flyloki

oui les 2 les plus centré, par contre j'aurais plutôt vue les 2 dread dans la foret accompagné du tally prince (sont pas obliger d'être dans la foret juste a porté) et un pack de cultiste pour poser les bannière, dans le bloquant de gauche 4 shroud en attente au cas ou, sur la droite les pm les pox, le malignant biologus et un pack de cultiste pour poser la bannière. les 2 pack de 5 shrouds en fep, vue ca constitution d'armé soit il met ces infli pour l'anti fep et doit exposer c'est pièce soit il expose c'est infli et n'a pas de ligne exploitable sur c'est bonne pièce. 10 shroud qui sort de fep rien que par les tir avec l'archi ca fait 8 pv sur du sm en 3+

@Morchiswe sur cette mission tu dois jouer les truc tanki/tir sur la gauche et tes unité agressive sur la droite pour avoir accès a 2 objo de l'adversaire rapidement. sur cette mission un flan reffuser est presque impossible car les 8 point d'objectif primaire sont quand tu as 3 objo et non 2

@Morchiswe déjà joué avec la bonne disposition de table évitera de pouvoir faire ce qu'a fait la DA soit joué full bulle, les objectif 3 et celui sous tes tortors sont 6" trop proche du centre (vérifier via tts et la dispo des décors) avec les même disposition des décors voici la bonne configue de table:

choisir interrogation alors qu'il y a du deny en face c'est chaud ? t'aurais vraiment du mettre des truc en Fep autre que tes cultiste pour nachmund, 14 shroud+10 PM ca ce planque pas comme ca, t'as trop d'emprunt au sol pour ca, t'aurais mis tes 2*5 shroud en fep ca aurait été une menace de fep qu'il aurait pas pu négligé, ce qui fait qu'il aurait dut soit équilibrer c'est force sur les 3 point qu'il contrôle ou s'étaler et ne pas pouvoir joué en bulle, donc moins de ligne de vue viable et avec peu d'unité sur table ca devient facile de ce planquer ou subir très peu de tir a ce moment joué chez soit devient plus simple.

pourquoi tu t'es autant cut sur l'interro alors qu'il y avait 7 perso? je serai comme même bien curieux de voir ca liste en détail car 7 perso c'est énorme surtout qu'il coûte pas non plus 50p les perso SM donc as tu mis des chose en fep/attaque de flan? marquer 15p oui mais 8-10p non

tes dread te coût déjà une blinde 410p alors même si on divise en deux c'est point pour tes unité anti tank vus la versatilité du vulkite mettre plus de une fig anti tank dans la liste déséquilibre complétement ta liste

je parle bien sur du 3+ stat tu fait 13 pv le truc en 18 donc il te manque 5 pv stat et quand tu fais 13 pv stat t'es a 40 % de variance ce qui est énorme avec 32 lancé c'est versatile et ca je le reconnais c'est la grand force du vulkite mais c'est pas mieux que d'autre truc c'est globalement au même niveau -ta version aura un meilleur match up sur des liste avec peu de gros tank (bonjour SM) -la version mhq aura un meilleur match up contre de liste avec de gros truc qui son envoyer a l'avant (bonjour tyty) -la version PBC aura un meilleur match up contre de gros truc restant fond de cour (bonjour t'au)

quasi stat ?, t'es presque a 40% au dessus de la stat (5 pv manquant / pv stat) et être a 40% de variance avec 32 lancé c'est exceptionnelle, ca devrais tourné plus autour de 15 voir 20% grand max bah sur les mission ou tu as pas de bloquant sur l'objo chez toi, tu vas pas mettre tes pox ou spwan car t2 t3 t'as plus rien dessus avec des liste en face qui a un minimum de tir. a ce moment t'es bien obliger de laisser tes dread sur l'objo donc de les sous jouer, non ?

