vonKriegliz

Pour les différences de calibre pour les bolter, c'est le cas dans les jdr de la gamme Dark Heresy et ses gammes annexes. Leur position peut se discuter, mais en tout cas cela "marche" dans les mécaniques de jeu. Rien de vraiment officiel pour le reste. Deux cas de figures : - si c'est le même calibre les bolters Astartes, plus grands, utiliseraient des chargeurs plus importants emportant plus de munition, ou alors au contraire ce seraient les bolters des humains qui auraient des capacités en munitions très limitées. - si ce sont des calibres différents, c'est plus raccord avec l'aspect visuel des figurines et des illustrations, ainsi qu'avec le fluff qui nous explique régulièrement que le chargeur comporte entre 20 et 40 projectiles grosso modo.

Oui évidemment les Astartes sont parfois dispatchés et font régulièrement de l'interarmes. Mais je pense que ce n'est pas la meilleure façon de les utiliser, et en règle générale si on en arrive là ce n'est pas bon signe. Tout d'abord la majorité des GI n'est pas entraîné pour combattre avec des Astartes. Le combat interarmes sera donc beaucoup moins efficace. C'est une généralité, pas une règle absolue, certains chapitres sont sans doute culturellement plus efficaces dans ce genre de combat. Inversement des forces armées conventionnelles peuvent être entraînées à combattre avec des Astartes (leS FDP des mondes chapitraux, avec au summum celles d'Ultramar, dont les officiers ont sans doute des parents dans les SM... Ensuite en pratique un Astartes va vite se retrouver à court de munitions. Certes il restera dangereux, mais tout de même bien moins efficace. S'il veut combattre longtemps il a besoin d'une chaîne logistique particulière. Possible pour une escouade, mais si les SM sont dispersés... on perdra en efficacité et donc en pertinence de cette stratégie. Cela peut se faire, en préparant à l'avance, en prepositionnant des stocks de munitions... Après on pourrait imaginer des alternatives qui permettrait de faciliter l'insertion de SM individuels. Par exemple si des dotations en bolts compatibles avec les armes Astartes sont présentes. On peut penser aux bolters qui équipent notamment les véhicules de la Garde. On peut supposer que les calibres sont compatibles, même si le niveau de qualité est sans doute inférieur.

C'est aussi mon avis, et c'est pour cette raison que cet aspect bigarré colle bien avec l'aspect des FDP, plus qu'à un régiment qui a roulé sa bosse. Pour revenir aux FDP, on a un potentiel de diversité d'organisation et d'équipements très intéressant mais rarement exploité dans le lore pas plus que dans les jeux. Idem pour les corps expéditionnaires des rogue trader, qui sont pourtant à l'origine du jeu...

Dans les exemples du lore, l'identité et la culture d'un régiment dépend avant tout de son monde d'origine, ce qui fait sens puisque la majorité des membres du régiment n'ont jamais été confronté à une autre culture que celui de leur monde. Mais que se passe t il sur la durée ? Même si on aime à souligner la dangerosité de la vie d'un GI, les régiments eux peuvent être très anciens. L'équipement général des régiments de la garde est quasiment le même dans tout l'imperium, un des avantages des SCS. Évidemment il peut varier, parfois grandement selon le monde forge producteur, on y reviendra. L'uniforme des débuts est lui originaire du monde de recrutement initial. Voyons maintenant ce qui se passe au bout d'une petite dizaine d'années. • Les hommes et/ou femmes du régiment ont sans doute changé. Il y a eu des pertes, peut-être des fusion avec un autre régiment dans les cas extrême. D'où viennent les nouveaux venus? Il est hautement improbable qu'ils proviennent du même monde que celui du recrutement initial. Le Departmento Munitorum n'a certainement pas les moyens de tracer une ligne logistique qui relie tous les mondes de recrutement à leurs régiments éparpillés dans la galaxie. Ce sont donc des personnes qui viennent d'ailleurs, trzs certainement de culture différente. • Les uniformes n'ont sans doute pas survécu plus de quelques mois. Là encore inutile d'espérer retrouver un lot d'uniformes du CCCVIII de Quantix. Les uniformes sont forcément ceux fournis par le Munitorum. On peut imaginer qu'ils sont relativement homogène, ou non, car ils ne nécessitent pas forcément l'utilisation de SCS • Les équipements : si certains régiments étaient habitués à des équipements relativement spécifiques (je pense par exemple aux régiments de Krieg qui utilisent avant tout le fusil Lucius pattern 98), rien ne dit que sur les nouveaux théâtres d'opération, ils pourront recevoir les même... Bref un régiment relativement ancien développera une culture propre, avec des équipements qui tendent vers l'homogénéité (et où les modèles plus rares peuvent subsister). Dans ce genre de régiment, qui représente assez logiquement la majorité des régiments de l'Astra Militarum, la culture et l'aspect des troupes n'aura plus rien geand chose à voir avec le régiment lorsqu'il a été recruté. Pour conclure, la force de l'Imperium ma plus importante en nombre n'est pas l'Astra Militarum mais les FDP (et oui la Garde ne représente que 10% des troupes). On en parle souvent très peu, mais lorsque l'on représente de "Gardes" avec des uniformes ou des rites propres à un monde, cela colle davantage à la description de FDP que de soldats de la Garde Impériale...

