flyloki

vue la tonne de rouge que mon correcteur ma signaler c'est peu être gratuit mais bien vrai ? je suis d'accord, quelle que soit le talent du ou des concepteurs ils ne peu avoir autant de recul que des milliers de personnes pour trouver des failles dans le système, rien que les constantes modification que reçois cette v9 prouve la véracité de ton propos cependant ce n'est pas non plus des idiots sa reste des pro, donc si il pensait une seconde que le trait objo secu était bien meilleur en offensif que en défensif il ne lui aurai jamais collé autant de bonus défensif en complément dont 1 demande comme même a être immobile donc leur vision sur le trait est bien un trait a jouer en défense et pas en attaque. Mais comme tu le signal il se peu que par manque de recul ce trait aurais très bien pu avoir plus de valeur offensivement. et c'est pour ca que je ne pose pas cela en argument majeur mais au simple fait que je ne suis pas un excentrique qui est le seul a penser que objo secu est un trait défensif avant tout, mais les concepteur du jeu le pensais aussi. . mais tous comme l'argument de "les concepteur on cette vision donc c'est impossible que ce ne soit pas vrai" est un mauvais argument, l'argument de "les tournoyeur ne jure que par ca donc c'est impossible qu'ils ce trompe" est tous aussi mauvais

ou même simplement tomber sur un simple choque vertical entre figurine ce qui arrive souvent quand tu les bouges sur table si tu veux plus d'info regarde par ici

effectivement elle ne sert pas toute les parties si tu joue nihilak de façon offensive, mais a ce moment tu le sait de base que ton plan de jeu ne se base pas dessus, alors tu peu me rétorqué que en dynastie custom tu te base pas non plus sur le mouv pré game dans ton plan de jeu et a ce stade tu aurais parfaitement raison de dire que entre nihilak et dynastie custom au final c'est juste une question de goût. sauf que nihilak te propose un trait bon trait et relique pour ton seigneur de guerre et un stratagème qui serte ne te sera pas utile toute les games et que tu vas pas construire ta liste dessus mais c'est une option gratuite que t'offre nihilakh. Je n'inclut pas le protocole dans nihilak joué offensivement car offensif et rester immobile ne vont pas de paire. A ce moment la dynastie nihilak te propose bien plus de petit bonus que la dynastie custom Maintenant si tu base la construction de ton armée sur le pré mouv comme il est soumis a un jet de dés, sur scénario dépendant, liste adverse dépendant et terrain dépendant c'est une stratégie qui repose sur l’alignement des planète donc mauvaise mais je le répète partir sur la basse que le trait objo sécu est un excellent trait offensif est déjà une fausse bonne idée en soi, surtout sur les tours 1 a 3 ou ce joue généralement la game car la moindre fig avec le super opé (qui dans l'énorme majorité des liste ce trouve sur 2-3 unité) annule tous simple ton trait si elle se pose sur l'objo or réaliser cette prouesse au tour 1 a 3 dans sur son coté de table bah c'est pas compliqué. alors que ramener des troupes sur les objo adverse vivante au tour 1 a 3 est largement plus complexe a faire surtout quand tu a une armé de tire en face. petite pièce dans mon raisonnement. les concepteur du jeu, donc des "pro en terme de game design" et pas des amateur comme vous et moi, on juxtaposé uniquement des traits et bonus défensif au trait objo secu: -l'ignore PA 1 -le protocole gardien qui demande a rester immobile pour profiter des deux -le trait et la relique qui ne sont la que pour augmenter sa tankiness -le strat, comme tu veux avoir des effectif au max pour augmenter les protocole de réanimation ca aurais bloqué ce levier si il n'était pas présent. par contre objo secu T4-5 devient un bon trait offensif comme ton armée est bien souvent en lambeau elle pourra capturé des objo adverse gardé par des troupes fraiche bien plus facilement. oui effectivement c'est un excellente idée et un bon choix stratégique de ta par qui n'est unique possible que avec le trait objo secu, le seul truc, c'est que c'est une manœuvre défensive car tu sacrifie une unité low cost qui aura un impacte immédiat sur son primaire pour protéger ton propre primaire ou une unité bien plus létale/juteuse mais qui ne présente pas une menace immédiate mettre 9 Nuées de scarabées sur son objo que tu sois objo secu ou non impose qu'il mette des ressource dessus le fait que tu sois objo secu impose seulement que au moins dans les ressource qu'il met en place il y ai une fig avec le trait objo secu sur l'objo or T1 a 3 c'est pas bien compliqué de mettre ce genre de ressource dans son propre demi terrain pour une écrasante majorité de liste donc le choix "offensif" que tu lui impose est ridicule au mieu minime oui et j'en ai parlé des autre choix, dans le mot agression il faut comprendre toi qui charge sur l'objo et l'ennemie qui charge pour récupérer son objo, pour ce qui est des mouvement normal ou avance un simple cordon sur l'objo bloque toute manœuvre de ce type donc face a quelle qu'un qui sait joué ce genre de manœuvre ne passe pas ou rarement. oui et je l'ai admis, cf: "ok donc en gros le mouv prégame sera utile 60%, 70% allée soyons fou 90% des parties mais JAMAIS toute les games" le 10% qui reste ai du au "reculer ses unités" qui correspond a dire remettre c'est unité comme on les aurai mis si on n'avait pas le mouv pré game et dans cette unique cas le mouv pré game ne sert a rien or c'est généralement '(voir presque exclusivement) ce que j'ai pus voir en réaction en cas d'échec au jet d'init d’où ma généralisation a du 50/50 mais il parfaitement vrai qu'il existe d'autre moyen de l'utilisé pour choper un petit avantage tous comme le saurai le ignore PA 1 sur zone d'engagement alors ton lien vers le tableau de stat est bien utile, même si le calcul de win rate me reste obscure (comment tu peu avoir 50% de win rate sur liste qui a été référencé que 1 fois ?), déjà on peu voir que entre nihilakh et dynastie custom qui doit être essentiellement joué de la même façon je suppose, obtienne le même ratio, nihilakh n'étant référencé que 7 fois la disparité statique ne permet cependant pas de conclure avec assurance cette égalité mais ce site permet en tout cas que de qualifié la dynastie custom de performer alors qu'elle a taux de win rate de 44.78% est assez amusant en quoi ils sont plus qualifié que toi ou moi pour émettre un avis juste? allée en tournoi ou non rend plus intelligent la personne comme par magie? si les tournoi étant un rassemblement de profesionnelle (dans le terme proffession) cette argument serai partiellement vrai mais dans le monde de la fig c'est juste un rassemblement d'amateur (dans le sens que leur activité au quotidien ne tourne pas autour de cela) ah tu la pris dans ce sens. alors excuse moi je n'ai jamais voulus te manquer de respect ainsi. je ne voulais absolument pas dire que tu es un incapable, ce qui serai un complet irrespect de ma par. mais es que émettre un avis personnelle sur les capacité d'une personne sur un domaine qui n'est pas innée de l'ordre du "doute" est vraiment manquer de respect envers cette personne, c'est un peu sévère comme reproche si c'est le cas il ce peu très bien et c'est ce que je pense sincèrement que malgré que tu est un bon niveau que tu t'es laisser convaincre par les média (alors qu'ils ont les même capacité que vous et moi) ou l'avis générale et ceux au détriment de tes capacités mais je ne peu ignorer la faible possibilité que ce soit juste un manque de compétence d'ou le doute après tout on est que des amateurs encore une fois désolé que tu l'ai pris comme une insulte. je vais faire un parallèle avec l'histoire de la théorie de l'héliocentrisme qui est attribué a copernic pour que ca parle a tous le monde, faut savoir que l'héliocentrisme a été théorisé depuis la grèce antique donc ce n'est absolument pas une découverte de copernic mais juste une revalidation d'une théorie qui était la théorie dominant fut un temps. Or a l'époque de copernic c'est la théorie du géocentrisme qui était l'avis générale de la communauté scientifique, es que cette communauté scientifique était un rassemblement d'idiot, non j'irai même dire que en moyenne ils avaient le même niveau de connaissance alors pourquoi n'a t il jamais réussis a convaincre ces père alors qu'il avait des preuve et ceux jusqu’à la fin de ca vie. on nous la tous appris la religion en était la cause, le média de l'époque était tellement écrasant qu'il formatait les personnes. la ou je veux en venir ce que peu être j'ai tord mais tu peu pas simplement dénigré mon raisonnement juste car l'avis général est contre moi l'histoire la montrer bien des fois que ce genre d'argument ne tien pas

