dans l'oreillette que cette réponse n'est pas accepté... Tu peux effectivement menacer leur personnage, te la jouer comissaire à grand coup d'execution sommaire mais vu ce que tu dis : J'ai peur que faire ça c'est perdre tes joueurs puisque en plus ils ont l'air fleur bleue. Personnelement j'adopterai une approche direct, en dehors du jeu tu leur dit simplement ce que tu viens de nous dire. Dark Heresy est un jeu avant tout d'enquète avec des morceaux d'action, que ce qu'ils font n'est pas intéressant et que tu ne t'amuses pas et qu'il va donc falloir mettre les choses à plat pour que tout le monde s'amuse ou alors changer de jeu. Visiblement, ils veulent jouer avec de l'action donc tu peu leur proposer de faire des scénars orienté action mais en leur demandant de se servir de leur tête et toi de ton côté tu gère le combat de tel façon a ce qu'il y ait à la fois du challenge et de l'interet, joue sur les description, demande à tes joueurs de bien décrire ce qu'ils font et récompense les pour une belle description et une action un peu osée. Ne les tue pas forcement quand ils font des conneries mais fait que les conneries aient des conséquences et qu'ils le sentent. Et petit à petit mais du narratif et des enquêtes dans l'action. Un jour j'ai masterisé un groupe de bourrin, pour les pousser à faire de l'enquête je les ait humilié avec un PNJ (sans les tuer) et après ils étaient super motivé pour le retrouver et ils ont joué le jeu de l'enquête avec plaisir, rien que pour être sur de mettre la main sur le fumier en question. Quandj e sais que mes joueurs sont pas des bons enqueteurs à tendance bourrin, j'hésite pas à les aider un peu. Si l'un sp'arrete à faire une grosse connerie tu le regardes droit dans les yeux et tu lui dit "Tu es sur de vouloir faire ça et de foutre en l'air vos chances de réussites ?" si il continue tu le laisses faire et tu les fait foirer le truc et si alors ils se plaignent tu les mets devant leur responsabilité. Enfin bon, soit à l'écoute de ce qui les motive et si vraiment c'est pas ce qu'on peut trouver dans DH, et bien soit tu changes de joueur soit tu changes de jeu. Ca arrive qu'on soit pas doué pour un jeu. Scykhe

[HS] Je suis d'accord avec toi, ça peut être très interessant mais ça doit être travaillé. Ce que j'appelle groupe "cours des miracles" c'est un groupe d'origines très très variées qui auraient toutes les raisons de se foutre sur la gueule et aucune de bosser ensemble et qui pourtant vont poutrer du méchant dans la joie et le bonne humeur. Ce genre de groupe apparaît avec la multiplication des possibilités de créations pour les joueurs et d'un certain laxisme de la part du MJ. J'ai été traumatisé par certains groupe dans ce genre c'est pour ça que je suis méfiant... (Groupe de AD&D composé d'un minautore vampire, d'un Elfe noir gentil, d'un paladin loyal con, d'un barbare Chaotique Mauvais et d'une espèce de gnome farceur insuportable...) [/HS] Pour en revenir à Rogue Trader, ce que j'en attend le plus c'est toute la gestion des vaisseaux, mettre des pilotes et des marchands je sais déjà le faire avec DH. Alors que créer de toute pièce un système de gestion de combats spatiaux c'est plus ardu. S'approcher de Star Wars JDR pourquoi pas mais faut pas que ça deviennent du Space Opera non plus. Scykhe

En fait il y a deux possibilités (a mes yeux) : - Soit c'est le même système de jeu et là pas de problème... car rien n'empeche même maintenant de jouer un Rogue Trader ou toutes autres choses d'ailleurs. Dans ce cas là, Rogue Trader sera surtout interessant pour son Background et son système de voyage spatiaux et de combats spatiaux (plus tout le tuning à base de dé en fourrure et d'autocollant "Si vous pouvez lire ça c'est que vous êtes trop près" sur l'arrière des vaisseaux....) - Soit RT est un nouveau système de jeu complet et là le boulot sera de faire la conversion des persos d'un système à l'autre ce qui est loin d'être impossible avec un peu d'huile de coude et de test. Personnelement je penche pour la première solution mais bon il peuvent décider de se tirer une balle dans le pied et de faire deux systèmes différents. Comme le dit Adimar, White Wolf a bien fait la même chose avec le monde des ténèbres, Vampire, Mage, Loup garou, Hunter et autres avaient les mêmes règles de base et les mêmes genre de profil, seules les règles spécifiques différaient. La nouvelle édition est encore plus orienté dans ce sens puisque le livre de base avec les corpus de règle ne parle que du monde des ténèbres, les livre de base pour Vampire and Co n'apportant que les règles spéciales. La première solution a le seul defaut de parfois faire apparaître les groupes "cours des miracles" avec Vampires, Mages, Changellins et Loup Garou qui tappent la belotte sans se poser de question, mais bon ça un bon MJ saura l'éviter. Scykhe