- 32 tir avec tally + 1hit sur 1 dread + relance des 1 ca fait: 33.33 touche - 33.33 touche déclenche donc: 5.55 mortel - 33.33 touche sur de l'endu 8 réduit a 7 font: 11.11 blesse - 11.11 blesse sur de la sav a 2+ font: 1.85 passage d'armure - et j'ai zappé que le crusher n'existe plus donc 1.85 passage font: 3.7 dégât -mortel+ dégât = 9.2 sur 18pv sur le plus résistant on reste très loin des 18pv sur le plus faible comme ils ont le même profil mais avec une save a 3+ - 11.11 blesse font 7.4pv donc 13pv avec les mortel on reste loin des 18 pv alors tu les a peu être couché en 1 tour 2 fois sans aide mais c'est pas un résultat stat justement ta pas toujours des bloquant donc tu peu pas mettre autre chose que tes dread sur l'objo quand ta pas ton bloquant car le reste n'a pas de tir et coûte chers ou n'est pas assez résistant, et sous jouer complètement 410p 2pc 1 relic sur les game ou ta pas ton bloquant c'est un paris risquée que perso je prendrais jamais

@BoB l'éponge c'est ce que je dis c'est très versatile via la mortelle donc un bon choix faut par contre prévoir un autre truc sur l'objo car clairement ils ont pas trop leur place dessus et que ca devient chers donc ca limitera notre force sur d'autre truc (un peu moins d'enclume ou de shrouds), encore une fois ce choix est parfaitement viable mais il ne se démarque pas parmi d'autre comme par exemple ton choix de prend des mhq ou encore d'autre choix que la DG propose ce que je dément par contre c'est que stat 2 dread avec tally morboullier+prince ne tue pas un hierodule seul en 1 tour loin de la, sur le plus faible on le met pas sur son plus bas profil alors que la version avec mhq si elle ce retrouve a 12" de ces gros bête met le plus résistant a bas profil et tue le plus faible

stat 2 dread ne sèche pas un hierodule seul, on est a 7.5 pv sur un barbed et 13pv sur un scythed et pour 410p investit ce n'est pas un résultat extraordinaire mais loin d'être nul sachant qu'il garde ce type de dégât sur bon nombre de cible varié. cependant leurs problème c'est que si tu dois les laisser sur ton objo (car pas de bloquant) tu oublie la relance des 1 au hit et ta des lignes de vue compliqué bref peu souhaitable, solution prévoir le coup pour les faire toujours bouger avec le reste de ton armée et faut prévoir un autre truc solide fond de cour au cas ou ton objo n'a pas de bloquant et ca commence a devenir chers 410p+160p de pbc (ou 130 de hellbrute, annihilator ou 105,115 de pm), 2pc et enfin 1 relique. je ne dit pas que cette voix la est nul loin de là mais c'est clairement pas une voix qui ce démarque parmi d'autre

il n'y a pas un HQ meilleur qu'un autre en le LoV et le LoC chaque un apportant c'est avantage. LoC: -meilleur arme de CaC (très bon) -contagion plus grande donc t'es pas obliger d'avoir un malignant avec don de contagions qui nous suit (très bon) LoV: -présence de tir assez bon ce qui évite de glander (très bon) -la réduction du bombardement qui le rend utilisable (bon) -le petit bonus sur les tir des arme de la peste (bon) donc selon ce que vous voulez faire l'un comme l'autre peu être justifier pour l'archi comme on reroll de base les 1 c'est utile uniquement si nos arme de CaC non pas trop de force donc c'est pas fait pour les shrouds, ni pour les blight en axe mais ca peu aussi servir pour nos unité en lance flamme alors c'est arme on perdu avec l'armure de mépris mais elle reste jouable entre les 2 armes de la peste la différence de dégât reste peu significatif avec l'archi, 14% sur du sm non termi, 35% sur du sm termi. Mais on n'affronte pas non plus que du SM