ok donc en gros le mouv prégame sera utile 60%, 70% allée soyons fou 90% des parties mais JAMAIS toute les games et dont le réel avantage est dépendant de la liste adverse et du scénario ce qui la rend toujours plus hasardeuse Donc prendre le risquer de se retrouver rien que 10% des parties avec la dynastie nihilakh version du pauvre ou juste avec un trait qui va permettre de gêner l'adversaire comparé a la même liste joué en nihilak de base, avec tous les bonus qu'elle apporte qui sont vraiment pas mauvais loin de la et ceux sur toute les game indépendamment d'un jet de dés, de la liste adverse ou de scénario. Je suis désolé mais si on n'a un minimum d’honnêteté, la dynastie custom Vs nihilak elle fait pâle figure dans l'objectif d'être opti. Donc qualifié les dynasties custom et ceux même celle basant sur le mouv pré game / objo sécu d'être inférieur en qualité au dynastie "clasique" reste vrai. parlons en du vole d'objo, on est bien d'accord que ce trait ne sera utile offensivement parlant que si tu te retrouve après une agression d'une unité ennemie sur un objo détenue par l'ennemie sur les résultat au close comme ceci: -une infériorité numérique contre une unité non troupe -une supériorité numérique et la non destruction d'une unité troupe Alors il y a aussi le plan jeu je pose juste mon cul a côté de l'ennemie, ce qui est déjà chaud a faire sans la charge et facilement démontable par ton adversaire. Donc la construction de liste d'armée conditionné pour n'avoir uniquement ou au moins principalement ce genre de résultat en cas de close est soit prophétique, soit vaseux tellement il repose sur des inconnue. Je vais peu être m'avancer mais je doute fortement que ce genre de liste basant sur ce genre de plan existe mais uniquement sur une éventuelle utilité de ce traits en cas de close. donc quand tu combine le trait mouv pré game qui repose sur un jet dés et sur une éventuelle utilité du traits objo sécu, cette dynastie custom repose sa victoire ou sa défaite sur l'alignement des planètes et la qualifié d'opti me fait doucement rire. alors quand tu vois que TOUS les média ne jure que par celle-ci et te bassine que si "tu veux joué necron opti c'est cette dynastie qu'il faut jouer" me fait douter de la crédibilité de ces personnes, mais que en plus tu ne vois jouer que ca et la du te demande ce qui ne vas pas. Alors que si tu réfléchi un peu par toi même 30s cette liste au final n'as rien d'opti mais est plutôt du grade "fun". Alors quoi tu n'entend que ca, cela a tendance a me saoulé et a faire monté dangereusement l'acidité de mon estomac. Après je ne dis pas que des listes "fun" avec un minima de construction d'armée ne peu pas perf et ceux même dans un milieu compétitif mais tu pars clairement avec un boulet au pied, quoi que si l'alignement est avec toi peu être que...... Je viens de te démontré plus haut que objo secu n'est qu'éventuellement actif offensivement donc basé son plan de jeu uniquement dessus est vaseux, alors comparons ce trait dans le cadre d'un plan jeu défensif. le plan jeu sur le trait objo secu ce base sur le contre des résultat a minima attendue en cas de close adverse sur nos points, qui est: - une supériorité numérique a minima entre deux unité non troupe - la non destruction d'une unité troupe a minima contre une unité non troupe De ce constat on voit que le plan jeu ce base sur ta capacité a tanker or ce paramètre est parfaitement réglable sur ta création de liste sans ce soucié de l'adversaire et parfaitement adaptatif a la liste adverse en affectant plus ou moins des unité sur tes objo pour obtenir les résultat que tu veux. Ce qui fait de ce plan jeu viable et ceux sur 100% des games Or la stratégie ce base sur des plan fiable pas sur du conditionnelle donc j'ai beau respecter ton avis sur appréciation de ce qui est offensif ou non, il n'en reste pas moins que objectivement parlant basé une stratégie sur l'offensivité de objo secu me fait sérieusement douté des capacité de compréhension stratégique du trait "objo secu" de cette personne enfin la qualification offensive/défensif stratégiquement parlant n'est plus une question de subjectivité mais d'objectivité au vue des constats.