Littéralement le background c'est l'arrière plan. Donc quand on parle de background dans nos jeux favoris, on parle de l'arrière plan du jeu c'est à dire ce qui entoure le jeu sans être le jeu en lui même. Le jeu c'est bouger des figurines et les faire se combattre en suivant des règles. Le background c'est ce qui nous fait savoir que les mecs avec des écailles c'est hommes lézards qui habite en lustrie et que ceux avec de grosses armures et des grosses armes c'est des Space Marine. Sans background, on jouerait à nos jeux favoris comme aux échecs, au go, au dame, on aurait les règles mais pas de contexte. Tu trouveras aussi sur le forum et sur le web le terme fluff (que je hais ce mot... brrr) qui veut dire exactement la même chose.(Literralement Fluff veut dire boule de poussière/poil, mouton qu'on trouve sous les meubles, bref amalgame de plein de chose bordélique...) Scykhe

Pour Menkiar, Je suis d'accord avec toi sauf que je ne vois pas les choses tout à fait de la même façon. Effectivement, quelqu'un qui a beaucoup en endurance encaisse mieux les coup et c'est ce qu'il se passe en terme de règle puisque l'endurance agi comme une réduction au de dégâts. Sauf que pour moi l'endurance est une forme d'armure naturelle (des os plus solide, des muscles plus durs, une peau épaisse), qui contre les armes standard agit comme un armure qui donne l'effet que tu décris, gamin qui chiale, soldat qui s'en sort et sauvage qui riposte. Par contre contre des armes à forte capacité de pénétration (bolt avec tête de diamant, plasma ou fuseur), je vois pas pourquoi de la peau et des os solides protège mieux qu'une armure carapace. Pour moi le fait de pouvoir marcher avec des blessures, c'est l'application directe des points de blessures pas de l'application du bonus d'endurance (à part niveau point de fatigue bien entendu). Le système de DH est de toute façon complètement irréaliste pour ce qui est de la gestion des dégâts, tu prends un tir dans la tête qui te fait perdre presque tout tes points de blessures et le tir suivant c'est un violent tir dans le bras, le critique va être localisé dans la bras et ta tête n'aura rien.... De la même façon, une balle dans le coeur ou dans la tête pour un humain c'est radical. Dans DH c'est du pareil au même si on suit les règles. C'est à dire que tu perd un certain nombre de point de blessure. Je l'ai déjà dit, si on veut faire un système plus réaliste, il faut refaire tout le système en commençant par enlever le système de point de vie. Ma règle maison et totalement optionnel est juste une tentative simple de changer un point qui me dérangeait dans le système sans pour autant créer 3 millions de règles à équilibrer. Parce que personnellement me dire qu'un mec à plus intérêt à avoir un gros bonus d'endurance plutôt qu'une armure ça me choque. Après ça dépend de la vision des choses, dans la tienne effectivement ce que je propose est pas cohérent. J'ai réfléchit à la plupart de vos arguments avant d'essayer ma règle et ce que j'ai fait m'a semblé être simple et rapidement compréhensible par les joueurs, c'est qui était un objectif pour moi. Après j'admets aimer les système de jeu dur qui laissent peu de place à une seconde chance une fois blessé. Mais on peut aussi voir DH comme un jeu fantastique dans le future et garder un système moins réaliste. Scykhe