faut pas oublier le -1hit du coup de bucheron mais si tu me crois pas regarde ma feuille de calc bah non tu prend un msu il perd 2 mec c'est plus un peu de patate que tu lui donne c'est une béquille par contre sur un pack de 10 il perd 2 mec ca reste toujours bon si tu pars sur 2*5 tu perd 2 mec tu vas utilisé sur ton autre pack donc sur 5 mec mais ton full effectif lui va l'utiliser sur 8 donc bien mieux maintenant ta 2*5 tu perd 1 pack il te reste toujours l'autre, tu perd 5 mec sur ton pack de 10 tu te retrouve avec la même situation et si tu en pers plus de 5 on ce retrouve avec le même résultat et si tu joue tes pack collé ca peut être encore pire, le mec split c'est attaque pour te faire perdre des fig sur les 2 pack et ainsi réduire encore plus l'efficacité des buffs et des strats de toute façon un buff sur une unité unique sera mathématiquement toujours mieux sur une unité en full effectif que a demi effectif

pas tant que ca tu passe de 8% de rentabilité a 16% (avec 3 shrouds tu passe de 10 dégàt a 12) ce qui reste médiocre c'est plutôt l'inverse, imaginons que tu prend 6 BM sur un pack de 5 ta perdu 40% de menace sur ton pack donc beaucoup de menace peu t'annihiler maintenant or sur un pack de 10 tu ne perd que 20% de menace donc tu reste très menacent pour beaucoup de menace et le strat de riposte reste bien rentable sur un pack de 6 pas sur un pack de 1 détrompe toi 5 shrouds sur du primaris c'est 21 dégât pour 275p donc rabattu au nombre de point t'es a 0.076 dégât par point 10pm double fléau, double fendoire, double hache et 2 pm avec double couteau t'es a 21 dégât pour 321p donc rabattu au nombre de point t'es a 0.065 dégât par point soit une différence de 15% mais derrière ta le strat grenade débloquer sans investir plus donc au tir il rajoute 8.8 dégât soit une létalité de 0.092 par point soit 18% de plus que des shrouds et niveau tankiness tu dois être égale voir supérieur vue que même si tu en perd plus tant qu'on attaque pas les gros arme spé tu garde peu en létalité au contraire du shrouds (et toujours supérieur face au BM)

le fait que tu prends un biologus pour des shrouds c'est uniquement pour les infuser (l'archi peu être mis sur un autre perso comme tally ou malignant) or faire un fauchage infuser+archi ou fendage archi bah tu fait les même dégât sur du SM (et tu obtiendra très peu voir les mêmes dégât sur tous les autre cible la variation étant de 8% soit ramener en point a gagner 26p en dépensant 65p) donc infuser des shrouds ne sert que sur de la masse et la masse supporte très bien la bm a la rigueur ca peu servir sur les unité qui réduise les dégât de 1 mais c'est vraiment occasionnelle donc tu vas pas basé ta prise d'un perso sur ca exemple tu fait face a 20 skitarii avec 3 shroud tes dégâts via le fauchage sont déjà de 16 donc rajouter 3-4 pauvre bm c'est pas fameux sur des pack de 10 pm/blight par exemple 10 blight infuser avec un +1hit (venant de tally ou strat) ta 36 touche donc sans reroll ta déjà 6 bm bonus donc en fonction de ce que tu as en face ta 7-8 Bm ce qui aide énormément ces unité face a de l'élite, les BM représentant environs 50% des dégât (donc rabattu en point au minimum tu es as 105p gagné pour 65p dépenser) je l'ai déjà mis plus haut

