Gatem

C’est bien ce que je disais, on ne s’entend pas sur la définition d’original. Je fais plutôt référence à un renouvellement graphique/ esthétique, manifestement @Hellfox et toi c’est plutôt à une forme d’innovation dans l’univers.

Les morts-vivants sont quand même différents des précédents : en CV/soulblight, les squelettes et zombies n’ont pas grand-chose à voir, sans parler des seigneurs vampires très originaux des soulblight. En FEC les nouveaux chevaliers sont superbes. Les nighthaunts sont originaux et unanimement salués. Du côté d’autres factions, prenons les nouveaux Seraphons, on peut toujours considérer qu’un skink est un skink, mais niveau sculpture ce n’est quand même pas pareil. Après on ne s’entend peut-être pas sur le sens d’ « original », bien sûr que GW n’a pas réinventé la fantasy, mais niveau sculpture il y a quand même du changement (et parfois même des audaces, contrairement au grand frère).

Ça se discute, ce que je voulais dire c’est qu’on est passé d’un AoS où les figurines de Battle étaient présentes voire majoritaires dans la gamme à un jeu qui possède à présent des gammes entièrement originales. Après on peut tout à fait les trouver Battle-compatibles en effet, et à la limite c’est tant mieux (à titre personnel, je suis content de pouvoir jouer mes FEC à la fois à AoS et à ToW en comtes vampires par exemple).

Pour revenir au sujet, je ne vois pas comment ToW pourrait détrôner AoS. Le public n’est pas le même (certes, il y a des chevauchements possibles, au moins l’année du lancement), l’optique n’est pas la même (je vois mal ToW développer un écosystème compétitif substantiel), les mécaniques de jeu ne sont pas les mêmes, les figurines sont de plus en plus différentes. Et AoS, après des débuts difficiles, à trouvé sa place et son rythme de croisière. Sans parler du fait que GW n’a aucun intérêt à se tirer un regard de Nagash dans le pied en torpillant un de ses jeux par un autre (si tant est que ce soit possible, ce qui encore une fois m’étonnerait fort).

Totalement d’accord. @panic Si je ne dis pas de bêtises, dans la boîte il y a à peu près 2 anciens « bataillons » donc pour commencer c’est déjà pas mal. Rien que ça à monter (au sens large avec ébavurage etc. à ne pas négliger sur ces vieux kits en effet) puis à peindre ce n’est pas rien, et ça te donnera le temps de réfléchir à l’opportunité d’en acheter une seconde une fois que tu auras testé les règles et qu’on y verra plus clair sur les unités présentes dans cette version de l’armée et du jeu.

Première fausse note au milieu de (bonnes) nouvelles qui correspondent à ce qui avait été annoncé : l’arrivée décalée des listes d’armée pour les factions non « core ». J’espère que l’attente ne durera pas trop longtemps sinon ça risque d’être vite pénible.

+ @BlobDylan C’est très juste. Mais je ne crois pas que ce soit massif au point de pouvoir susciter un réel engouement pour un jeu aux mécaniques très « vintage ». Cela dit, je peux tout à fait me tromper, ce qui serait d’ailleurs une bonne nouvelle.

Je partage ton avis. La V3 d'AoS s'est très bien passée jusqu'à présent, le jeu a trouvé son public, et il n'est pas sans qualités. Et franchement je vois très mal de jeunes ou nouveaux joueurs revenir à du régimentaire (que j'adore, personnellement) quand on voit la cinématique des jeux actuels.

Oui mais si ça se trouve à moins de 20€ partout, c'est que ça s'est très très bien vendu d'abord^^

La vente de livres, ou plutôt l'existence de livres qui impliquent leur production et leur vente, est une partie essentielle du modèle économique de GW. C'est bien pour ça qu'ils ne passent pas totalement à un modèle plus "moderne" dans lequel les règles seraient accessibles essentiellement via une appli numérique, ce qui faciliterait et leur consultation en jeu, et leur édition/ mise à jour beaucoup plus rapide, ce que fait très bien Parabellum avec Conquest par exemple.

Dans la mesure où dès les premières minutes il précise que ce ne sont pas les règles officielles et même il explique comment lui et ses partenaires ont établi le corpus de base pour le rapport, ça ne me dérange pas. Mais bon on réagit tous différemment à ce genre de présentation.

Je trouve l'initiative sympathique, et je préfère y voir l'expression d'une authentique passion pour le jeu qu'un effet p***click. Avoir réalisé des dizaines pour ne pas des dire des centaines de vidéos sur le vieux monde à une époque où quasiment tout le monde s'en moquait éperdument suffit à mon sens pour ne pas lui prêter d'autres intentions, et pour profiter tranquillement de son énorme investissement...

On ne saurait mieux dire. D'autre part, ton commentaire initial @Kaptain illustre pour moi l'une des dérives actuelles du marché (oui oui, du marché et non plus du jeu) de la figurine : une inflation permanente du côté de la technique (toujours plus aérien, toujours plus fin, toujours plus compliqué à monter, toujours plus ceci ou cela et de moins en moins pensé pour jouer, ce qui est un comble) qui sert d'argument pour justifier une inflation permanente du côté des prix, alors que l'idée initiale c'est la création d'un univers. Une figurine sert de support d'abord et avant tout à l'imagination et à l'immersion, et comme le dit @Zangdharr on ne part pas de rien : cette figurine ne correspond aux canons des Lahmianes ni de près ni de loin, et être créatif ne signifie pas qu'on peut se permettre d'ignorer toutes les contraintes initiales imposées par le "fluff" et les créations antérieures. Une fois qu'on a dit ça, retenons toutefois que l'appréciation finale reste subjective, et que si ça plaît à certains, tant mieux pour eux (vraiment).