Beaucoup de réponse... faisons dans l'ordre... Hop, je commence par répondre à Cyrill, Effectivement un premier effet pervers est de rendre obsolète les balles dum dum face à des balles Manstopper (parce qu'on rencontre rarement des gens avec moins de 20 en endurance...), c'est d'ailleurs pour cela que je conseille de restreindre l'accès aux amélioration de pénétration. D'après le peu que je sais, il me semble qu'en plus c'est plus simple de faire une balle dum dum qu'une balle perce armure. Bref si on applique ma règle je conseille fortement au mj de bien faire attention à sa façon de gérer les armes à forte pénétration. Je suis d'accord avec toi au sujet des armes perce blindage dans la réalité, d'ailleurs Cyberpunk 2020 représente bien la chose en appliquant un bonus à la pénétration et un malus aux dégâts. On pourrait même pousser le vice plus loin en cherchant à représenter la force d'arrêt d'une arme, un tir de laser et une balle n'ayant pas le même impact. Pour ce qui est du bonus d'endurance, l'exemple du mutant n'est pas le plus pertinent (note bien que j'ai jamais dit qu'il était du chaos)... prenons un autre exemple, un type provenant d'un monde sauvage bien boosté en endurance peut atteindre les 60 voir 70. Arrivé à ce stade, torse nu il encaisse aussi bien qu'un garde contre des armes non pénétrante et mieux contre des armes pénétrante, moi ça me choque. Bien encaisser avec ses abdos est une chose mais mieux contre des armes pénétrantes est un peu étrange je trouve. Ta réflexion sur les bonus de forces est intéressante et on pourrait effectivement voir à réduire certain bonus de force pour certaines armes ou leur donner Je sais que ma règle n'est pas parfaite, mais son but est de légèrement modifier le système sans pour autant le refaire au complet et en restant simple à gérer. J'avais aussi pensé aussi à un système proche de cyberpunk plutôt que cette règle. Dans cyberpunk, l'endurance offre aussi une réduction de dégâts mais celle ci ne peut jamais annuler complètement les dégats, on subit toujours au moins 1 point de blessure si l'armure est passé. En fait le mieux serait effectivement de faire du cas par cas et d'ajouter un système de puissance d'arrêt aux armes et éventuellement des tests de douleurs, genre se faire découper à la tronçonneuse plus douloureux que se faire couper à l'épée énergétique. On pourrait faire plein de choses et refaire tout le système de combat mais ce n'est pasl à mon but. Je cherche juste à offrir une alternative qui me semble pas complètement farfelue. Pour La marmotte, Le jeu est à mi-chemin entre les deux écoles, puisque les armes ont leur force propre et le porteur ajoute son bonus de force au dégât. Pour information, une épée tronçonneuse fait en moyenne 1 pt de dégât en moins qu'une épée énergétique grâce à Tearing. (10 contre 11). (En moyenne Tearing équivaut quasiment à un +2 au dégât...) Pour Adimar Dans la réalité, c'est le contraire, les armes pénétrantes ont une puissance d'arrêt moindre qu'un projectile standard puisqu'ils tendent à traverser la cible de part en part. Sinon tout ce que tu proposes peut être intéressant mais demande beaucoup de travail pour intégrer correctement en terme de règles. Bon vu les idées des différentes personnes, on peut songer à faire un atelier pour pondre un système de combat avancé ? Si ça en tente je veux bien plancher sur le sujet avec des gens de bonne volonté. Scykhe, armurier amateur

Tout ce que tu dis est relativement vrai et a déjà été dit. Je répète que je ne compare que les effets en termes de jeu et de règles. Tout ce qui touche à l'univers et au background est tellement variable que je peux citer un grand nombre d'exemple ou le contexte rendant le pistolet Bolter mieux et inversement. Pour ce qui est de tir à une ou deux mains, il suffit de mettre un pointeur laser sur le Handcanon pour compenser les -10% et en plus si tu tires à deux mains c'est que du bonus. Là ou le pistolet Bolter marque surtout sa différence par le mode semi automatique qui empêche l'utilisation optimale d'un pointeur laser. Tu parles d'encombrement mais à part ce -10% il n'y pas d'autre malus à l'utilisation d'un Handcannon, donc pas de malus de mouvement ou quoique ce soit réduisant la mobilité du porteur. D'autant plus que pour être précis si on parle de mobilité; le pistolet Bolter ayant comme point fort le mode semi auto qui est une Full action, on ne peux pas se déplacer et tirer en mode semi auto, là où l'Handcannon permet une demi action de mouvement et un tir. Je n'ai pas de préférence personnelle entre le pistolet Bolter et le Handcannon. Ma réflexion vient de l'époque où les armes à Bolt n'avait pas Tearing. Un pistolet Bolter est mieux qu'un Handcannon, c'est un fait, je ne le nie pas. Un acolyte qui a les moyens et les sources d'approvisionnement n'a pas à se poser la question une seule fois. Cependant dans le cas contraire je pense qu'il est intéressant de réfléchir dans le choix d'une arme un peu moins performante mais trouvable facilement avec des munitions peu onéreuses et qu'on peut trouver partout et une arme aux munitions extrêmement chères (1 Bolt vaut quand même 320 balles) et rare. Scykhe qui trouve que tant qu'on est du mauvais côté du canon toutes les armes sont intimidantes.

