flyloki

Je vois certain réagir a cette annonce presque comme une révolution, or tu change le nom de sous faction a détachement et tu obtient les même effets en jeu que ce soit en V9 ou en V10. Donc on auras exactement les même travers qu'on a l’habitude. Pourtant cette annonce nous donne la couleur de la V10 qui est le total opposé de la V9. Cette V10 le gameplay est complétement dissocié du fluff, ca plaira a certain d'autre non. Ca l'avantage la libération mental de jouer un trait d'armée qui correspond pas au fluff ce qui affecte bien trop souvent les débutant SM. Le seule avantage que je considère a titre perso de ce changement de nom pour attribuer les bonus d'armée, c'est que celle-ci ne seront plus guidé par la représentation mental qu'on ce fait de la sous faction, ce qui peu apporter un vent de fraicheur. Exemple on peut imaginer un détachement donnant un bonus au armure phobos chose qu'on peu attribué a aucune sous faction SM spécifique. Par contre je reste très septique sur le contenue des futur codex. Puisqu'on nous dit que les règle de l'index seront remplacer par le codex on peu largement supposer que cela concerne les dit détachements. Or les deux voie possible que j'entrevoie ne me plaise nullement: le système de détachement sera mis en place dans l'index et le codex sera "une mise a jour" payante a 40e, ce qui aura le don de me donné la gerbe. le système de détachement sera mis en place que dans les codex, l'index gardera une structure de sous faction et on pourra vraiment gouter a la V10 que lors de la sortie de son codex edit: autre avantage, il est possible que le nombre final de détachement disponible pour une faction soit plus grande que le nombre de sous faction actuelle. Ce qui aura l'avantage de proposer au moins plus de re-jouabilité pour une même faction. Donc au final t'aura moins envie de trouver cette envie de re-jouabilité via une autre faction et donc passer a la caisse pour les fig

Première page: Les règles commune a pas mal d'unité comme synapse, arme de la peste, ect. la règle de base qui dit que si t'es battle forge t'as accès a strat, relic, ect la mécanique commune a toute les sous faction Deuxième page: l’habilité de la sous faction les éventuelle restriction d'unité de la sous faction les traits de SdG/relique/strat de la sous faction

Dans la logique des chose si GW imposait des décors (et je suis pas contre bien au contraire). Le type et la forme seront forcément sortie de ca gamme de produit donc a bien des égares non rien a voir avec nos habitude.

Je pense que le format qu'on voit c'est le format carte que tu pourra acheter voir peut être retrouver dans les boites mais c'est surement pas la version qu'on retrouvera dans l'index ou les codex car on peu pas voir sur cette carte comment équiper les terma, ni les effectif et ni les sac a toxine/ glande (je pense pas que ca va disparaitre en V10)

Si on ce base que le codex WE est plus ou moins représentatif des futurs codex, les mécanique de faction seront conserver pour la V10 et je pense même que les mécanique actuelle des faction seront conserver dans l'index des faction fournit en début de version. Cependant concernant le tyranide comme le codex va arriver très vite après la sortie de la V10 la mécanique synapse va vite disparaitre telle quelle (enfin surement) Moi ce que je crains ce que sur le papier avoir accès que a 8 strat par sous faction est plus simple a retenir. Mais si ils sont principalement exclusif a la sous faction, au final le nombre de strat par faction a connaitre vas juste augmenter considérablement. Car si on reprend l'exemple du tyranide, il on 30 strat (je retire les 2 de création de liste) et si on prend que 7 strat exclusif a la sous faction ca fait un total de 49 strat en V10 soit plus de 50% de strat en plus. Je suis pas sur qu'au final que ceux qui trouvais qu'il y avait trop de strat vont retrouver leur compte. Après si tous le monde imprime ca feuille de strat (ou accessible sur le net gratuitement) et la fournie a son adversaire, ce problème pourrait ne plus en être un

Comme je le dit en première ligne, c'est des théories (donc rien de vérifié et encore moins officielle) par contre c'est bien extrapolé de ce qui a été dit officiellement. Par exemple: on sait que le tour ne vont plus ce dérouler comme en V9 et que le jeu va être simplifié et plus rapide donc ma théorie c'est qu'il aura que 3 phase ou comme l'endu des véhicule qui vont être augmenter et qu'une demande de la commu est de moins souffrir des arme légère qui sature donc je pose la théorie d'un nouveau palier pour pas retourné sur un tableau, ce qui reste simple et avec un bonus a la save cette solution me semble approprié.