comparativement a nihilakh ta pas la relique qui est parfaitement logique en nihilakh ni le trait de seigneur de guerre qui est un fight first donc trait bon trait ni le stratagème pour faire des action donc excellent et ni le les deux protocole du gardien qui est juste parfait dans le gameplay de nihilakh et l'habilité du -1 pa en zone d'engagement déjà tu perd énormément pour rattrapé cette perte faut que le 6 mouv vaut vraiment le coup sauf que si ta pas le premier tour ton 6 de mouv prégame bah il te sert a RIEN or jouer tous les bonus de nihilakh sur un 50/50 déjà ca aurai du choqué n'importe qui mais même si tu as le premier tours les seule unité pouvant allée sur les objo T1 son scénario dépendant et en attaque rapide donc leur résistance est faible et si en face ta une armée qui base son gameplay sur l'attrition soit 90% des armée a par jeter tes unité c'est tous ce que tu fait. De plus penser une seconde que objectif secu sur toute l'armée est un trait OFFENSIF c'est rien comprendre en stratégie car tu par du principe que ton offensive ai voué a l'échec. objectif secu est un trait DÉFENSIF car de base ceux qui on ce trait sont des troupe or les troupe niveau défensive c'est du papier mâché ou inapte sur une offensive ennemie (c'est le cas pour les necron tu met n'importe quoi au CaC sur du warrior ils font plus rien) ca te permet de mettre de la bonne gros elite bien costeau sur ces point sans risque de le perde dès qu'un putain de fig troupe adverse pose le doigt pied dedans alors oui le près mov + super op je l'enterre le brûle lui tire dessus au multi fuseur cette dynastie custom pue la lose et n'aurai jamais du exister et je vomît tous mon désespoir quand quelqu'un prône comme étant la seule jouable en compétitif pour les necron

