vonKriegliz

Je crois que cela vient du codex imperialis v2, je le reprend du warhammer wiki : "Below the cardinals are the priests known as pontifices, confessors, missionaries and preachers, in that order". L'archidiacre est au même niveau que le cardinal mais gère les affaires temporelles du diocèse (i.e le pognon) alors que le Cardinal s'occupe des affaires politiques euh je veux dire spirituelles. L'archidiacre coordonne l'action des diacres / doyens de rang inférieur. Le prêcheur semble bien être le prêtre de base, mais j'imagine qu'il en existe plusieurs niveaux. Et vraiment je pense que l'on peut imaginer des situations très différentes selon les courants religieux qui dominent le diocèse. Personnellement je verrai bien des mondes avec plusieurs courants pouvant être très différents, avec chacun leur hiérarchie propre, mais devant tous composer avec le Cardinal local. En fait celui-ci etant elu c'est sans doute plutôt l'inverse, le Cardinal joue l'arbitre et doit composer avec les différents courants de son diocèse. C'est un peu comme si on imaginait que sur Terre tous les courants religieux issus du Livre, dans toute leur diversité, se réunissait pour élire Un représentant. Et rien n'empêcherait chacun des courants à avoir leur propre système hiérarchique.

Une façon détournée de disposer de soldats sans entretenir d'hommes en armes pourrait être la suivante : - existence de sectes prônant l'entrainement militaire, non armées ni directement liée au clergé, avec un encadrement de laics anciens militaires, qui recruterait parmi les pèlerins et les citoyens, - premier objectif : préparer des futures recrues pour former des régiments de GI (on pourrait imaginer que les mondes chapelle qui dépendent de l'Ecclesiarchie n'aient pas d'armée permanente mais restent redevables de la dîme militaire, en levant des régiments pour la GI avec des volontaires) - deuxième objectif : avoir des volontaires qualifiés pouvant être armés ponctuellement en devenant temporairement des Frateris Militia. En gros un système assez proche du système français de sapeurs-pompiers volontaires, mâtiné des camps d'entraînement militaristes russes ou américains. Reste plus qu'à avoir des stocks d'armes prêts au cas où. Je ne sais pas si cela viole le Décret de Passivité que les cathédrales stockent des armes dans leur caveaux, mais là encore la solution pourrait passer par des armes personnelles, chaque membre se devant de posséder chez lui une arme et le matos nécessaire. J'ai l'impression que le Livre du Jugement ne s'embarrasse pas à légiférer sur les armes individuelles, on peut raisonnablement supposer que ce sont les gouverneurs planétaires qui gèrent ce genre de détails. Après est-ce qu'avec un gouverneur-cardinal conciliant, on peut imaginer des chimères ou des Valkyries "civiles" appartenant à des groupuscules privés de "patriotes" ?

Tu as bien raison de me le demander car je ne la retrouve plus. Sur toutes les sources officielles ils en parlent juste comme d'un monde chapelle. Par contre en recherchant les sources je m'aperçois que dans la définition de monde chapelle, p248 de Dark heresy, il est précisé que ces planètes sont "fréquemment" contrôlées par l'Ecclésiarchie. Je pensais que c'était automatique, mea culpa.

Pour Maccabeus il est dit "gouverné directement par l'Ecclesiarchie" sans plus de précisions. Donc en tout cas on a pas de gouverneur laïc. J'ai l'impression qu'au fil des siècles l'interprétation de l'édit de passivité se fait avec de plus en plus de libéralité... Après peut être qu'une jurisprudence permet de dire que tant que le milicien reste moins de, disons 6 mois, le groupe armé peut-être considéré comme une milice non permanente et ne viole pas l'esprit de la loi... Ou des trucs plus tordu : les armes sont louées, ou encore c'est une amicale sportive...

A propos de Maccabeus Quintus, c'est bien un monde chapelle, donc directement contrôlé par l'Ecclesiarchie...

Je viens de lire l'historique du régiment des Janissaires Maccabéens sur Only War. C'est un régiment de la GI levé sur Maccabeus Quintus, monde chapelle du secteur Calixis*. Il est dit que ce monde à la différence de la plupart des mondes chapelle a une culture militaire marquée. Le monde lui même est plutôt pauvre mais accueille des millions de pèlerins. C'est parmi ces pèlerins de toute origine que sont recrutés les milices de Maccabeus (Frateris Militia ? Pas sûr...), et ce sont parmi ces milices que sont levés les régiments de Janissaires, qui sont caractérisés par un équipement de base plutôt supérieur à la moyenne, une bonne discipline de feu et de corps. Il est également précisé qu'au moment de la sécession du duc Severus, les cardinaux Hestor (de l'archidiocèse drusien) et Fortis (archidiocèse de la Périphérie et des étoiles du Halo) ont lancé une Guerre de la Foi. Cela s'est traduit entre autre par une augmentation notable du nombre de régiments de Janissaires. De ces informations on peut tirer des hypothèses : - un monde chapelle peut fournir une dîme en GI - le Cardinal-Gouverneur est un membre de l'Adeptus Ministorum et de l'Adeptus Terra - on peut avoir un impact direct de la politique du Ministorum sur les forces militaires gérées par le Departmento Munitorum - on a bien des membres de l'Ecclesiarchie qui recrutent et équipent des soldats professionnels - mais s'ils deviennent GI ils ne dépendent plus d'eux donc le décret de Passivité est respecté. - quid des milices de Maccabeus ? * Inquisitor Thorstein, je sens d'ici tes poils se hérisser !