Oui j'y ai pensé mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Si on applique ce que tu dis, alors au final la pénétration devient un simple bonus au dégât. Pour moi la pénétration facilite les dégâts mais n'en provoque pas. La pénétration sert à réduire ce qui pourrait empêcher l'arme de faire des dégâts. Scykhe

J'en parlais depuis un bout de temps dans un autre sujet donc voici une règle maison que je vous propose. J'ai eut l'occasion de la tester au cours de plusieurs parties et je suis assez satisfait du résultat. Règle : La pénétration d'une arme réduit la réduction de dégât due à l'endurance d'une cible avec ce qu'il reste de pénétration une fois l'armure totalement passé (ou avec la totalité de la pénétration en cas d'absence d'armure.) Ex : Un acolyte tire avec un Bolter sur un voyou avec une protection de 2 et une endurance de 30 (donc 3 de réduction). L'acolyte fait 13 points de dégâts et la pénétration de l'arme est de 4. L'armure du voyou est annulé par 2 points de pénétration et il reste 2 points de pénétration. Le bonus d'endurance du voyou est réduit de 2 par la pénétration restante de l'arme. Le bonus d'endurance restant (1) est retranché au total des dégâts Le tir fait 12 points de dégâts au voyou. (Sans la règle le tir aurait fait 10 points de dégâts.) Autre exemple, même condition sauf que le voyou n'a pas d'armure. Le tir fait 13 point de dégâts. Le bonus d'endurance du voyou est réduit de 3 par la pénétration de l'arme. Le dernier point de pénétration est perdu. Le tir fait donc 13 points de dégâts au voyou. Ça c'est pour la règle, voici maintenant une petite explication de pourquoi cette règle et des impacts qu'elle a. La pénétration d'une arme représentant sa capacité à percer les armures et à ignorer les protections, je me suis demandé pourquoi un objet capable de percer une porte d'acier se faisait stopper par de la chair et des os. Voici un exemple concret de ce que j'estime être une incohérence du système de base : Cas 1 : Une arme énérgétique (Pénétration 6) frappe un arbites en armure carapace (Armure 6 Bonus endurance 3), l'armure est annulé et les dégâts seront réduits de 3 par l'endurance. Cas 2 : Une arme énérgétique frappe un mutant qui pour une raison X à 8 en bonus d'endurance et pas d'armure. Les dégats sont réduits de 8 et l'arme énergétique à autant d'effet qu'un coupe papier. Si on regarde les 2 cas, dans l'un l'arme fait bien son travail de "je découpe tout" dans l'autre de la chair et des os mutants l'arrêtent sans plus d'effort et sans prendre en compte la pénétration de l'arme. Voilà pourquoi j'ai voulut introduire cette nouvelle règle, pour donner un aspect moins "Invulnérable" au bonus d'endurance. Dans le cadre du jeu ça a plusieurs impact, le premier est que toutes les armes avec une pénétration élevé deviennent d'autant plus mortel surtout contre des cibles sans armures. Le second est qu'il faut a partir de là revoir, à mon avis, la facilité d'accès à des amélioration d'arme comme "Mono" ou les balles Manstopper. Avec cette règle avoir un bonus de 3 en pénétration devient quelque chose d'encore plus important. Le MJ devra donc faire attention au matériel qu'il laisse à disponibilité des joueurs. Pour l'instant j'applique cette règle à ma table, je vous tiendrais au courant si jamais je vois d'autres impacts. Scykhe