Pour rajouter de la complexité je pense qu'on peut aussi raisonnablement penser que tous les chapitres SM n'ont pas la même doctrine d'emploi de leurs véhicules, ni le même arsenal. Et même dans un même chapitre les situations peuvent énormément varier selon la taille du corps expeditionnaire. J'ai pour ma part du mal à imaginer les Astartes faire des combats d'opportunité sur une zone de front. Pour moi c'est même une hérésie, et c'est sûrement dans ce genre de combat que leurs véhicules blindés seraient le moins utiles. Les véhicules de l'Astartes sont avant tout conçus pour un combat en arme combinée. Et vraiment je ne vois pas les commandants de l'Astartes les mettre à disposition de la Garde. Cela ne veut pas dire que cela n'arrive pas sur le terrain, et on peut imaginer des scénarios tactiques avec ce cas de figure, mais (ce n'est que mon avis) en règle générale c'est aussi incongru que de se dire "tiens je sais pas trop quoi faire de mes Astartes, si on les dispatchait? Genre 1 SM par régiment de GI?". Les Astartes sont rares et précieux, on les utilise pour des missions bien précises sur le champs de bataille, et le monde peut s'effondrer autour d'eux, je pense qu'ils ne se laissent pas divertir ni détourner du matériel. Imaginer un monde en guerre, avec 30 millions de FDP de 3 millions de GI déjàsur le terrain. Vous avez une trentaine de marines et 5 véhicules, vous vous assurez que chaque kilowatt et que chaque bolt soit rentabilisé.

Oui l'ork est un mauvais exemple puisqu'ils commercent avec les humains, peuvent servir de mercenaires et que leur Kultur a déjà absorbé bien des thèmes d'origine humaine... le tyrannide là oui c'est clairement un xenos "danger clair et immédiat". Sur le long terme de toute façon l'Imperium a beaucoup de responsables du courant Monodominant, qui vise à éliminer tous les xenos.

En fait c'est amusant mais on a le même rapport masse/marin entre un u boot (857 t pour 45 marins) et un porte avion USS Nimitz (95 0000 t pour 5500 marins)... autour de 18 t par marin. Mais si on compare le u-boot avec un porte avions de la même époque, le uss Yorktown, on est à peine à 9 t par marin... Sur un SNA moderne de type Virginia, le rapport est de 70 t par marin. C'est là qu'on voit que la modernisation permet de diminuer la taille de l'équipage... Sur un SNLE de type Ohio ce rapport monte à 116 t par marin... on se rapproche un peu de la frégate Sword. Après je pense que la distribution des volumes est moins comparables, avec des compartiments missiles gigantesques, mais ça pourrait ressembler à un Cobra (destroyer torpilleur) de ce côté là. Ce rapport est 300 t par marin sur un croiseur Lunar, 230 t par marin sur la frégate Sword, 380 t par marin sur un destroyer Cobra. En prenant leur estimation de masses, qui sont basses (on peut même dire sous estimées) par rapport à leurs taille.

Oui c'est le problème récurrent des effectifs de l'Astra Militarum qui sont souvent bien trop faibles pour être crédibles. Logiquement les gardes devraient être plus nombreux que les marins... en tout cas si on compare par exemple, excusez mon tropisme, avec l'armée américaine en 1945, on a 4 millions de marins, 8 millions de troufions et 450 000 marines...