mais tu la prend pas la contagion de la compagnie tu veux dupliquer quoi ? moi je parlais du stratagème fils de mortarion, compagnie que tu choisie tu pare avec 10PC tu vas en gagner 5 dans le match et ta aucune cible rentable de stratagème, évidement ta les strat tactique mais tu vas pas les claquer tout les tours non plus comme des relance de charge donc en quoi tu vas claquer tes 18-20 PC? imaginons que tu fait 4 stratagème tactique dans le match (duplication/nuage de mouche) 2 relance de charge il te reste 8 a 10 pc encore tenir un objo avec une unité qui vaut 135p alors qu'elle est mobile ce qui fait cruellement defaut chez nous est un non sens, harceler un point mal défendu avec un mouv de 10 il a le temps de te voir venir avant que tu arrive au CaC, coller une contagion oui c'est vrais mais ta déjà deux unité qui peut le faire en mieux et arriver T4, encore moins T5 coller des contagion loin tu t'enfoue un peu. de plus je vois pas l'utilité de mettre loin une contagion qui supprime le light cover quand ton armer est presque full CaC et imaginons que tu te soit planter de compagnie pour mortarion anvil c'est pareille supprimer les reroll n'as pas besoin de projection en 2000p le drone tondeuse ca se joue par deux pour les promener en binôme pour faire le strat d'intervention héroique et coller éventuellement des contagions si tu passe en fauchage surtout depuis l'armure du mépris c'est contre de la masse or la masse ce contre fou un peu des BM, stat sur du sm en +3 sav tu fait exactement les même dégât en fauchage avec une infusion+full reroll, qu'en fendage sans rien soit 13 dmg je te laisse imaginer ce que ca donne sur de la 2+ tenir un objo ou le gros de ton armée est passé dessus est normalement déjà simple même du pox, cultiste peut le tenir sans problème et avec ton gros de ton armée toujours en mouvement lent autour de lui ca va être chaud pour ton adversaire venir le récupérer derrière de façon solide maintenant regarde ou tu peu placé ton unité (quand elle est a pied) les 2 flan des blight est déjà occupé par des shrouds et l'arrière des blight étant résistant c'est une position a exclure pour une unité CaC, t'as a la rigueur l'arrière des 4 unité de pm car le pm n'est pas non plus très résistant mais tu en as 10 au centre ca reste bien solide donc c'est pas non plus une très bonne position. Il reste encore la possibilité de scinder en 2 phalange 2*5 pm et choisir un des flan ou l'arrière d'une des phalange cependant nous somme une armée de contre close donc divisé en 3 notre armée face a du CaC n'est pas le bon plan cette strat est valable sur une liste tir or face a une liste tir vaut mieux mettre directe tes shrouds en fep donc on ce retrouve que avec des mauvais placement pour une troisième unité de shrouds dans ta liste

selon moi, elle présente certaine incohérence ou manque: - compagnie fils élus de mortarion ? pour quoi t'a seule cible pour le strat son les shrouds et ils sont que 3 ce qui fait de mauvaise cible et tu prend pas la contagion ni la relique donc pour quoi? - qui garde ton point dans ta zone de déploiement? 5 PM a ce moment tu paye 20p d'arme spé CaC pour rien, un drône c'est une unité mobile donc la restreindre a un cercle de 6.5" avec une figue avec un socle assez petit tu est vite limité sur les ligne de vue donc ca fait chers le gardien de but qui glande - tu n'as aucune unité en full effectif, les stratagème rentable sont presque nulle donc l'utilité du tallyman est restreint - le +1 hit du tallyman ne servira presque a rien tu n'as pas grand chose ou le mettre, ta les drônes mais est ce que t'as envie de mettre les drônes ou ce trouvera le tally, vue ta construction de ta liste je pense pas, sur des shrouds ils touchent déjà a 2+ donc ca sera surperflux sur le fauchage et enfin sur les blightlord ils n'ont pas d'arme de tir et au CaC ils vont ce faire impacter et avoir des perte ce qui rend le +1 anecdotique pour ce qui va en rester - le biologus, tu n'as pas d'effectif au max le volume d'attaque sera faible donc tu auras très peu de BM, le trait archi sur les termi n'est pas utile ils blessent presque tous a 2+ donc non utile pour eux, dans l'état le biologus est sous exploité - le drône tondeuse, il s'intègre dans quoi? un missile a envoyer? en 2000p 135p de missile ressemble plus a piqure de moustique que autre chose - pareille pour la 3ieme unité de shrouds, avoir un groupe de 3*3 shrouds + 5 bilght c'est overkill, le mettre avec les PM ca peu être envisageable mais j'ai des doutes et mis en FEP peu être une solution viable cependant pas sur tout les mact up donc faut lui trouver une place dans l'armé a pied or la j'ai du mal a la voir cette liste me parait mieux, - ta deux phalange une composé des termis, du prince et de l'essaimeur et l'autre des PM, du seigneur, des drône et du biologus ce qui fait des phalange équilibrer (780 point pour la première et 935 pour la deuxième) - comme ta 2 unité de 5 pm tu peu les inter-changer avec les shroud pour les mettre en Fep si besoin - ta un garde but tous désigner avec le PBC - ta 2 unité de cultiste ce qui fait que tes pm sont globalement libre de pas gérer les action donc d'advance pour suivre les drones - tes drône étant mobile et a tir longue porté ils peuvent faire un gauche/droite pour surprendre ton adversaire sur les mission a 5 objo (mission a 3 flan) ou porté soutient sur l'un des flan qui ce passe mal - sur les mission sans action le cultiste pourront être utilisé comme comme anti fep, éviter que tes perso soit a moins de 3 pouce d'une unité lors d'avance et prendre les objo conquis mais très peu utile en cordon voir contre productif