Ce malus s'applique uniquement si l'arme est utilisé à une main. (P132 de la VO) Dans mon cas je considère qu'il est utilisé à deux mains donc pas de malus. Scykhe

Voilà une discussion intéressante... Alors je suis d'accord avec toi d'un point de vue roleplay, mon analyse ne portant que sur les éléments de jeu chiffrés, je n'en avais pas parlé jusque là. Un pistolet Bolter peut avoir dans certaines circonstances un impact supplémentaire pour ce qui est du respect et de l'intimidation, dans d'autre cas non... bref c'est très variable. L'impact en terme de roleplay étant à mes yeux vraiment aléatoire j'ai préféré ne pas en parler. Pour ce qui est du rechargement, je n'en ait pas parlé pour plusieurs raison. Que ce soit pour un round ou deux, on n'aime pas passer son temps à recharger et donc beaucoup d'acolyte auront je pense une arme d'appoint. Vu le prix d'un chargeur de Bolt et le salaire d'un acolyte, il aura peut être pas plusieurs chargeurs. Donc j'ai pris dans comme hypothèse que chaque arme avait un seul chargeur à disposition. Sinon sur le principe ton raisonnement est bon, on pourrait même ajouté que si l'acolyte à le talent Quick Reload il pourra même faire feu en tir unique le tour ou il recharge avec son PB. Pour ce qui est de tenir l'arme à une ou deux mains, c'est en effet toujours un petit plus en faveur du PB. Pour ce qui est du risque d'enraillement, je le prend en compte dans ma feuille de calcul mais l'impact étant relativement négligeable je ne le cite pas. (En plus je suis pas un MJ méchant et les armes de mes joueurs s'enraillent rarement) Parmis les facteur qu'on pourrait prendre en compte, c'est la rareté des munitions de PB qui aide pas à maintenir un chargeur rempli. Mon analyse se veut uniquement dans le cadre des règles pures, sans le roleplay. Au contraire d'un point de vue roleplay je tire mon chapeau à un joueur qui a envie de faire l'effort d'avoir un Pistolet Bolter, d'en payer le prix pour donner une certaine image à son perso. Pour en revenir à ce que je voulais dire à la base parce qu'on a un peu dévié (même si c'est très constructif). Je voulais juste dire que avant que les armes à Bolt aient la règle Tearing/Perforant, elles étaient pas très compétitive face au Handcannon. Avec cette nouvelle règle c'est nettement mieux, c'est un fait. Et le Handcannon comme le PB sont des armes de poing redoutable en comparaison à un pistolet laser. Néanmoins en dehors de tout aspect roleplay, je pense qu'il manque encore un petit truc au PB pour être vraiment à la hauteur de son image. En fait si on revient vraiment à la base de ma réfléxion, c'était juste de chiffrer l'impact de Tearing sur une arme. Mon commentaire sur le PB est un avis personnel, je cherchais juste à expliquer pourquoi j'en étais arrivé là. Après entre toi et moi, de toute façon c'est le MJ qui fait ce qu'il veut à sa table, j'ai pas attendu le bon vouloir de FFG pour donner l'impact que je souhaitais aux armes à Bolt des acolytes et des PNJ. Pour ce qui est du lance plasma, je suis d'accord que par rapport à l'équivelent V3-V4-V5 de l'arme ça fait un peu minable par contre on retrouve un peu l'esprit de l'arme en V2 qui n'était pas aussi puissante surtout en terme de pénétration d'armure (l'équivalent d'une PA 4 contre PA2 dans les version suivante). Mais je suis d'accord avec toi c'est pas génial surtout si on compare à un Autocanon (dans l'inquisitor Handbook).