On a l'archicardinal à la tête du synode de secteur, qui regroupe les cardinaux qui représentent leurs archidiocèses (en gros un sous secteur), et chaque monde suffisamment peuplé a lui même son propre synode de diocèse avec un Cardinal. En gros la règle générale : un monde = 1 diocèse 1 sous secteur = 1 archidiocèse Enfin l'Ecclesiarchie n'est pas uniforme, chaque monde a sa propre interprétation du credo impérial, et est divisé en plusieurs courants religieux qui peuvent être strictement locaux ou non. Tu auras donc des hiérarchies religieuses différentes dans chaque monde, et des responsabilités différentes pour les différents religieux, qui pourront avoir des titres, des obligations, des coutumes très différents de ceux des autres mondes d'un même archidocèse. Bref impossible de donner un nom générique au responsable religieux d'une ville, d'une ruche, d'une province.

Je suis assez d'accord, je pense qu'en règle générale les mondes de l'Imperium sont caricaturaux dans le sens où on a beaucoup trop de mondes hautement spécialisés, ce qui va à l'encontre de l'isolationisme qui est sensé être la règle. J'ai toujours eu du mal avec l'idée de mondes chapelle ou cardinaux. Que des mondes aient une culture religieuse particulièrement développée soit, mais qu'un Cardinal soit gouverneur, cela entraîne justement des contradictions insolubles... mais l'Imperium est vaste et donc oui ces mondes existent, mais à mon humble avis ils devraient être l'exception. Qu'une région de la planète soit un sanctuaire du Ministorum je l'entends bien, mais la planète entière, pourquoi faire? Pour en revenir à la question initiale, on peut imaginer des situations très différentes. On aura évidemment une petite garde palatine de Sororitas, on a la Frateris Militia qui peut assurer l'ordre et la défense. La Frateris Militia n'est qu'une sorte de levée citoyenne, mais après tout c'est sans doute largement suffisant dans bien des cas. Il reste évident que ces mondes font sans doute partie des mondes de l'Imperium les moins efficacement défendus, mais le fanatisme peut en partie compenser l'incompétence et le manque de moyens. Et pour les gros problèmes on devra compter sur l'assistance de la Flotte et de la Garde. Après oui, si le Cardinal est confronté à des situations où il a besoin d'une force armée professionnelle sans pouvoir demander l'aide de l'Imperium, il pourra faire appel à des forces mercenaires, mais il sera clairement en violation de l'édit de passivité.

Troll on/Ben demande aux piliers de bar nord coréens ! /Troll off Même pendant la grande croisade, je pense que l'information est plutôt bien contrôlée, c'est tout l'intérêt d'employer une armée de commémorateurs. Lorsque certains sujets sont censurés par le pouvoir, pas besoin d'être dans une théocratie pour que les gens aient peur de parler de ces sujets, surtout avec des inconnus. Troll on/Et dans une démocratie, il y a juste à crier "Fake news!"/Troll off

Que l'empereur nous protège, c'est vrai... .

On sait tous que c'est purement un choix graphique esthétique. Évidemment s'il n y a aucune raison de porter un casque, on peut le retirer. Il y a peut-être parfois des moments où même dans une zone de combat, on retire son casque. Mais on doit aussi admettre qu'en toute logique dans 99% du temps en zone de combat ils ou elles portent ce foutu casque. Pour le fusil à plasma qui tue une fois sur 6 son utilisateur c'est pareil, on est d'accord c'est une licence poétique qui donne du fun, comme les obusiers qui tirent à 180x28 cm. On sait juste que ce sont des armes capricieuses dont la surchauffe peut être catastrophique...

Oui, quant c'est un "quidam" à la limite. Mais par exemple qu'un Astartes ou même une Sororitas combatte tête nue c'est quelque chose de beaucoup plus stupide, un peu comme un scaphandrier plongeant sans casque. Risquer sa vie alors que l'on porte une armure qui a nécessité tant de ressources, et que l'on a soit même coûté si cher à l'Imperium, c'est quasiment de l'hérésie ! Pour le cas d'une armure armure énergétique en bon état de marche il n'y a normalement aucune raison de retirer ce p... de casque, en tout cas en combat. Dans le bouquin Le sang des Martyrs, il donne un casque aux Sororitas qu'à partir du niveau 6 je crois... c'est débile mais cela suit la réalité des figurines. Ce qui est quand même bien con, sauf à penser que les SdB ne servent que de jolies potiches jusqu'à ce niveau.