ca serait même dans toute les liste a ce compte

ca confirme ce que je pensais et avec tes explication 2-3 des choix est peut être du pour le coup a un oublie de règle ou de mauvais choix stratégique pour que tu te rend compte je vais lister les défaut de ta liste: - le roi silencieux est un agent dynastique donc ne profite pas des code dynastique et privée ton armée de 420p d'unité classique qui eu profiteront des codes dynastique juste pour un tour de plus de astre Vengeur est insuffisant - les factionnaire: habilité body guard ne fonctionnant que sur de l'infanterie cela ne s'applique pas sur le roi silencieux de plus il n'ont pas d'arme de tirs donc ne bénéficie aucunement de la dynastie -le chronomancien a la base je pensais que tu allais l'utiliser pour les necron warrior car il avait la relique pour ce TP ce qui n'aurai pas été si mauvaise idée que ca au vue de la liste (même si il y avait un meilleur choix) mais la tu dit vouloir l'utiliser sur les skorpekh or ils ont pas besoin de ce tp pour ce projeter et de toute façon jouer une unité a 150+80(du chrono qui va surement quoi qu'il arrive mourir derrière) sur un coin flip (charge a 9" relancable c'est environ 50%) c'est vraiment pas un bon plan cette relique sert dans 2 cas, désengager une unité de tire du CaC ou tp des factionnaire en novok ou tu a le +1 charge et même chose que les factionnaire les skorpekh n'ont pas d'arme de tir donc ne bénéficie pas de la dynastie -la console de commandement, tu as déjà le roi en noble qui fournit déjà 2 fois Que Ma Volonté s'Accomplisse rajouté un QG qui en donne 1de plus que tu paye 35p et qui va surement être sous opti voir non utilisé ca fait chers -les scarab même remarque que les factionnaire sur la dynastie mais même faire des cordons avec 3 socle ou 4 ne va pas être efficace de plus faire des cordon pour qui? le roi les factionnaire occupe déjà ce poste (qui ne sert pas a grand chose puisque que le roi donne un fight last), les skorpekh avec le gros socle ca va être chaud de faire un cordon avec 7 scarab -seulement les necron warrior son la pour bénéficier efficacement du stratagème mephrit ce qui fait peut essentiellement je pense que tu procède dans le mauvais sens pour faire une liste, je peu me tromper mais je pense que tu compose ton armée puis tu regarde dans quelle dynastie elle pourrait tournée or c'est l'inverse qui faut faire prendre une dynastie pour le gameplay qu'elle impose de jouer puis de composer ton armée en conséquence. pour résumer le gameplay de chaque dynastie: mephrit: gun ligne, joue exclusivement des unité avec une arme de tir si une unité a un profile avec une arme de CaC et une arme de tir celle-ci reste ok le secondaire ANCIENT MACHINERIES est une bonne alternative au donée novok: armée de CaC, joue exclusivement des unité avec une arme de mêlée (sauf les troupe qui seront en effectif min) si une unité a un profile avec une arme de CaC et une arme de tir celle-ci reste ok le secondaire ANCIENT MACHINERIES est une bonne alternative au donée nephrekh: dynastie agressif tu es la pour prendre les objo chez l'adversaire quitte a perdre ceux qui sont chez toi, un mix entre tirs et CaC doit être trouvé le secondaire THE TREASURES OF AEONS est idéale pour lui nihilakh: dynastie défensif tu prend uniquement tes objo et défend a mort tous en tirant sur tous ce qui bouge depuis ta zone de déploiement les unité rapide sont envoyé plus tard pour attaqué les position ennemie le secondaire PURGE THE VERMIN est idéale pour lui sautekh; joue les personnage nommée et sur le tir rapide donc par extension sur le strat donnant les 6 blesse auto (équivalent a +1 blesse) et les 6 rajoute une touche (équivalent a +1 hit) un mix entre tirs et CaC doit être trouvé le secondaire ANCIENT MACHINERIES est une bonne alternative au donée szarekhan: pour joué le roi silencieux sont armé sera composé de base de 2 pack full de prétorien a minima le reste de l'armée est MSU un mix entre tir et CaC doit être trouvé le secondaire CODE OF COMBAT est idéale pour lui après tu peu faire toi même une dynastie mais ne possédant ni strat ni relique spcéfique au gameplay que tu va créer elle sera toujours en dessous des autres pour la compréhension des agent dynastique/C'Tan comme il bénéficie pas des code de dynastie donc il doit te donner un bonus non négligeable a ton code dynastique choisi exemple - les C'tan apporterons toujours un plus qu'elle que soit la dynastie avec leur source de BM - le stalker est idéale en mephrit apportant la relance des 1 sur une voir deux unité ennemie - anrakyr est un parfait noble pour la dynastie novok attention c'est une unité agent dynastique/C'Tan par liste sinon tu déséquilibre trop si tu veux une liste exemple dans une des dynastie il y a pas de soucie

c'est ca le trait de warlord gratuit est forcément pour le roi silencieux puisqu'il est obligatoirement le seigneur de guerre, donc si tu veux avoir un trait sur la console il faut le payé via le stratagème alors la ca va être complexe car selon mon impression ta liste va dans tous les sens, sans aucun fils conducteur j'ai impression que ta choisi des unité que tu pense forte sans chercher a les faire interagir entre eu.ni dans la dinasty que ta choisi dans cette optique il est difficile de te conseiller sur une optimisation éventuelle sans savoir un minimum ce que tu veux impérativement jouer (dinasty, unité, gameplay ect) si tu veux en discuter n’hésite pas a me demander par message