A noter que les tonnages exprimés dans rogue trader sont sous estimés. A titre de comparaison une frégate Sword a les mêmes proportions qu'un porte avion de classe Nimitz, mais 4,8 fois plus grand. En termes de volume c'est énorme cela représente plus de 110 fois plus. Oui oui vous avez bien lu. Le tonnage, 6 megatonnes, devrait plutôt cotoyer les 12. 12 millions de tonnes oui. Maintenant si on regarde côté équipage, les 26 000 hommes c'est l'équipage, pas la population qui varie d'un vaisseau à l'autre. C'est un équipage de vaisseau militaire, une Sword reconvertie peut naviguer avec un équipage 20 fois moins restreint mais n'aura pas les même capacités ni la même réactivité. Si vous avez l'impression que c'est beaucoup, 26 000 marins, il y en a plus de 5500 sur un USS Nimitz. En proportion cela fait... 23 fois moins de matelot par mètre cube! Autant dire qu'il doit y avoir des kilomètres de coursives qui ne voient pas souvent passer du monde. Oubliez aussi les délires de matelos qui hissent des obus à la main, il n'y a pas suffisamment de ressources humaines sur le navire pour se passer de monte charge. Enfin pour ce qui est du transport, cette petite frégate si elle était convertie en transport, rien qu'une coque remplie d'habitant, si je respecte les normes européennes dans l'habitat (33 m3 par habitant) on fait tenir 180 000 personnes dans 6 Megatonnes (tonnage officiel), le double dans 12 (tonnage estimé). Cela compte très large, avec espace de stockage de la nourriture et système de recyclage compris. Évidemment sur un vaisseau militaire la place est sans doute limitée, mais déjà on peut voir que par rapport aux vaisseaux de notre époque ceux décrit dans Rogue Trader sont tout de même plein de vide niveau population. Donc embarquer 3000 rombiers avec leurs paquetages, ça doit pouvoir se faire sur une frégate. Sur un destroyer Cobra, ce sera plus compliqué mais je pense qu'on embarque quelques compagnies de fantassins supplémentaires aussi.

Le truc intéressant c'est que la majorité des planètes habitables par l'homme ont été en réalité modifiée et ensemencees par les Anciens il y a des centaines de millions d'années, et Terra ne fait sans doute pas exception, ce qui explique qu'une bonne partie des formes de vies de la galaxie fonctionnent à l'ADN. Enfin, c'est ce que je conclus des bribes de fluff à ce sujet. Cela veut dire que même si toutes les baleines bleues de notre planète ont disparu, il n'est pas absolument impensable de retrouver des formes de vies assez proches sur d'autres planètes. Pour moi c'est en tout cas l'explication commode pour expliquer le fait qu'on puisse trouver des planètes qui n'ont jamais été colonisées par l'homme mais qui abritent des formes de vies sauvages comprenant des fougères, des résineux, des champignons, des reptiles, des mammifères.... et pas uniquement des formes de vie RÉELLEMENT extraterrestres.

Toute l'histoire de l'Empereur avant la réunification sur Terra semble oubliée des masses, on peut supposer effectivement que cela fait aussi partie de ses efforts pour éradiquer les religions... alors qu'il a lui-même par le passé endossé le rôle de prophète... on peut évidemment penser que l'acrobate accroché sur une croix après avoir transformé le coca en pepsi n'est qu'une de ses réincarnations...

Je vous conseille de jouer un peu à Rogue Trader, le jeu PC. Il retranscrit bien l'univers et où on se retrouve à gérer un protectorat avec plusieurs mondes dispersés... et bref chacun des mondes est gouverné différemment, mais il serait faux de dire qu'il n'y a pas de démocratie. Notamment pour le monde temple qui est géré comme une communauté monastique, les changements de chef sont bien gérés par le soutien des masses. Après évidemment ça dépend aussi de la définition qu'on a de la démocratie. Dans l'Imperium en tout cas rien n'interdit de penser que de nombreux mondes sont régis plus ou moins démocratiquement.

Ces deux exemples là, pour le coup, ont déjà été inscrits dans le fluff... je me souviens avoir croisé des orks genestealers dans des white dwarf et dans Sandy Mitchel, et les humains au service du bien suprême, c'est du canon, à ce que je croie me souvenir. Pour revenir à la différence entre impôt et dîme, je partage le point de vue de Miles dans le sens où le terme "dîme" est systématiquement utilisé pour désigner l'impôt de l'Administratum. Il y a une sorte de sens à utiliser ce terme puisque l'Imperium est une double théocratie : la mainmise de l'Administratum sur l'Imperium ressemble à celle de la "théocratie" romaine ou pharaonique, qui règnait avant tout sur des fonctionnaires mais qui servent bien in fine un dieu, alors que l'écclésiarchie est plus proche de l'église catholique médiévale. Mais effectivement @Hellfox, je pense que les deux ont leur propre impôt, et sans doute aurait il été pertinent de définir deux termes différents dans le fluff. Je ne suis pas sûr que ce soit le cas.