On me titille sur les détails je répond sur les détails On peut prendre en compte la cadence de tir : En semi auto le Pistolet Bolter tire 2 fois donne un bonus de +10 et demande 2 degré de succès pour toucher 2 fois. Il peut tirer 4 round à ce rythme. On va considérer qu'on est à courte portée, ça fait donc un bonus de +20, on va donner une CT de 40 au tireur. Ça fait 4 tirs à 60% ça fait 1.6 touche qui compte double (40%) et 0.8 qui compte simple, si on considère la touche à 13.3 de dégâts ça fait 4 touches (1.6 * 2 + 0.8) donc 53 pts de dégats. En faisant ça on a dépensé 250 pour l'arme et 128 pour les munitions, ça fait un total de 378 trônes. Avec le Handcannon, on tire 5 round, en visant plus tir, donc on a aussi +20% (puisque courte portée). Avec 60% de chance de toucher, ça fait 3 touches donc 30 points de dégâts. On a dépensé 65 + 5 * 1/20 = 65.25 trônes. Avant le Pistolet Bolter faisait 11 pts de dégats, soit 44 en tout. Je garde la même conclusion, vu le prix et la rareté d'un pistolet Bolter, avant c'était peu compétitif mainstenant ça l'est plus mais ça reste un luxe. Pour un chargeur de pistolet Bolter on a 512 chargeurs de handcannon. Je ne critique pas le fait que le pistolet Bolter soit mieux ou pas, il est mieux c'est indéniable. Je dis juste que vu l'investissement c'est pas si intéressant, on est encore loin de la domination absolu théorique d'une arme à Bolt. Pour ce qui est de la pénétration, effectiviement le Pistolet Bolter est mieux, mais encore faut il tirer sur des gens en armure et on peut aussi refaire le calcul avec des balles Manstopper pour le handcannon. Pour le prix d'un chargeur de Bolt on a 30 chargeurs de Manstopper. J'aimerais voir le pistolet Bolter comme étant réellement supérieur. Avant il l'était à peine, maintenant il l'est plus. Pour information ma feuille de calcul peut prendre en compte tout le facteur que tu cites (CT, rafale, critique,...), j'ai fait plusieurs tests et j'arrive toujours à la même conclusion. Le pistolet Bolter c'est mieux mais avec 1 Bolt qui coute le prix de 320 balles c'est pas assez intéressant. Il faut bien comprendre que je compare le rapport qualité/prix si on enlève l'aspect financier je suis entièrement d'accord avec toi. Je vais revenir sur ça dans un autre sujet qui parlera d'une règle maison sur laquelle je travaille qui en bref consisterai à considérer que la pénétration d'une arme peut réduire la réduction de dégâts dut à l'endurance de la cible si celle ci n'a pas d'armure. Scykhe EDIT : Après une nuit de sommeil j'ai repris ma feuille de calcul pour faire des calculs précis plutôt que des rapides calculs et j'arrive au résultat suivant : Dégat moyen pour un handcannon avec 60% de chance de toucher = 3 (moyenne faites sur 2000 jets en prenant les critiques en compte avec un adversaire qui a une endurance de 3) Dégat moyen pour un Pistolet Bolter avec 60% de toucher en semi auto avec Perforant/Tearing = 7 (moyenne faites sur 2000 jets en prenant les critiques en compte avec un adversaire qui a une endurance de 3) Dégat moyen pour un Pistolet Bolter avec 60% de toucher en semi auto SANS Perforant/Tearing = 5 (moyenne faites sur 2000 jets en prenant les critiques en compte avec un adversaire qui a une endurance de 3) C'est indéniablement mieux puisque on double les dégats au final mais ça reste toujours très onéreux.

J'aime me servir d'Excel, faire des courbes, des tableaux dynamiques et des macros. Du coup après avoir vu l'errata 2.0 qui donne aux armes de type Bolt l'avantage Tearing/Perforant, je me suis dit qu'il fallait mesurer exactement l'impact de ce changement. et paf, une feuille Excel est né.... (Vous avez largement le droit de penser que je suis bizarre...) L'idée motivant le tout, c'est que jusque là entre un Pistolet Bolter et un handcannon, le choix était vite fait... on prenait le handcannon dégâts similaires, bonne pénétration et tout ça pour un cout moindre... L'errata donnant la qualité Tearing à toutes les armes à Bolt, je voulais voir la différence et si ça rendait enfin ses lettres de noblesses aux armes à Bolt. Pour celà j'ai donc construit une feuille Excel qui fait la moyenne sur 2000 jets de dés des dégâts. Sur la feuille, on peut faire varier les dégats ainsi que les différentes propriétés des armes comme Tearing ou Accurate (on peut aussi rentré l'endurance, l'armure et la pénétration mais bon la ça nous sert pas...) J'ai ensuite fait ma comparaison : Pistolet bolter avant errata : 11 points de dégâts en moyenne. Handcannon : 10 points de dégâts en moyenne. Pistolet bolter après errata : 13,3 points de dégâts en moyenne. Dans ces moyennes, la Fureur du juste (10 au dégât relancé) est prise en compte. Il est important de noter que dans le cas d'une arme NON perforante la probabilité de faire un 10 et de 10/100 et elle est de 19/100 dans le cas d'une arme perforante. Conclusion : C'est mieux, c'est indéniable mais bon est ce que ça justifie le cout supplémentaire d'une arme à Bolt ? Je pense que non et je prépare un sujet pour une règle maison pour redonner du pep's à certaines armes. PS : Si certain sont intéressés par ma feuille de calcul, qu'il me fasse signe en MP.