j'ai absolument pas les fig pour tester mais j'ai une petite idée d'une liste qui pourrais bien fonctionné en prince des pauvres: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + JOUEUR : flyloki + FACTION PRINCIPALE : Genestealer Cults + POINTS DE COMMANDEMENT : 12 -1 -1 -1 = 9 + COUT TOTAL : 2000 + TOTAL PUISSANCE : 92 + FACTIONS : Genestealer Cults + POINTS DE RENFORT : 0 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == DETACHEMENT PRINCIPAL : Genestealer Cults (0 PC) == QG 1 : Patriarche(140), Relique : Reliquaire de Saint Tenndarc, Pouvoir psy : Hypnose de Masse, Pouvoir psy : Dernier Souffle [140 pts] [7 PP] QG 2 : Acolyte Garde-Icône(75), Meneurs du Culte (-0 PC), Relique supplémentaire (-1 PC), Relique : Fléau de l'Oppresseur, Trait : Objet d'Adoration [75 pts] [4 PP] QG 3 : Magus(80), Familier Psychique(10), Meneurs du Culte (-1 PC), Relique supplémentaire (-1 PC), Relique : L'Accroupi, Pouvoir psy : Stimulus Psychique, Pouvoir psy : Force Occulte, Trait : Agitateur discret [90 pts] [4 PP] Troupes 1 : 15 Hybrides Acolytes(45 + 10*9), 4 Lance-flammes léger(12), 6 Foreuse lourde(60), Icône du Culte(20), Un Piège se Referme(15), Acolyte Leader(0), Lance-flammes léger(3), Epée d'os de cultiste(5) [250 pts] [10 PP] Troupes 2 : 15 Hybrides Acolytes(45 + 10*9), 4 Lance-flammes léger(12), 6 Foreuse lourde(60), Icône du Culte(20), Notre Heure Approche(10), Acolyte Leader(0), Lance-flammes léger(3), Epée d'os de cultiste(5) [245 pts] [10 PP] Troupes 3 : 10 Hybrides Acolytes(45 + 5*9), 4 Cisaille lourde(40), Excavation(20), Acolyte Leader(0), Epée d'os de cultiste(5) [155 pts] [7 PP] Troupes 4 : 10 Hybrides Acolytes(45 + 5*9), 4 Disqueuse lourde(40), Acolyte Leader(0), Epée d'os de cultiste(5) [135 pts] [6 PP] Troupes 5 : 10 Hybrides Neophytes(60), 2 Laser minier(30), Neophyte Leader(0) [90 pts] [5 PP] Troupes 6 : 10 Hybrides Neophytes(60), 2 Laser minier(30), Neophyte Leader(0) [90 pts] [5 PP] Elite 1 : 5 Hybride Métamorphes(60), Metamorph Leader(0) [60 pts] [3 PP] Elite 2 : 5 Aberrants(150), Aberrants Hypermorph(0) [150 pts] [7 PP] Elite 3 : 5 Genestealers Pure-souche(70) [70 pts] [3 PP] Elite 4 : 5 Genestealers Pure-souche(70) [70 pts] [3 PP] Elite 5 : 5 Aberrants(150), Tapi en attente(20), Aberrants Hypermorph(0), Arme lourde improvisée [170 pts] [8 PP] Elite 6 : Biophagus(40), Familier Alchemicus(10) [50 pts] [2 PP] Attaque rapide 1 : Tout-terrain Achilles(80), Observateur [80 pts] [4 PP] Attaque rapide 2 : Tout-terrain Achilles(80), Observateur [80 pts] [4 PP] plan de jeu: mettre sous terre le patriache les 4 pack d'acolytes ainsi que le pack d'aberrant sous planification. si l'adversaire c'est bien étendue (répartie sur 2 front) a notre T2 prendre le flanc le plus faible et débarqué avec le patriarche et les 4 pack d'acolytes pour le détruire l'ennemie si c'est pas le cas débarquer avec le pack de 15 acolytes avec la planification un piège ce referme (lancer 3D pour la charge garder les deux meilleur relancable a 8" au temp dire que si vous rater allez vous pendre) ainsi que 1 pack de le pack10 acolytes spécialiser sur le type de cible le détruire et repartir dans les ombre avec le pack de 15 (attention ce pack est obliger de revenir sur table le tour suivant) si il n'est toujours pas assez dépacker recommencer cette strat T3 (ce qui arrivera surement si vous êtes le premier joueur) le pack d'aberrant avec la planification tapi en attente sont objectif principal est de popé sur l'objectif fond de cour de l'adversaire si c'est gardé par du piéton léger ou un véhicule et de le charger le tour suivant et que rien autour ne les menacera du charge désavantageuse, ils pourront toujours faire une action sur le quart de table adverse en attendant les neohytes et les achilles sont la pour faire un peut de tir anti vehicule pour pas trop chers et garder notre fond de cour et objo le garde-icone, magus, biophagus, le pack de de métamorphes, les 2 pack de genestealers et le pack d'aberrants non absolument pas la pour prendre la table laissé plutôt l'adversaire venir a vous et planqué vous (d'ou le format MSU) dès qui il y a un ennemie suffisamment proche envoyé un pack ou deux lui réglée sont compte full buffé par le magus et biophagus fiabiliser par le garde îcone si besoin nos pack coutant très peu chers on serra toujours gagnant dans le trade la planification excavation est la pour le gêner a avoir 3 objo T1 la relique et le trait sur le garde-îcone c'est pour pouvoir tirée et servir éventuellement d’appât a 3" d'un pack de genestealers avec le strat vengeance pour le martyr la relique sur le magus et la pour nous faire économiser des PC et éventuellement pouvoir reroll le deuxieme sort comme il sont vital et en plus d'avoir une chance sur 6 de ne pas être abjurer un must have et sont trait est très intéressant sur adversaire que vous n'avez pus subjuguer les flammers sur les acolytes on 2 but supprimer des cordons ou apliquer le tir croiser pour utiliser le strata anti tire de riposte et fight last lors du débarquement du patriache avec tous ce qui vous reste des acolytes la relanche des charges est a prioritiser sur les acolytes le patriache même si c'est une brute au CaC il ne veut rien comparer au acolyte bien équiper il est surtout la pour son spy et son aura et même si il ce retrouve dans la pampa il a virtuellement autant de PV que d'acolyte dans ca bulle