Je suis peut-être vieux jeu, mais Imperium Maledictum me tente beaucoup plus. La familiarité du système de jeu peut-être, mais c'est surtout que j'ai l'impression qu'il n'y a rien qui permettent vraiment de simuler des voyages spatiaux dans Wrath ans glory... je me trompe ?

Dans les romans de la série Deathwatch de Steve Parker, les véhicules appartiennent à la Deathwatch. On a aussi des exemples de Stormraven dont les pilotes sont des serfs de la Deathwatch et sont fusionnés aux engins qu'ils pilotent.

Je confirme #Henuel, le fuseur est passé de l'arme à micro-ondes (Arsenal V2) en lance gaz pressurisé dès la V3.

Le ton "grimdark" de warhammer est sans aucun doute à prendre au second degré. Effectivement, c'est une caricature portée à l'extrême de tous les pires errements de l'humanité : zèle religieux, aveuglement idéologique, bureaucratie inhumaine et absurde, oppression des libertés individuelles, xénophobie d'état soutenu par la religion. Après malheureusement ces errements ont eux-mêmes été si extrêmes qu'il est difficile de les caricaturer en forçant le trait, tant la barre est haute. C'est pour cela que la sociologie de l'Imperium, bien que caricaturale, n'est (malheureusement) pas invraisemblable. Je pense que c'est ce qui explique que l'on peut le prendre avec humour tout autant qu'au premier degré.

C'est un des problèmes récurrents de l'univers. Le fluff, les illustrations dépeignent souvent des batailles avec des Astartes en rang serrés, avec des pertes non négligeables. Les jeux reprennent cette vision. Et ça se fracasse avec l'autre partie du fluff : un (1) Astartes pour un système, des chapitres avec 1000 biffins si tout va bien, et qui déploient une flotte de vaisseaux interstellaires, une flottille de thunderhawks, d'intercepteurs, des escadrons de chars...

Il me semble que le livre "Warrior Brood" de C.S. Goto, essentiellement axé sur la Deathwatch, traite de ce qu'ils sont devenus. Je ne l'ai pas lu pour ma part, il faut dire que l'auteur a une réputation exécrable... mais je suis peut-être trop influencé par les lectures de 1d4chan. Navré j'ai conscience du peu d'intérêt de ma réponse, mais peut-être que certains ont lu ce livre ?

Je pense qu'on pourrait ergoter longtemps sur ce sujet, car il pose la question du niveau de rationalité dans les relations entre humains de l'Imperium. Et le fluff est contradictoire à ce sujet. Évidemment, avec un Imperium qui s'étend sur un million de mondes/systèmes sur une durée de 10 000 ans, on peut admettre qu'un certain nombre de situations extrêmes et même d'aberrations ont pu se produire (il suffit de voir ce qui se produit sur cette planète en deux mille ans pour s'en convaincre ). Pour en revenir à cette excommunication (on devrait plutôt employer le terme d'interdit)... c'est typiquement une situation improbable, qui serait le fruit de concours de circonstances exceptionnelles et d'une série d'incompétence aggravée... donc oui malheureusement, c'est plausible que ce genre de situations arrive. Après peut être que ce n'est arrivé que deux trois fois en 10 000 ans, peut-être que c'est plus courant. Ou peut-être n'est ce jamais arrivé mais qu'on a déjà été dans des situations suffisamment critiques pour faire naître des rumeurs et des légendes... légendes qui d'ailleurs sont plutôt bénéfiques pour le Mechanicus, si on y réfléchit. Mais on est très éloigné du sujet de base. On devrait peut-être ouvrir un sujet pour recenser les différents moyens utilisés par le Mechanicus pour faire appliquer leurs décrets au reste de l'Imperium...

Je rejoins tout à fait. Et c'est ce que l'on voit dans le roman Feux croisés de Matthew Farrer. Par ailleurs, oui, le Mechanicus intervient forcément dans la fabrication de ces arcoflagellants, tout comme dans la production des armures des Sororitas et sans doute la formation des hospitalières...