ah oui effectivement

le mouvement étant avant le tour et pas pendant le tour (même si tu le fait au début du premier tour) concrètement tu es immobile au début du tour donc tu peu avoir les protocole

c'est une option viable, par contre le tally et biologus seront sous opti donc envisager un surgeon et/ou blightbringer ou supprimer les virion de la liste

bravos @BoB l'éponge pour cette game et cette remontada en fin de game et ceux malgré un départ compliqué. comme @KAYROS nous remonte une liste DG qui ressemble beaucoup a celle de @BoB l'éponge je vais tenter d'expliquer pourquoi cette liste a pue perf - les pouvoirs sont les même mais répartie différemment, le don de contagion est sur le prince pour la bonne raison que si on prend le secondaire interrogation mental on le fait avec le prince en premier lieu or vaut mieux ce privé du don qui est utile mais que occasionnelle - la contagion est sur le prince, comme elle est ultra efficace mais courte donc vaut mieux la mettre sur un truc qui va au CaC et costaud que sur un truc qui reste a l'arrière et fragile - pas de foul, on joue une enclume de 10 rouillarque ultra costaud pas besoin de rajouter un foul pour ce prémunir des charges et ca peu être même contre productif car ca rend l'image pour l'adversaire qu'il est impossible de rentré dedans or le but d'une enclume c'est qu'on lui rentre dedans. - toute les troupes ne sont pas en full équipement spé CaC, ca permet de laissé cette troupe sur notre point et c'est bubonique, c'est super opé et suffisamment tanki/létale pour supporté les petite unité envoyé par notre adversaire qui fait son nachmund - une unité de PM doit accompagné notre enclume, ca permet de joué un rôle en temp que marteau au CaC mais aussi joué le strat douche de grenade si on te tourne autour et en fin de la poser sur le point du no man land qu'on aura capturé a moindre frais pour permettre a notre enclume de continué d'avancé - pas d'arme spé CaC sur les rouillarques, ils sont la pour encaisser pas pour tué, mais des arme spé de tir son le bienvenue pour incité ton adversaire a ne pas te tourné autour mais a te rentré dedans et je pense que le choix c'est porté sur les autocanon plutôt que les lance patate car la liste propose peu d'anti chars -la présence de 2x3 shrouds c'est le gros marteau de l'enclume - la présence de 2 rhino pour embarqué 2 unité de pm, ca donne de la résistance et la mobilité a nos PM qui sont leur gros défaut, je pense que l'option 2 rhino 2*5pm a été choisie au lieu de 1 rhino 10 pm qui est tous autant efficace et moins chers car la liste propose pas d'anti chars suffisant pour pouvoir neutralisé l'anti char adverse - vue nos point investie sur du CaC il reste peu de point pour du tir, donc le choix d'un contemptor en vulkite qui très polyvalent est surement le meilleur choix - toute le gros de liste est bubonique ca ouvre le secondaire DG - la présence de un spawn, si je devais l'expliquer c'est soit pour garder le point pris par les unité rhino+PM ou soit pour envoyer sur le flan qu'on refuse ou encore de le mettre sur notre point et permettre a l'unité de pm d'etre mis en attaque de flan pour un nachmund