Je up un peu le sujet pour faire un petit retour sur cet Errata. Après une lecture complète, il s'avère que c'est un peu plus qu'un petit errata. En effet autant dans certains cas c'est effectivement une coquille qui est changé autant dans d'autre cas c'est de la modification pur et simple de règle pour équilibrer et qui change donc grandement la donne. On notera par exemple le fait que toute les armes à Bolt gagne la qualité Tearing/Perforant, qu'une arme Accurate peut entrainer des bonus au dégâts après avoir visé et autres joyeusetés dans ce genre. Bref c'est indispensable à lire et à assimiler c'est pas seulement 3 petits trucs qui changent sans impact. Scykhe

Salut, Bon je répond avec un peu de retard aux différentes questions. Globalement Catchan te répond correctement. ( Mais il commet l'erreur de citer l'Open Gaming Licence aussi connu sous le nom infâme de D20 système... j'aime pas l'OGL mais ça c'est un autre débat ) Pour faire bref, c'est le boulot du MJ d'équilibrer la chose. En général quand tu commences avec un personnage qui n'est pas un débutant, le MJ va demander au joueur de bien décrire son passé et ce qu'il a comme équipement. Beaucoup plus que pour un personnage débutant qui est une feuille blanche à remplir. Quand tu fais commencé un perso avec de l'XP, il faut se demander quel genre de mission il aurait bien put faire et quel genre de matos il aurait pu avoir pour en arriver là. Tout ce que le personnage ne joue pas il faut quand même l'imaginer et le décrire en terme de background. Après c'est le MJ qui finalise en donnant son accord ou pas et en équilibrant ce que le joueur veut faire. Encore une fois Catchan répond bien. (Mais qu'il est beau et fort cette homme) Je me permet juste de préciser un peu ma pensée. Dans un univers qui compte a peu près 1 million de monde humain chacun peuplé de plusieurs milliards d'habitants, même si tu es quelqu'un qui sort du commun tu restes qu'un grain de sable sur une plage. Ce que j'entends pas sélectionné au pif, c'est que des gens sortant légèrement de l'ordinaire comme un personnage débutant, il y en a un paquet et que l'inquisiteur en a choisit un parmi eux au pif. Je ne remet pas en cause leur compétence, les personnages même débutant sont des gens au dessus du commun de l'Imperium mais au yeux de l'inquisition ils sont une ressource. Tu cites et ça va assez dans le sens de ce que je dis, beaucoup de gens (débutants en terme de jeux, relativement doué en terme de moyenne Impériale) peuvent assister un Inquisiteur mais beaucoup mourront, beaucoup ne seront pas réengager et peu finiront par devenir des acolytes de confiance. Un inquisiteur n'hésite pas à détruire une planète quand il le faut, je ne vois pas en quoi la vie de 2 troufions de la GI, d'un prêtre et d'un ganger peuvent vraiment être plus importante qu'une planète. Scykhe

Mes deux sous, Je trouve cette initiative très bonne. Elle représente pour moi une envie de transparence et de prise de contact de la part de GW, ce qui est positif en soit. C'est pour moi un premier pas et on verra ce que l'avenir nous réserve. Je pense sincèrement qu'un échange adulte et responsable entre GW et la communauté des joueurs ne peut être que positive, après tout ça fait des années qu'on râle à ce sujet là. En s'affichant de manière officielle sur un forum, GW a plus à perdre qu'à gagner. Et comme je suis bon ( Xerxès copyright), je remercie aussi bien l'équipe d'administration et de modération de "faire entrer le loup dans la bergerie" et GW de "venir se baigner avec les piranhas ". Scykhe