Je vais essayer de théoriser (avec une bonne dose de ce que j'ai envie que ca apparaisse) selon les info qu'on as sur la V10: 3 phase dans un tour: phase de commandement, phase de mouvement et phase d'assaut. La phase de mouvement comprend en plus des mouvements qu'on connait, la charge et sera sur mouv+1D6 ( je me base sur l’habilité des terma pour supposer cela qui on 1D6 de mouv qui rend des charges sur eu vraiment très complexe) Les pouvoir spy son exécuté selon le type: buff de stat en phase de co, les débuff et dégât en phase d'assaut lors de l'activation de l'unité. Toute les attaques que ce soit tir et/ou corps a corps et/ou spy sont réaliser en même temps pendant la phase d'assaut pour chaque un unité sélectionné, ce qui ferait un gain de temps via une sélection d'une unique fois les unités par tour. Modification du type assaut pour: après une advance ou charge on peu tirer avec -1hit pour correspondre au objectif du point juste au dessus En vue de la stat des terma sur le commandement qu'on devra lancer un test de moral dès la moindre perte dans l'effectif mais qu'un malus ne sera affecté uniquement que dans le cas ou l'unité aura atteint la demi force (ca évite des math inutile). En cas d'échec on applique un malus en cas d'échec les tours suivant on rajoute un autre malus cumulable en cas de nouveau échec . Cela rend ma stat plus impactant sans être trop pénalisant. Comme il n'y a plus de palier dégressif dès qu'un véhicule a perdue des Pv celui-ci doit réaliser un jet de moral et arriver a mi Pv un malus est appliqué. Avec l'augmentation de l'endu des véhicule on peu imaginer un nouveau palier si E=3F alors SV +1 Ca un peu rien avoir avec le sujet mais pour les chapter approved de la V10 ca serai cool qu'il rajoute le layout pour la mission avec des règles spécifique pour les terrains de celui-ci. Cela permet un meilleur potentielle de variation entre les chapter.

mais pourquoi il doit forcément est craint, je vais reprendre un exemple: l'allarus en effectif de 1 on lui demande beaucoup de chose mais pas d'être craint maintenant imaginons que le CaC de ca lance soit séparer du tir et que tu avait le choix entre les deux, bah même si la version CaC a un potentielle de dégât plus élever, je m'orienterai pas dessus et préférait la version tir car celle-ci s'accorde mieux avec les mission que je veux qu'il porte je vais le redire mais un drone qui sert principalement a faire du scoring/nuisance ce qu'on veux de lui c'est aider a faire fleeing et être le plus tanki possible, les dégâts sont annexe or ce qui répond le plus a ces critères c'est le lance flamme

je distingue les deux perso mais ok après réflexion je pense savoir ce que tu veux dire, dans le sens que le 2d6 n'est pas stable donc l'attrition est random, alors oui il est random mais c'est dégât sont un bonus/secondaire dans ca mission donc le côté aléatoire est parfaitement assumée de plus cette argument donne plus d'info de la porter de menace que ton adversaire doit prendre en compte même si je si bien d'accord de dire que le niveau de menace n'est pas la même sur du SM mais que celui-ci n'est pas suffisant pour dissuader de poser une unité d'inter sur un objo non pas seulement, ton adversaire positionne c'est fig pour être a couvert des tienne pas des sienne donc tu as généralement plus de ligne de vue sur la version CaC et tu t'expose a une charge adverse sans payé le +6" oui mais celle ci devra quitté l'objo et ne sera pas ou beaucoup moins sensible a des charge d'unité rester derrière c'est un avantage tu peu pas le nié, la tondeuse ne la tous simplement pas et entre 6D6 uniquement sur un "6" ou 2D6 celui qui présente le moins d'aléatoire c'est le 2D6 pas uniquement comme les dégât sont secondaire et tu privilégie la survie faire des advance pour être plus planquer est a privilégier avec 1 drone tu peu pas espérer pouvoir viser sur 2-3 aller grand max 4 unité différente au coure de la partie alors que tu va le projeter dans la partie. A ce compte ta pas besoin joué masse pour correspondre a ce critère

flamme Vs tondeuse: avantage: - une porté d'attrition bien meilleurs, stablement a 24" et pour 1 PC a 30" contre 15" stablement - la non obligation d'être fortement exposer suite a une phase d'attrition - pouvoir tiré en contre charge "efficacement" ou du moins suffisamment pour augmenter c'est chance de survie pour durer un tour de plus donc une meilleur survabilité inconvénient: - trade bien plus défavorable face a du type SM - intervention heroique n'est plus trés viable flamme Vs lance patate: avantage: - pouvoir tiré en contre charge "efficacement" ou du moins suffisamment pour augmenter c'est chance de survie pour durer un tour de plus donc une meilleur survabilité (avantage pour le scoring) - meilleur pouvoir de nuisance sur le mono pv ce qui peu déclenché des phase de morale plus simplement (très bon avantage pour le scoring) - faire des advance sans malus inconvénient: - moins bon pouvoir de nuisance sur du SM like (avantage pour le scoring) - une moins bonne porté d'attrition mais si on la joue scoring/nuisance cette inconvénient joue très peu mais je le note comme même