C'est vraiment agaçant de voir le nombre d'aberrations de la sorte, je ne sais pas si esthétiquement parlant cela touche un public, mais pour ma part je trouve que c'est typiquement le genre de truc qui te rappelle que cet univers est quand même construit aussi par des incultes. On croirait des figurines de World of Warcraft... Quand je pense que j'ai déjà les poils qui se hérissent quand je vois des Soeurs de bataille sans casque, ou des World Eaters bras nus, mais là... on atteint le fond du goufre de la bêtise.

Je suis d'accord le dessin est complètement foireux, et malheureusement ce genre de choses (décalage entre le texte et l'image) est assez fréquent... C'est assez fascinant d'ailleurs de voir comment une mauvaise illustration peut plomber un texte de qualité. Il faut dire qu'il est plus facile d'écrire quelque chose de sensé que se faire une belle illustration...

Il y a malheureusement très peu d'informations à ce sujet dans Honour the chapter, on apprend juste que les Crimson Fists ont par deux fois éliminé un chapitre de space marine ayant "embrassé l'hérésie : Les Fils de Gideon qui s'étaient abandonnés à la folie, et les Marines Vigilant, dont les esprits avaient été brisés par l'exposition xenos."

Comme tu le dis toi même Thorstein, le principe de l'armure énergétique est simple. Bénéficier d'une protection supérieure tout en conservant une mobilité normale est bien entendu d'un intérêt énorme. Pourquoi si peu de soldats humains en sont équipés? La vraie raison n'est pas dans la rareté des matériaux nécessaires à la protection (la céramite et le plastacier sont relativement cheap), ni dans ceux des servomoteurs (utilisés par les engins de levage civils). Le problème c'est l'autonomie de l'ensemble. Les batteries standard de l'Imperium (ou cellules énergétiques) sont certes compactes mais ne peuvent pas alimenter une armure énergétique sur une longue période. C'est pour cela qu'il est bien précisé que les armures de l'Astartes, du Custodes et de la Sororitas sont équipées de piles au plasma / atomique. Technologie trop pointue pour être très répandue. Jusqu'à ce point je pense que nous sommes tous d'accord. Il demeure qu'il est relativement simple de fabriquer des armures énergétiques alimentées par des cellules énergétiques standards. Thorstein tu l'as dit toi même. Par contre leur valeur stratégique est faible en raison de leur autonomie restreinte. Donc... il est probable que des petites séries de ce type d'armures soient produites pour le compte d'armées privées, de FDP, d'agents inquisitoriaux, bref quiconque disposant des ressources et n'ayant pas de soucis logistique. Et donc... cette notion est complètement basée sur le fluff des power armor qui existe depuis Rogue Trader V1.

La carapace noire permet une meilleure interface entre l'armure et le porteur, et facilite ses soins à travers elle, mais n'a rien à voir avec l'assistance motrice de ses servomoteurs. L'armure des Sororitas n'est pas interfacée sur une carapace noire, mais augmente bien leur force, pas suffisamment pour que cela fasse la différence sur un profil de W40k. L'armure énergétique, par défaut, c'est un exosquelette blindé, donc des muscles artificiels qui permettent de supporter le poids d'une protection supérieure. Et donc, il n'est pas besoin d'être un surhomme pour en porter une. Après tout le reste, autosenseurs, injecteurs de drogues, système de respiration/pressurisation, biomoniteur... ce sont des bonus, ce ne sont pas eux qui définissent une armure énergétique.

Ben... pour moi c'est exactement la définition d'une armure énergétique... et dans le fluff canonique, c'est la définition des Mk I, les armures énergétiques des Thunder warriors... tout le reste, c'est du bonus. Après oui cela change tout, si j'ose la comparaison c'est un peu la différence entre un U-boot diesel et un sous-marin nucléaire classe Virginia. N'empêche que les deux sont appelés sous-marin, même si effectivement on ne fait pas du tout les mêmes choses avec... Bref, je comprends ta vision, mais je pense que pour ce cas précis, et sans doute pour d'autres (i.e qu'est-ce qu'un monde ruche) ton agacement ne vient "que" d'un usage de sémantique que tu juges inapproprié. Et pour le coup, à tort à mon humble avis. Pour le reste, à propos des Inquisiteurs et des Rogue traders, il y aurait bien des choses à dire mais là on s'éloigne bien trop du topic de base...