de toute façon efficacité/coût il est très bon si tu le compare au hive guard qui même a 50p reste une très bonne unité or le scorpius égal environ 3 hive guard on n'as pas la force du hive guard mais en DG c'est pas vraiment notre plus gros problème et l'écart de 20p est justifier par une meilleur endu et les 2 pv en sup et une bien meilleur mobilité qui peut aidé en fin de parti donc dans l'idée dans faire un TTL avec n'est vraiment pas une mauvaise idée mais comme ca prend la place en soutien les mymy devienne presque obligatoire qui n'est pas une mauvaise chose avec un TTL

donc pour répondre a tes goût tu peut faire ca: Detachement avant-garde: -Illuminor 160 -6 Skorpekh 180 -6 Skorpekh 180 -1 hexmark 75 -1 hexmark 75 -Plasmacyte. 15 -Plasmacyte. 15 -3 Lokhust 135 -3 Lokhust lourd 165 pour un total de 1000p et a 6" d'un hexmark ou des lokhust les plasma ne creve pas ^^

@RtheKnight basé toute sa force sur du PM en slit qu'ils soit en rhino et super opé ou non ne changerai rien ca sera une défaite cuisante le PM+rhino c'est 10 PM bien équipé dans un rhino +5PM équipé ou non avec les perso dans un autre rhino tu les fait accompagner par du drone en flammer ou tondeuse et ca tien la route mais surtout tu rajoute aucun notre PM dans ta liste sinon son prix sera trop élever et ca va peut être faire sourire beaucoup de monde moi le premier mais la version Totor rush 5 shrouds dans un land raider et 5 PM + perso dans un rhino (et ca marche pas trop mal)

je suis parfaitement en accord avec ton analyse les mission avec le placement des objectif, la modif du primaire et certain secondaire vont carrément dans notre sens (bon faudra oublier la triplette pox en troupe par contre) pour une liste TTL/STRANGLEHOLD ou ENGAGE ON ALL FRONTS/ SPREAD THE SICKNESS (qui peut scorer maintenant sur chaque mission) j'avais penser a cela: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + JOUEUR : flyloki + FACTION PRINCIPALE : Death Guard + POINTS DE COMMANDEMENT : 12 -1 -1 -1 -1 = 8 + COUT TOTAL : 2000 + TOTAL PUISSANCE : 102 + FACTIONS : Death Guard + POINTS DE RENFORT : 0 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == DETACHEMENT État-major Suprême : Death Guard (0 PC) == Seigneur de Batailles 1 : Mortarion(490), Pouvoir psy : Miasmes de Pestilence, Pouvoir psy : Malédiction du Lépreux, Pouvoir psy : Présent Pestilentiel [490 pts] [25 PP] - SEIGNEUR DE GUERRE == DETACHEMENT Patrouille : Death Guard (0 PC) == QG 1 : Seigneur de la Contagion(120), Relique : Coffret de Spores-Sangsues, Trait : Peste Ferreuse [120 pts] [6 PP] Troupes 1 : 10 Cultistes du Chaos(50), Mitrailleuse(5), Champion Cultiste(0) [55 pts] [2 PP] Troupes 2 : 5 Marines de la Peste(105), Deux Couteaux de la Peste, Champion Plague Marine(0), Dague démoniaque de la peste, Champion des Maladies (-1 PC), Relique : Plate Suppurante [105 pts] [6 PP] Troupes 3 : 15 Véroleux(60 + 5*6) [90 pts] [5 PP] Elite 1 : Biologus Putréfacteur(65), Relique supplémentaire (-1 PC), Relique : Crâne Pestiféré de Glothila[65 pts] [4 PP] Elite 2 : Intendant(70), Relique supplémentaire (-1 PC), Relique : Morboulier [70 pts] [4 PP] Elite 3 : 10 Terminators Rouillarques(210 + 5*42), 2 Combi-Fusil à plasma(10), 2 Fléau de Corruption(10), 2 Lance-peste(10), Blightlord Champion(0), Combi-Fusil à plasma(5), Champion des Maladies (-1 PC), Relique : Portepeste [455 pts] [20 PP] Attaque rapide 1 : 3 Semi-chenillé méphitique(130 + 2*130) [390 pts] [21 PP] Soutien 1 : Chenillé Crachepeste(150), 2 Canon Entropie(10) [160 pts] [9 PP]