Que je pense que mon gameplay doit être une généralité non. Que je pense que mon gameplay n'est pas mauvais clairement oui, que je manque de recul sur celui ci peu être, mais cette affirmation peu tous autant s'appliquer a toi, a bob voir a l'ensemble de joueur car je doute que quelqu'un dirait quelque chose de bonne foi tous en pensant qu'il a tord. Donc restons calme dans nos échange. d'après ton argumentaire, ton gameplay doit être très agressif et de ce faite tu ne juge les unité que par leur létalité instantané et tu n'envisage pas d'autre gameplay possible après mon avis sur ca ce base sur peu de chose donc ne le prend pas a cœur si je me trompe. je dit cela, car par exemple ta réflexion sur le lance patate est réducteur, oui le lance patate fait moins de touche que la tondeuse pour globalement les même dégât derrière mais si tu les prend par 3 il gère tous autant pas mal d'unité adverse que peu gérer 2 drone tondeuse. Ca coûte plus chers mais ca l'avantage de largement moins s'exposer que la tondeuse et que sur la longueur de 5 tour il y aura surement plus de match up ou les 3 lance patate aura été plus rentable que les 2 tondeuse en terme d'attrition pur mais faut pas enlever que 2 tondeuse aura un meilleur atout en terme de scoring. sur le faite que ton drone profite des décors pour pas être sécher, faut savoir que c'est la version qui profite le moins des décors suite a une phase d'attrition, que c'est la version qui doit être le plus proche des ligne ennemis et qui a zéros tir de contre charge ce qui fait que c'est la version potentiellement la moins tanki. il n'y pas seulement ce critère qui rentre en compte sur les armes, tu as la porté/proximité d'action et les synergie avec les strat or si ta létalité est secondaire c'est ces deux dernier qu'il vaut mieux comparer en premier lieux plus que la létalité brut.

C'est le sujet, j'ai utiliser l'analogie avec le shroud car la seule mission qu'on lui donne dans une liste c'est de chercher a découper des truc et je partait du principe qu'ont restait uniquement sur cette mission or si on avait la possibilité de mettre qu'un unique shroud jamais on penserai a lui donner la mission de chercher des truc a découper et que pour le même coût il aurait mieux dans le codex pour faire c'est autre tache qu'on pourrait lui donner. Après que cette dernière partie soit vrais ou non est très peu important dans mon argumentaire. Car ce que je voulais illustrer par cette analogie c'est que si on veut donner comme mission de découper des truc prendre en compte l’effectif est primordial donc même si le drone tondeuse a profile adapter a découper des truc bien supérieur au lance flamme avec un effectif de 1 on peu pas lui demander d'aller chercher des truc a découper. quand tu as un seul drone, on peu pas compter sur lui pour réellement chercher des truc quelle que soit la version. Ca fonction principal se résume a scrorer des points, faire chier son adversaire, sont pouvoir d'attrition devient secondaire donc que le 2D6 ne soit pas stable est peu important.

je connais pas suffisamment les custo pour dire ce qui suit avec certitude, mais je doute très fort que l'allarus joué seul est jouer de la même façon que par 3 autant par 3 tu peu les envoyé en tant que force de frappe est viable autant seul je doute très fort qu'il sert a ca même si le profil est sexy niveau attrition il sera plus jouer comme unité qui peut faire des action pour pas cher, contrôler un points ect. donc ma réflexion est la même si dans ma liste je veux que mon drone puise avoir le role d'aller vite sur un objo et le voler a l'adversaire quelle que soit le mach up le profile le plus adapter est tondeuse cependant pour que ca corresponde a mon objectif vue le profil faut que j'en ai deux. maintenant je n'ai les point/veut prendre que pour 1 drone, je peu pas avoir le même type d'objectif que précédemment or pour les autre rôle qu'on peu attribué au drone selon mon avis le flammer présente plus avantage/inconvénient quand tondeuse. avantage: - une porté d'attrition bien meilleurs, stablement a 24" et pour 1 PC a 30" contre 15" stablement - la non obligation d'être fortement exposer suite a une phase d'attrition - pouvoir tiré en contre charge "efficacement" ou du moins suffisamment pour augmenter c'est chance de survie pour durer un tour de plus donc une meilleur survabilité inconvénient: - trade bien plus défavorable face a du type SM - intervention heroique n'est plus trés viable