Frostphoenyx a raison : en fait avec un peu de travail on peut jouer n'importe quel thème de 40k avec les deux systèmes. On peut adapter les scénarios ou les livres de background de l'un pour l'autre, donc pour un nouveau joueur je pense que l'élément le plus déterminant pour choisir, c'est le système de jeu. Pour ma part j'avoue ne pas connaître celui de Wrath and Glory.

Je crains que tous ces liens ne soient morts...

Je ne connais pas Wrath and Glory, par contre je connais bien les jeux FFG. Ils utilisent le même corpus de règles et on peut avec un peu d'improvisation jouer n'importe quoi avec n'importe lequel de ceux qui sont sur le marché. Brièvement tu as : la gamme Dark Heresy où les PJ sont des acolytes / agents de l'inquisition, et pas forcément des inquisiteurs. En gros il permet de jouer des Gardes, des assassins, des soeurs de batailles, des scribes/adeptes, des technopretres, des prêtres, des racailles (gangers/escrocs/chasseurs de primes), des psykers, des arbitrators et j'en passe, tu peux même jouer des intouchables ou des chevaliers gris. la gamme Rogue Trader est plutôt tournée vers l'exploration, le commerce et cie. Tu y trouveras les règles pour les voyages spatiaux (Navigators, vaisseaux, combats spatiaux et champs de Geller) mais aussi pour monter son empire commercial. Tu trouveras aussi des règles pour jouer de charmants mercenaires Xenos comme les Kroots ou les Orks. la gamme Deathwatch permet de jouer de joyeux Astartes dans une ambiance de saine camaraderie, avec tout l'univers des préparations de mission, l'entraînement, le choix du matériel et souvent pas mal de diplomatie. Ah! J'oubliais : on peut piloter des thunderhawks et finir dans un dreadnought... la gamme Black Crusade te permet de jouer les méchants, qui peuvent être de gentils rebelles idéalistes à la Star war mais qui sont souvent des hérétiques et des nihilistes. Cela permet aussi de découvrir la vie dans les mondes balayés par les tempêtes warp. Bienvenue aux sorciers, heretek et autres SM déchus... la gamme Only War traite de la vie dans la garde, avec les trafics en tout genre, les rumeurs sur les tares du futur nouveau colonel, et le ravitaillement aléatoire ("je sais que le capitaine a signé ton bon de réquisition et que tu ne peux pas réussir cette mission si tu n'as pas de fuseur, mais j'en ai PLUS! Demande au Colonel de m'en pondre et on verra. Attends! Pars pas. Tu sais que je t'ai à la bonne, j'oublie pas les cartouches de cigalhos que tu m'as rapporté la dernière fois. Tiens je t'ai mis ça de côté. Ouaip! C'est bien ce que tu vois, un authentique uniforme d'officier. Taille Ratling. Quoi? Nan mais c'est dingue t'es JAMAIS content!) Ça ne se voit pas au premier coup d'œil mais c'est sans doute le plus drôle des 5 gammes. On y joue surtout des troufions de base mais on peut avoir des medics, des sergents, des artilleurs, des snipers... et cerise sur le gâteau, on peut très bien mixer tout ces jeux. Chacun comporte des parties qui donnent des astuces et des idées pour des scénarios hybrides.

Toujours dans les règles de Rogue Trader, effectivement, on peut encore naviguer même avec 10% de l'effectif, au prix d'une manœuvrabilité et d'une réactivité très diminuée (et donc de risques très accrus en cas de pépins!). Sur des voies relativement sures, on peut certainement avoir des cargos qui naviguent de façon routinière avec un effectif 4 ou 5 fois inférieures à ce qui se fait dans la marine militaire. Cependant, vu d'une part le "prix" de la main d'oeuvre, relativement bon marché pour la plupart des postes, et d'autre part le prix des vaisseaux, la plupart des armateurs (c'est à dire les autorité de la Marine dans la grande majorité des cas, et les Maisons de Navigateurs, cartels industriels ou autres dynasties marchandes qui se partagent la Flotte Civile) seraient sans doute très mécontents de voir qu'un capitaine prenne autant de risque avec leur rafiot. Après, la vie humaine restant en 40k celle que l'on connait, des logiques court-termistes se fraient sans doute un chemin dans l'esprit de Capitaines peu consciencieux plus rapidement que des punaises de lit dans les paillasses des matelots de la soute numéro 9...