Est-ce que tu peux préciser ce qui te chagrine ? L'idée que des armures énergétiques puissent tomber en panne de batterie ? Ou l'autonomie quasi illimitée des piles à plasma?

Dans la vraie vie les effets à long terme sont bien moins importants que ce que les légendes urbaines véhiculent : les radiations les plus méchantes durent peu de temps, ce qui subsiste des milliers d'années ce sont des radiations bien moins embêtantes. Il y a toujours des gens à Hiroshima et Nagasaki, hein! Je ne dis pas que ça pique pas un peu, mais dans l'Imperium je ne pense pas que cela pose problème effectivement. Cependant, Inquisiteur Thorstein a raison dans le sens où les planètes de toute sorte abonde dans la galaxie, et les seules qui méritent vraiment de se battre sont celles, rare, qui peuvent être facilement colonisées, donc si on peut éviter un hiver nucléaire qui flingue tout l'écosystème...

Il me semble qu'en 30k, durant la grande croisade, les forces impériales sont confrontées à des armées humaines en armures énergétiques. Même en 40k, il subsiste des empires humains indépendants de l'Imperium, encore non découverts, et il y a fort à parier que certains utilisent des armures énergétiques. Et comme le dis Titiii Je partage tout à fait ce point de vue, on peut même l'étendre : tous les nobles de l'Imperium entretiennent de petites armées privées, qui souvent sont avant tout des gardes du corps et un signe extérieur de richesse, sans forcément avoir de réelle efficacité opérationnelle. Nul doute que les plus riches (et plus puissants/mieux vus par le Mechanicus...) entretiennent des gardes en armures énergétiques. Enfin un dernier détail : ces armures énergétiques là ont une autonomie limitée à quelques jours voire heures, ce qui limite grandement leur intérêt pour la GI (source : Dark Heresy et Rogue Trader...). Seuls les modèles destinés à l'Astartes, au Custodes et la Sororitas sont équipés en série de piles au plasma, avec une autonomie quasiment illimitée. Pour aller plus loin, dans Black Crusade, le jdr où l'on peut jouer des Space Marine renégats, on voit que certaines armures énergétiques des renégats n'ont justement plus de piles au plasma fonctionnelles, et ont donc une autonomie de 24h...

Disons que si tu veux pousser la simulation, il faut soit que tu complexifies le système de localisation, et là tu te heurteras à un autre problème : selon l'arme et le type de combat les probabilités de toucher telle ou telle zone varie, par exemple. Soit tu complexifies les points d'armure, par exemple en mettant des points supplémentaires pour certains types de dégâts. Une armure souple par exemple pourrait être plus efficace contre les dégâts explosifs, une armure rigide plus efficace contre les impacts... Tu pourrais donc dire que ton Cadien a une protection de 4 partout, et 5 contre les dégâts d'impact au tronc ( mais pas à l'abdomen ?) et à la tête (mais pas au visage?). Du coup ça permettrait de mieux justifier la diversité des armures présentées. Attention je ne parle pas de justifications économiques ou technologiques qui ont aussi guidé ces choix de conception. Je parle du choix que pourrait faire tes PJ.

Pour revenir sur le sujet et notamment l'armure carapace, le meilleur exemple est celui dessiné par Jes Goodwyn. Là on voit clairement qu'elle est intégrale et qu'elle peut être scellée hermétiquement. Je me suis toujours dit que les armures carapaces de la Garde, même si le modèle peut évidemment varier, doit offrir la même protection.

Ben je suis comme toi, 50% de ce que je lis sur cet univers m'emballe (franchement je trouve que cet univers est vraiment beau) et les 50% restants... Et bien je les ignore ou je les tord jusqu'à ce que ça me semble coller...

...c'est pas faux! Le jeu FFG rend très bien en tout cas le grosbillisme des Astartes. Et cela me va très bien, je pense qu'ils doivent être réellement le nec plus ultra de ce qu'un combattant humain biomodifié, avec équipement, entraînement et moral porté à son pinacle. Et le jeu le restitue très bien, tout en leur conservant une vraie vulnérabilité, ils ne peuvent pas affronter une escouade de gardes renégats sans prendre un minimum de précaution. J aime donner à mes joueurs Deathwatch l'analogie suivante : ils ont l'équivalent de la valeur d'un porte-avions. Et s'ils se font tuer par une horde de gaunts, ce serait un gâchis intolérable des ressources de l'Imperium. Et de fait leur valeur militaire est souvent très inférieure à leur valeur en ressources. Je veux dire que dans 99% des cas, ces ressources seraient mieux utilisées pour entraîner et équiper une compagnie blindée de la Garde. Mais il y a des situations, des adversaires où il n'y a qu'eux qui peuvent faire le job. Parce qu'ils sont mobiles, rapides, résiliants, avec la puissance de feu d'un couple de frères Volfoni, et dans ces cas-là ils ont sacrément besoin d'assurer.