quand on dit stat c'est que tu fait une moyenne des dégâts donc ca veux dire que dans 50% des cas tu fera 5 inter ou moins comme faire 5 inter ou plus donc t'as bien 1 chance sur 2 de réussir a te débarrasser de 5 inter donc de 85p au max et derrière même si le drone est résistant il ce fera lavé dans bon nombre de cas donc ta un coin flip pour te débarrasser de 5 sm pour reprendre un objo et un trade négatif ** edit** pour être plus précis comme le résultat 5 SM nous intéresse et qu'on cherche plutôt la stat de faire au moins 5 SM faut faire la courbe de distribution pour avoir la bonne stat. Du coup je l'ai fait en brute force sur excel via une simulation de 10 000 combat ( j'aurais bien voulus monté a 100 000 mais ca craché excel rien quand doublant ) et le résultat est de 65%, j'en est profiter pour faire sous transu, la stat tombe a 17% mais avec 2 drone on remonte a 80%. Je ne sais pas faire les calcule de la variance mais vue l’échantillonnage je pense que ca doit pas non plus être trop élever donc + ou - 2.5% ********** Et obtenir un trade positif sur du SM avec une certaine fiabiliser faudrait du SM a 28p pièce avec le même profil que de l'inter, chose qui a ma connaissance n'existe pas ou ne serai pas une cible accessible au drone tondeuse. je dit pas le flammer est tous le temps mieux que la tondeuse, pour faire une analogie on est d'accord que les shroud sont aussi une super unité, cependant si on avait la possibilité de faire des unité de 1 shroud, même si le profile de la fig est top personne ne ferais ce type de choix on les prendrais minimum en effectif de 3 ou pour le même coût tu prendrai plutôt des spawn ou autre, ils auront moins de pouvoir d'attrition mais aurais d'autre avantage. Pour le drone tondeuse c'est la même chose l'effectif minimum c'est 2 en 2000 points selon mon avis oui, si tu sort avec une doublette ou triplette le drone flammer est la pire des version et de loin ca je suis entièrement d'accord (je pense que ca viens de là le quiproquo/incompréhension) . selon moi en doublette la meilleur version est tondeuse et en triplette c'est la version tir mais quand tu prend dans ta liste que 1 seul drone la version flammer présente plus d'avantage/inconvénient qu'une version tondeuse ou tir l'avancer des pox de gauche qui lui permet de ce mettre dans ta zone de déploiement ensuite. Ouai donc bien telle quelle, ca m'avait surpris de toi de telle propos donc j'ai garder mon doute sur le fait je que je me méprenne sur tes intention Ouai donc ca reste des partie serrer et fun a jouer mais c'est pas comme si il y avait rien en DG qui empêchait de screen jusqu’à nous repousser chez nous. Il peut faire un screen bien en avant en aeldarie c'est sur mais est que c'est un bon plan d'offrir un tremplin au machine démon juste pour empêcher une fep de termi trop proche, clairement non. Et encore une fois ce manger 10 vengeur ou non reste bénéfique pour nous quelle que soit le choix adverse. Tu échangerai 2PC pour supprimer 50 point d'armée adverse sur une cible qui n'est pas la plus grande menace pour toi a ce moment ? Et au contraire ne serais tu pas enclins a perdre 50 point d'armée pour augmenter grandement tes chances de gagner 2 point de victoire sur le tour 2?