-tu as beaucoup trop de personnage avec un coût élever, je sais pas si tu a fait le compte mais ta 575p en personnage pour soutenir 803p le ratio est beaucoup trop élever, c'est bien te tous pouvoir reroll, être objo secu ect mais si ca profite a 3 mec ca sert a rien fixe toi une limite d'environ 400p grand max plus tu approchera ou dépassera cette limite plus tu devra joué en bulle pour que ce soit rentable donc moins d'emprise ca peut être très gênant pour une armée CaC donc pense au trait de dante pour agrandir cette bulle -les infiltrator avec une armée a forte projection et faible emprise son vital donc 2 unité est un excellent choix -je pense qu'il y a une coquille dans ta liste car ta pas mis intercessor dans ta liste ta mis des incursor qui sont pas utile dans ta liste et entre intercessor ou intercessor d'assaut je choisirais intercessor avec le reste de l'armée a 12-14 de Mouv ca m'étonnerais qu'il on des cible a chargé avec leur 6 de Mouv donc autant avoir du tir qui peut advance pour mieux ce placer -je suis pas fan des eradicator en BA ta rien pour réduire les malus si il doive bouger et ta aucun tir pour les protéger de menace sur le T1-T2 ce qui fait qu'on les met souvent en fep mais du coup ta aucune menace T1 sur table contre du vehicule sans oublier que ton adversaire peu te bloquer une éventuelle fep digne de ce nom sur le T2 voir T3 bref je lui préfère de l'anti véhicule longue distance, les garde avec leur pistolet inferno prenant le relais par la suite pour le gros dommage anti véhicule -ne pas pouvoir faire d'action avec ta compagnie de la mort n'est pas un problème tes 3 troop son la pour ca c'est amplement suffisant et faire des action avec une unité avec full marteau ca donne pas envie de toute façon - ta trop de pistolet inferno 3 voir 4 grand max sur la même unité est amplement suffisant -l'escouade d'inceptor en plasma est rentable que si tu peu tiré en surcharge donc être a proximité d'une reroll des 1 pour n'avoir que 1 chance sur 36 d'exploser et dante a vocation de s'approcher dangereusement du CaC très vite déjà je suis pas sur que les inceptor arrive a le suivre sans advance ou avec une bulle étendue de dante et que ca soit une bonne position pour des inceptor d'être si prêt des ligne ennemi sans la bulle étendue de dante

pourquoi ce up. je vais surement spéculé sur intelligence des game designer de chez GW mais si tu prend la diminution de 15p des PBC et l'augmentation des shroud termi et pox au final si tu as des liste qui ne spam pas ca ne bouge pas en terme de point ou très peu par contre les liste très con a base de 2-3 data sheet eu prend tarif le +2 sur le termi est surement dû que 1 termi = 2 PM j'aurai préférer que le pm descend mais au moins les joueur n'auront plus l’impression de payé trop chers leur pm la réduction de 10p des mymy rend valable la concurrence avec les drone qui on le vole et pour ce qui est de notre place certe elle ne bouge pas mais les liste avec un fort taux de victoire vont elle bien descendre avec les modification sur les secondaire et primaire ainsi que la disparition des scenario a 4 objectif en 2000p et sur les scénario a 6 objectif aucun n'a 2 objectif dans ca zone de déploiement donc nous bloquer les objo dans le no mans land ne sera plus possible ou demandeur en ressource bien trop élevé et pour étayer mes propos si vous avez regarder le rapport de bataille druk (god tier) et imperial fist (trash tier) avec les modification sur le scenario la victoire du druk n'est du qu'a un gros coup de chance sur un jet de 1 pour les données ce qui serai pas arrivé avant (avec le meme déroulement de la partie) le druk l'aurai écrasé niveau primaire et son secondaire aurai été meilleur il faut bien voir que maintenant même si tu contrôle 2 objectif sur 5 ou 6 si toi tu joue le scénario et pas ton adversaire le delta entre vous deux est entre 0 a 2 points ca change tous

je trouve que votre sel n'est pas justifier alors oui on prend chers en terme de létalité (mes shroud +5 point?) et on peut clairement pas dire qu'on a été up mais a coté les armé GOD tier vont être tellement nerf qu'on va remonter au classement car maintenant tu n'as pas de troop pour faire des action mais qui doit pas voler non plus au moindre coup de vent vont être clairement pénaliser donc les liste full véhiculer/monstre, les liste basant leur létalité uniquement sur leur troop.en trade vont mourir je m'avance peu être mais je prévois que par l'augmentation drastique des scénario ou on doit faire des action, on va devoir diminuer la létalité des armées dans sont ensemble et franchement ca fait du bien et dans notre cas on va revoir des unité qu'on voit pas les cultiste et le PM

celui du custo vient de baisser de 5 point comme le rhino de base a un profile et un coût générique a un peu près toute les faction donc il y a aucune raison que le notre reste a 80p

petite prédiction notre rhino va baissé de 5 point ?

alors d'après ce que j'ai compris avec la nouvelle règle ca nous "garantie" de pouvoir poser la fortification mais je vois pas en quoi supprimer un bloquant dans notre zone est un avantage ? et j'aurais une question comme la pose est en 2 temps le petit élément est il aussi soumis a être a plus de 3" de tout autre terrain? si c'est le cas (je pense pas perso) ca peu éventuellement être intéressant pour posé ou on veut une zone de terrain difficile

la question n'est pas de savoir si on arrive vite ou non les porté t'indique 1 chose combien de tour elle peu être utiliser, ce paramètre dépendra des capacité de mouv des 2 armée et une porté 12" oscille entre 0 et 1 tour d'utilisation rarement 2 (sauf capacité permettant plus d'utilisation ex les flammer en tire en contre charge et les capacité de désengage et tire) le problème de munition virulentes sur un hellbrute c'est qu'il rentre dans la même fonction que la capacité du hellbrute de reroll les 1 si il n'est pas full life et le archi+munition va rentré en conflit avec le fire fever ou a moins d'avoir des endu 6 ou plus il n'y a aucune plus value a archi+munition