Pas emballé du tout non plus pour les raisons déjà évoquées. Le visage en particulier me semble complètement raté.

Je suis bien d’accord, et si j’étais mauvaise langue j’ajouterais qu’il serait bon qu’ils pensent à généraliser un peu le concept. Mais ce n’est pas mon style.

Vu la présentation graphique et les 93 figurines annoncées sur la boîte, j’en doute fort. Mais rien n’est impossible tant qu’on n’a pas d’annonce officielle (peut-être cette semaine en réaction à la fuite).

Moi aussi, j’adore ces figurines. Je trouve qu’elles ont un charme fou, certes suranné.

Je comprends mieux, merci. L’orientation de la boîte n’est finalement pas idiote dans ce cas: elle fournit à ceux qui voudraient commencer une armée les unités de base (enfin pas tout non plus mais c’est quand même un bon début) et ensuite tout le monde pourra compléter. Et en plus c’est sûrement une stratégie commerciale, comme on en a déjà fait l’hypothèse.

Aux gens qui veulent rejouer leurs figurines sans racheter une armée qu’ils ont déjà dans une « ancienne » version ? Il suffit d’attendre.

Ça me paraît très juste, mais en même temps ça a toujours été comme ça et c'est logique. Sauf évidemment dans les jeux où on accepte de payer 50€ les 10 pimpins de base pour son armée.

D'accord sur à peu près tout.

Je ne sais pas si c'est la raison, mais ça paraît logique. Et on remarquera aussi que les RdT et les Bretonniens sont deux des armées les plus rares sur le marché de l'occasion (et donc les plus chères) du monde de Battle. Donc c'est plutôt une bonne nouvelle (pour les amateurs, s'entend) de remettre tous ces kits sur le marché.

Je viens de vérifier en vitesse, on trouve une annonce pour un bataillon à 340€, une arche des âmes damnées à 80, etc. etc. Donc je ne crois pas que le vent de panique auquel tu fais référence soit si manifeste, ni que les figurines RdT ne vaudront "plus rien" d''occasion puisque... ce seront les mêmes que celles qui vont ressortir. Simplement elles seront vendues à un prix plus raisonnable et indexé sur ceux de GW, et ce ne sera pas un mal. D'un côté je pense comprendre ce que tu veux dire, d'un autre côté non. Aucune boîte de bouts de plastique ne "vaudra" jamais 250€, que les bouts de plastique en question aient été fabriqués hier ou il y a 20 ans. La valeur que nous associons à nos figurines est essentiellement affective, qu'il s'agisse de nostalgie ou de projection. La question me semble donc moins être celle de savoir ce que ces boîtes "valent", que d'estimer le prix que les acheteurs sont prêts à y mettre, pour des raisons qui leur appartiennent. Je suis peut-être un cas isolé, mais je pense que je vais acheter la boîte bretonienne (et pas la boîte RdT paradoxalement, alors que j'adore cette armée mais j'ai déjà les figurines et le dragon-croco-quoi-que-ça-puisse-être ne me tente pas au point d'acheter le tout) précisément parce que ce sont de vieilles figurines qui renvoient à toute une époque, et que le marché me paraît acceptable autour de 200€. Alors que je n'aurais jamais acheté Leviathan bien que ça puisse sembler être un meilleur "deal", comme on dit de nos jours. Tu peux le prendre comme ça. Ou tu peux aussi te dire que ToW est la seule occasion que nous ayons de voir sur table à court ou moyen terme des factions charismatiques mais jamais sorties. C'est une question d'état d'esprit, ou de représentation des choses.

Oui, en fait et contrairement à ce qu'on a pu lire ici ou là, GW n'a jamais, jamais annoncé de refontes massives des gammes de Battle. Si certains ont projeté leurs désirs les plus fous sur sur cette sortie, c'est compréhensible mais ce n'est pas de la responsabilité de l'entreprise. Et je suis d'accord avec toi, c'est rassurant que la sortie soit cohérente avec le discours de promotion (pour une fois et contrairement aux mastodontes 40K et AoS qui ne sont pas toujours aussi bien gérés niveau communication). Tant mieux, c'est une très bonne raison de jouer. On ne peut pas réinventer la roue toutes les semaines ni attendre une révolution ludique à chaque sortie. Se plonger dans un univers qu'on aime, avec les figurines qu'on aime, avec des gens qu'on apprécie (c'est un jeu social, ne l'oublions jamais), le tout grâce à un corpus de règles cohérent, ma fois c'est déjà rare, autant en profiter quand on en a l'occasion...

Complètement d’accord, je mise sur 240€ pour ma part. Et ça confirmerait l’hypothèse d’un alignement de la stratégie ToW sur celle de HH. Cette stratégie serait une bien mauvaise stratégie. Je pense que la leur est exactement à l’inverse : commencer par vendre beaucoup à un prix abordable, pour continuer à vendre derrière cher aux x % qui resteront, sachant que de toute façon on aura vendu beaucoup au lancement. C’est ce qui s’est passé pour HH (Age of darkness a fait un carton, et le jeu marche plutôt bien pour un jeu « mi-spécialiste »)