alors c'est pas une question de vouloir jouer Fep ou non, mais une question de pas ce bloquer a dire que Fep T2 ca sert a rien quelle que soit la situation or la situation ou tu était (mission/décor:/adversaire) propose plus d'avantage a être en Fep qu'être a pied tu prend la mission 13 il y aurai eu aucun avantage a être en Fep. je comprend pas quand tu dit ne pas arriver a un endroit intéressant devant? comment il aurais pu t’empêcher d'arriver a moins 5" d'un objo quand ton meph et ton drone son arrivée sur l'objo le tour suivant ce qui aurait donner une charge facile via le meph et drone, ca aurait été contre productif non ? screen tes perso, tu avait typhus que tu peu mettre en fep et même a pied en suivant les machine je le voie mal être en danger pendant 1 tour, le full dans ce genre de match up il te sert quasi a rien et le biolo a par rester acoté de pm il a pas de grande utilité (même avec 2 shroud ta déjà 50% chance de tué 10 aeldarie et 90% d'en tué 7) donc.... pour le PC effectivement c'est pas systématique, cependant a pied tu t'expose a ce risque en fep non s'exposer au avanger ne présente pas de désavantage, stat il te retire 1 shroud soit 50p pour 2 PC, toi stat avec 3 shroud tu retire 4 avanger soit 52p tu assure 2 point sur un tour ou ca reste compliquer et avec de la chance tu peu gagné 1 point sup ca peut te couter 1 PC pour la porter mais le traide reste très rentable et si il riposte pas ta 50% de chance de gagné 3 point pour éventuellement 1pc Pour finir même si tu arrivais plus loin de 4-5p ca aurait rien changer, vu ta puissance de feu éliminer 10 fig a 1pv super opé en 1 tour est difficile. pourquoi elle peu rester plus longtemps caché ? tu oublie que 12A F7 pa -2 D2 pour 115p justement ca gère pas le SM, ca le gère bien mieux oui mais ca reste insuffisant tu n'as que 50% chance de gérer une unité 5 SM de base sans transu et avec tu tombe a 20% et niveau trade tu reste presque dans n'importe quelle cas négatif donc utilisé en 1 seule exemplaire ne procure peu d'avantage (qui est d'avoir des trade moins dégueulasse face a du SM) par contre avec 2 exemplaire ca change tous le drone est suffisamment résistant pour que dans la plus par des match up gérer les deux est impossible ou suffisamment safe pour le tenter ce qui rend les trade positif tout en augmentant la gamme d'unité gérable alors je sais pas comment je doit le prendre (telle quelle ou de façon sarcastique), car même si il connaissait moins bien son codex et que ca gestion du jeu a été un peu bordélique ce qui est désagréable j'en convient mais selon ce que j'ai vue, je n'est pas vue non plus d’impact en terme de gameplay, pour moi le deux deux joueur on montré du beau jeu comme des erreurs a un niveau égal ce qui a résulté a une partie serré qui c'est joué a un peu/beaucoup de manque de chance d'un coté et une erreurs qui a pu être sanctionner bien plus violemment en terme de score. Ce qui me fait pensé que la DG même si on peu penser que la faction est problématique, les games reste comme même suffisamment équilibrer pour que ca soit plaisant de jouer

non, sur le flanc gauche tu n'avais que 1 drone les 2 meph étais bien trop loin pour pouvoir intervenir en même temps que le drone d’où ma remarque. Si il claque 2pc pour me péter 1 shroud mais c'est tous bénef pour toi car tes shroud sur table a pied on presque littéralement 0 pouvoir attrition réelle il n'ont de pouvoir que répulsif vu leur létalité potentielle donc en perdre 1 même 2 osef. Oui même a moyen lvl tu ne peu pas arrivée derrière cependant screen expose tes unité a ne plus être sous obscurant ou met hors de porter de tir tes unité qui avance, c'est pas forcément utile ou très peu mais ca reste un avantage. Comme tu le dis que tu soit en fep ou a pied tu serais arrivé au même endroit, mais quand tu analyse tes shroud T1 il ton couté 1pc pour la relance d'advance, non rien rapporté de stratégique, T2 je un peu me tromper mais ton super opé n'est pas nécessaire pour reprendre l'objo et vue qu'il y a encore des fig super opé adverse fin ton T2 il permet pas de conserver l'objo, bref être a pied il ne t'ont rien rapporté même il ton fait perdre 1 PC or en Fep tu aurai eu plus de place pour caché tes pox et évité ton erreur qui n'est pas forcément évident a saisir en plein jeu, arrivé T2 tu aurais pu froush et être sur de faire tes 7 kill et si on applique la stat son unité super opé était dead (4 mort via le froush avec 3 shroud) et tu avais une charge a 9 bonus ( dans le sens que a pied tu en avait pas) et pour finir vue comment ce passait les flanc tu aurais pu décider de fep sur le flan gauche pour rattraper celui ci. Et juste pour mitigé aussi le fait que tes shrouds était sur l'objo, il y avait presque autant de chance de réussir l'advance nécessaire pour être sur l'objo que réussir une charge a 9 sans reroll. tu peu pas dire ca, pour rappelle tes 2 drône non fait aucune charge . Je considère pas pour autant que ta mal jouer tes drones et comme tu dis ils on pas besoin de charger pour contraindre le jeu adverse mais a ce moment quelque soit l'arme équipé ca n'as pas d'importance cependant faut prendre en compte que 1 drone unique sur du mono pv on fait quasi les même dégât une fois chargé (avec un avantage pour le froush) avec la possibilité de ne pas avoir besoin de charger pour faire mal ou de pouvoir advance et faire mal et avoir des contre charge efficace, sur les fig a 2 pv les dégâts vont clairement pour la tondeuse cependant tu tue stat 5 SM de base pile donc c'est pas rentable niveau trade et tu n'as que 50% chance de récupérer l'objo a ce niveaux je voix peu d'avantage au drone tondeuse quand il est seul.