il y a un gros warning dans ta combo, archi ne marchant que sur des cible a 12", de plus le hellbrute possédant la reroll presque native des 1 au blesse et une full reroll juste sur 6 tirs PA1 D2 n'est rentable que sur une sav descendu a 5+ et mis sur un dread full vie ca fait de sacrée restriction surtout que a côté ta comme même le strat fire fever qui lui donne +1hit +1blesse ce qui rend presque sans intérêt le combo que tu propose. mon avis sur les spawn par rapport au tondeuse et au possédé c'est que si ta pas la place en points dans ton armée les spawn par 3 sont la pour ca en contre partie il vont utiliser 1PC pour les rendre décent et si tu les prend par 5 tu as une bien meilleur létalité que 1 tondeuse ou 5 possédé cependant ca te coute 2 PC et a ce prix si ta pas tallyman c'est chaud prendre des spawn sans utiliser de PC est possible, si tu en prend 4 ta un peut près la même survie que 3 avec PC cependant a ce prix tu tombe en partie en concurrence avec les possédé, t'es clairement plus létale que les possédé mais tout autant en terme de survie et c'est sur ca que tu va faire ton choix prendre des spawn a 1 ou 2 son utilité peu être pour garder un objectif fond de coure, a mettre en réserve pour menacer un objo garder par un véhicule clicker une unité/véhicule de tir et projeter une aura par contre attention a ne pas prendre plus de 1 fois ce genre d'unité a plus forte raison quand on a pris des pox ou cultiste car ca condamne pour nous et ouvre a notre adversaire le secondaire GRIND THEM DOWN

oui

franchement perso ca me choque pas qu'il est prit tarif quand tu vois ce qu'il fait pour 75p ca le rend tellement plus attractif par rapport au autre virion et a 90p il reste toujours très fort ce qui tue pas la fig mais tous en le rendant moins attractif par rapport au autre par contre ce que je trouve pas mal en soit mais qui apporte des problème c'est la baisse du PBC en soit comparé a d'autre véhicule d'autre faction il peu bien le mérité cette baisse mais déjà qu'on jouai pas les autre soutient cette réduction les rend encore plus dans les tréfond du codex et une baisse de point sur eux je n'y crois absolument pas j'espère qu'ils obtiendront ou modification des habilité pour le defiler et pour les autre une sav plus importante ou que le lascannon passe en D3+3 ou D6 minimum 3 (et ceux pour toute les faction mais la on touche a une chimère) pour le volkite d'après ce que je vois par la photo il semble bien que chaque volkite coutera 15 ce qui est honnêtement mérité pour l'instant rien a signaler pour moi et j’attente avec impatience les autre modification et j'espère qu'il y en aura.

Comme il débute et qu'il ne sait même pas quelle armée choisir, je pense que ça va être un peu trop lui demander de créer son propre chapitre avec règles, schéma de peinture etc... peut être par la suite je pense qu'il parlait de créer un chapiter successeur juste pour le schéma de couleur, les règle étant les même du chapitre qu'il voudra joué le jour J par exemple il peint en rose c'est SM et si il veut joué ultramarine il prend toute les règle ultramarine et le nom de son chapitre est les ultrapink marine, un notre jour il veut joué white scar pas de problème il prend les règle white scar et son chapitre s'appelle les pink scar ect c'est le plus opti économiquement parlant

perso si tu veux vraiment les enmerder juste qu'au bout une liste en inexorable: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + JOUEUR : flyloki + FACTION PRINCIPALE : Death Guard + POINTS DE COMMANDEMENT : 6 -1 = 5 + COUT TOTAL : 1000 + TOTAL PUISSANCE : 51 + FACTIONS : Death Guard + POINTS DE RENFORT : 0 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ == DETACHEMENT PRINCIPAL : Death Guard (0 PC) == QG 1 : Essaimeur Répugnant(95), Relique : Périapte Putride, Pouvoir psy : Miasmes de Pestilence, Pouvoir psy : Don de Contagion, Pouvoir psy : Malédiction du Lépreux, Trait : Peste Ferreuse [95 pts] [5 PP] - SEIGNEUR DE GUERRE Troupes 1 : 30 Cultistes du Chaos(50 + 20*5), 26 Arme d'assaut brutale, 3 Lance-flammes(15), 26 Pistolet-mitrailleur, Champion Cultiste(0), Arme d'assaut brutale, Pistolet-mitrailleur [165 pts] [8 PP] Elite 1 : 5 Terminators du Linceul(150 + 2*50), Deathshroud Champion(0), Champion des Maladies (-1 PC), Relique : Faucheur de la Glorieuse Entropie [250 pts] [14 PP] Elite 2 : 5 Terminators Rouillarques(200), Fléau de Corruption(5), Lance-peste(5), Blightlord Champion(0) [210 pts] [10 PP] Attaque rapide 1 : Drone fétide(130), Lance-peste lourd(10) [140 pts] [7 PP] Attaque rapide 2 : Drone fétide(130), Lance-peste lourd(10) [140 pts] [7 PP] les cultiste car il bouge mieux et même si il fuit ils sont pas la pour faire du dégât mais juste englué l'adversaire et si jamais il avait un charge pas trop difficile accessible et avec un mouv de 6 c'est possible tu copie la contagion est ca commence a bien tapé (environ deux termi qui saute) et même si une charge est pas possible une advance des cultiste et des shrouds pour les mettre dans une copie de contagion rien que par les flammers ca fait bobo de l'autre coté ta les 2 drone inchaupable avec avec leur M10+ advance qui peu canarder par derrière l'apo et tu obtient le cocktail que déteste les liste élitiste de CaC la masse et le mouv