@BoB l'éponge , déjà merci de représenter si bien la DG via la qualité de la personne/personnage que tu es et c'est toujours un plaisir a voir tes apparitions, tous autant de tes interaction sur ce fofo. je voulais revenir sur le CW, niveau gameplay je pense que c'était le meilleurs a joué cependant je trouve que tu ne la joué en demi teinte au vue de ton déploiement sur 2/3 points, les pox de droite aurai été totalement protéger coller contre le fond de cour surtout vue leur rôle de servir uniquement d'anti fep, sinon d'intervertir avec l'unité de PM qui tien l'objo central car l'obscurant étant plus grand et le plus proche du fond de table ca procurait une bonne protection pour une simple unité de pox pour gardé l'objo. Je comprend pas l'idée de mettre le drône au centre qui lui fait prendre presque 1 tours de mouvement. Peu être niveau placement des autre unités ca aurait manqué de place pour tous cacher, mais la question c'est la perte de 2/3 pm vaut le coût de perdre un tour sur mon drône alors que le gameplay est de fonçer tous droits le plus vite possible je suis vraiment pas convaincue. Selon moi il aurait été bien mieux sur le flanc gauche. Tu le dit toi même stat il te tue 1/2 machine par tour donc ramener que 1 machine sur un flan est voué a l'échec Et personnellement j'aurai mis mes shroud voir typhus en FeP, pour la bonne raison que sur table il y a aucun monde ou manix te laisse une charge facile même quitte a abandonné l'objo, ils sont super opé ce qu'il touche meure a 100% chez lui et il a pas besoin d'exposé de cible pour te faire sortir, ta pas besoin de leur +2 pour garder un objo vue que ta du PM de plus la disposition des objo tu ne serai jamais arriver a moins de 9p T2 donc ils ont aucun intérêts a commencer sur table or en fep tu peu gêner son tour 2 niveau mobilité et même si la charge ne réussi pas, stat il peut pas gérer 2 machine et 4 shroud (+typhus) donc il aurait été obliger d'abandonner un objo 1 tours plutôt dans le meilleur des cas sinon pareille. sur un autre sujet ton avis sur le drone lance flamme, je trouve qu'il a comme même ca place dans les listes qui ne possède que en 1 exemplaire dans le sens que vue que tu en as que 1 si tu l'équipe en tondeuse, vue la méta tire qui ce profile tu n'aura même pas le temps de charger que tu sera déjà morts donc partant de ce constat veut mieux le mettre en lance flamme. niveau attrition il tourne a environs 35-45% de rentabilité par tour (ce qui est très bon dans notre codex) tu peu monté a plus de 55 -65% sur du 3pv ou plus a moins de 12p, la partie CaC te rapporte 7-10% en plus donc a réserver pour des CaC stratégique plus que pour la létalité

1) si tu as plus de 500 points de deamon tu perds la contagion -1 endu uniquement cependant je suis pas sur que ce soit autoriser de pouvoir dépasser les 500p d'une patrouille pour une faction allier (sur a 90%), le seule moment ou tu pourrais mettre plus de 500 points c'est de les mettre dans le même détachement que la death guard et la effectivement tu perds ce que dit mais pas seulement, tu perds aussi le fait de pouvoir choisir une compagny, tous les stratagèmes et relique du codex bref c'est vraiment pas viable. 2&3) exactement 4) non tu peu pas générer des tempêtes warp car toutes ton armée n'est pas deamon comme tu peu pas arrivée des renforts a une distance égale au commandement adverse mais uniquement a 9p ou a 6p d'un fig avec warp locus

Morty sur table n'aide ton armée qu'entant un aimant a balle, or c'est au T2 ou on morfle le plus donc servir d'aimant pas au T1 mais au T2 est déjà un plus. De plus une grosse fig a caché en moins au déploiement laisse plus de place pour tes autre unité et enfin si ton adversaire veut anticiper toute les position ou tu peut arriver faudra qu'il garde une position assez centrale pour ne pas perdre les ligne de vue ce qui peut largement gêner ton adversaire. j'ai un peu de mal avec l'argument, "il sort il tire et il est mort" pas qu'il soit faux mais c'est un peu le principe du jeu dans le sens que oui il sera mort si ton adversaire peu sortir environ 2-3 fois plus en point pour tué ton pred alors que sur un pbc c'est plus 2.5-3.5 mais tout comme notre adversaire si il sort un chars si ta 2-3 pred/pbc il y a de grand chance qu'il soit mort. Au final seul truc c'est que ton pred chopera plus de ligne de vue en contre partie de ca plus faible résistance et ce qui faut comparé c'est es que je veux être plus dur a tuer ou être plus offensif puisqu'ils ont un peu prêt le même coût Cette réflexion est tous autant valable pour une comparaison entre un meph et un pred destru puisqu'il ne perd peu en puissance de feu au CaC comparer au meph si tu l'utilise de la même façon t'en a 1 qui est plus résistant l'autre plus offensif et donc si tu prend 1 meph dans le rôle d'avoir un truc rapide qui peu aller vite sur 1 point et avoir comme une bonne chance de survie, ouai le meph dans ce choix est mieux mais si tu prend 2-3 meph en te disant que sa sera un bon marteau pour attaquer rapidement un points le choix de 2-3 pred destru serait peu être meilleurs justement si il retire des fig, il est plus simple pour fleeing de scorer qu'un prisonner puisque ta besoins de moins de fig a péter pour scorer autant (je parle de fig mono pv) et je doute que des liste avec du mono pv passe le cape de moins de 50 fig Alors oui il est liste dépendant mais quand ta liste contient 12-15 unité soit le très très gros des liste celle ci a de grande chance d'être éligible a ce secondaire. Je pense pas qu'on scora plus que ce que tu dit mais pareille mais c'est surtout si tu prend pas celui-ci ton choix doit ce rabattre sur tous le fronts, choix viable sur un déploiement sur un quart ou en diago mais pas sur les autre déploiement, les secondaire spy si ta du deny en face ta énormément de chance de marqué que max 6-7 points dessus or tu mobilise des ressource pour faire ce secondaire sans compter qu'il doit survire, bref je trouve que les secondaire spy dans ce cas a trop de désavantage par rapport a despoiled Oui c'est bien le mouv/2, alors l'idée (viable ou non j'en sais rien ^^) c'est que comme tu fep a 9 et que ta aucun fiabilizateur si tu rate sur des ennemie avec un mouv de 6, ils auront que des charge a 6 et sur les truc qui vont plus vite tu gène énormément sont mouv, de plus les truc qui vont vite généralement non pas une bonne defence donc le tir de contre charge des shroud peu bien faire mal et si tu arrive a faire ta charge c'est la fête. le problème du prince/meph/drone c'est qu'être suffisament proche pour tenter une charge qui est le meilleur résultat possible est compliquer a anticiper et le prince présente le défaut que T2 malgrè le gift t'aura une aura de 9 au max se qui est trop peu

en relisant tes modif de la première page @BoB l'éponge , il y a déjà a plusieurs endroits des erreurs ou tu dit que ca nous coute 1PC alors que non, notamment sur la mise en réserve. après mon avis diverge sur certain point: - Morty reste autant jouable voir même plus qu'avant vue que sur les liste qui peu le fumé T1 tu peu le mettre gratuitement en réserve même si le nombre de liste a augmenté vue la perte de AoC. - les predator deviennent jouable, annihilator full lascan si tu le met en comparaison avec un PBC dans c'est fonction on est sur la même gamme de dégât. L'un présente une invu qui est excellent, l'autre va plus vite donc plus de ligne de vue, ne souffre pas du terrain, peu avoir le -1 hit pour 1 PC et est légèrement moins chers. Le destructor en version bolter si tu le compare a un MBH, t'es moins résistant et avec un profil dégressif cependant tu va plus vite, tu évite les malus de foret, t'as pas le malus de tire au CaC et enfin t'as une meilleur puissance de feu. La version lascan se placerait sur la même fonction que le PBC, mais la vue le sur coût pour les bénéfice c'est pas déconnant mais je pense que ca reste moins bien en partie amical ou la victoire en moins importante il parfaitement être sortie sans rougir. - le buff sur fleeing vector est très bien, il devient pas opé mais il concurrence vraiment très bien un no prisonner, car généralement un no pris nous rapporte 10p or avec fleeing ca veux dire 1 tour a 2p via le tir et 3 tour a 3p via le CaC c'est qui est parfaitement jouable or sur les faction présentant des fig mono pv soit presque 70% des factions l'un représente 100 fig, l'autre 28 ce qui donne de la marge pour des fig a multi pv dans la liste adverse. Par contre le no pris sera toujours plus stable sur les faction ou les fig sont principalement multi PV comme le SM/SMC -sur le secondaire despoilled groud je suis plus mitigé que toi dans le sens que sur un déploiement sur un quart de table ou en diago, un sur tous les front sera largement mieux cependant sur les autre déploiement de base ta les secondaire spy qui peut le remplacer mais si il y a de l'anti spy en face même normal c'est vraiment casse gueule de les prendre or c'est faction sont pas les plus violente du jeu en général donc prendre despoilled sera plus sur je pense. Petite réflexion, je me demande si la shroud bombe en ferrymen serai viable: 5-6 shroud en fep avec un gift pour mettre l'aura a 12 en sortie de fep ca peu être drôle et dans la liste un morty pour qu'il soit incontournable petit liste représentatif:

Si tu pars sur cette configue, alors oui on partage un peu près ce que seront les liste DG.

sauf que pré AoC le pm n’avait pas les options gratuites ni coûtait 19p donc c’est pas un retour en arrière niveau offensif. Si mes souvenirs son bon lors de ton analyse précédente du pm tu avais aussi jugé que le pm serait pas meta car malgré AoC le pm restait peu tanki, ce qui était un jugement juste et éclairé niveau tanking. Pourtant le pm a été là stars de cette meta car il n’y a pas que le tanking qui compte. je te rejoins aussi ton analyse que la DG on n’as pas des secondaires en or, ce qui fait que notre primaire reste très important. Ce qui signifie pouvoir tenir sur les objo, chose que le pm ne fait absolument plus. Donc que nos listes actuelles ne sont plus viables. Mais je suis pas d’accord que repasser sur du full totor ou machine démon soit une solution viable. Car ces liste ce basait uniquement sur le fait de tenir bon pourtant n’avait qu’un résultat moyen or entre temps la létalité en face augmente sans pour autant que notre tanking bouge rien qu’un poile ce qui me fait penser qu’on aura que des résultats médiocre. C’est pour ça que je pense que la meta va tourner sur des liste où on mélange les unités tank (totor, machine démon, rhino?) et des unités de contre closes ( pm, shroud, posséder)

Ah mais je suis bien conscience que les pm sont redevenu fragile voir avec plus fragile dans la meta AoO. Jusqu’à dire que oui même 10 pm si il ce font charger ou un peu focus au tir on peu leur dire en revoir. Vos teste réel ne fait que confirmer cela. Mais comme je l’ai dit, ça veut juste dire qu’on ne peu plus jouer le pm comme tank et dps en même temps comme on le faisait avant Mais uniquement en dps comme avant, ils ont perdu en polyvalence ( qui rendaient presque toutes les autres entrées nul) a une entrée qui offre un excellent pouvoir d’attrition, pas si chers et objec sécu. Pour moi le pm est passé de top tiers à tiers normal mais pas non plus à trash tiers. par exemple je vois bien 5 10 totor ce faire accompagner par 10 20 pm

@BoB l'éponge ton analyse sur les pm je la trouve trop dirigé uniquement sur la survie, j’ai pas testé mais je doute pas obtenir la même conclusion que toi sur le nouveau niveau de résistance. Cependant leur niveau de l’étaliez a aussi augmenter avec la suppression de l’armure du mépris, faut pas leur enlever ça dans l’analyse. Et toujours sans avoir testé je doute pas qu’il on perdu leur capacité à tenir un tour et ceux même en effectifs de 10 sur un objectif autre que sur notre zone de déploiement. Mais ça veut juste dire qu’il faudra les accompagner de truc plus solide et sans servir de contre charge Reste à voir aussi qu’avec AoO et leurs points réduits qu’une liste avec énormément de pm ( vers 70 80 pm) ne serait pas aussi une liste viable tous ça pour dire j’enterrais pas si vite les PM

Pour donner plus de précision, tu peu jouer une fig plastique comme un captain primaris avec une épée de judicar tant que le profils joué en partie est un captain primaris en épée énergétique personne ne dira rien. Par contre jouer avec le profile de l'épée du judicar avec ton captain, la faudra l'accord de ton adversaire dans un milieu conviviale et strictement impossible en tournois.