ah il manque juste un mot sur ta citation qui change drastiquement mon propos le "peu" devant n'est pas la pour rien, je n'affirme rien j'évoque une possibilité donc j'ai rien a prouver, la meta actuel en changeante et avoir la certitude sur quoi elle va évolué est tellement incertain que tous est possible toi t'appelle ca du trade a tord, moi j'appelle ca une tactique de marteau et enclume pour rappelle cette tactique c'est utiliser une unité pour stopper une autre (et elle peu mourir dans le processus) pour frapper en suite avec une autre et dans ton exemple l'enclume c'est ton cordon et ton marteau des shrouds donc dire que cette même tactique que tu utilise surement très régulièrement n'as que 50% de réussite me fait dire qu'au moins pour celle ci c'est une stat sortie de ton doigt mouiller toujours pour rappelle faire un trade c'est engagé/exposé une unité pour affaiblir/tuer suffisamment pour que ca devienne rentable par rapport au dommage qu'on va subir derrière et ca c'est pas une tactique c'est une mécanique de jeu au même titre d'une autre mécanique souvent utilisé c'est d'exposé une/des menaces pour forcé un mauvais choix adverse pour la gérer et quand on utilise une mécanique pour en déclencher un comportement on appelle ca une tactique mais a la rigueur ca c'est juste du jargon donc bon, mais je tenait a m'exprimer dessus pour qu'on puisse parler de la même chose. donc quand je parle d'utiliser 10 rouillarque en enclume c'est que derrière il y a de réelle menace qui attende ou en tous cas que ce qui me reste de mon enclume et ce qui a derrière soit suffisant pour déclenché un trade rentable alors je continue a dire que en terme d'enclume le rouillarque est supérieur au shroud pour la simple et bonne raison que les perte que tu va forcément recevoir te coûteront moins chers ( et encore si on pousse le vice plus loin dans certain archétype le shrouds peu passé au dessus du rouillarque en terme d'enclume) ce que tes stat montre (et je les contre dis pas) c'est qu'en terme de menace a coût égale le shrouds est meilleur mais c'est pas parce que le shrouds est meilleurs que le rouillarque en terme de menace que ca te permet de dire que le shrouds est tous simplement meilleur c'est factuellement faux car bien trop réducteur car ils aura surement des utilisation dans la meta actuelle ou le rouillarque sera supérieure maintenant sur pavé, via le fond des propos on peu en déduire que ta de "l’intelligence de jeu" et ca c'est cool en espérant que la forme du langage va resté apaisé ^^ par contre j'aurai comme même certaine remarque dessus: - sur la "thématique" sur un jeu de carte faut y aller a fond dans la récurrence tous simplement car tu dispose d'une main et d'une pioche et faut maxé certaine récurrence pour maximisé nos chance de l'avoir en main chose qui n'est absolument pas transposable sur 40k car tu as l'équivalent de tous ton deck en mains T1 donc faire de la récurrence pour juste maxé un type de dégât na pas de réel sens, de plus le terme thématique je le trouve impropre par rapport a ton exemple, le terme plus approprié serai "plan de jeu" ce qui ce traduit/résume dans des jeu carte par des archétype aggro, contrôle, OTK ect - dans "le choix de gameplay" je vois ou tu veux en venir dans le sens ou tu veux faire comprendre que certaine unité son fait pour faire des truc et pas d'autre et que même si ce qu'on veux faire est très méta (comme la projection) forcé le truc alors que ton unité n'est pas taillé pour ca est contre productif vos bien mieux joué sur ce qu'on sais faire et sur ca je suis entièrement d'accord par contre dire que la DG ne peu pas ce projeté est faux nos option son certes limité mais elle sont du moins suffisante pour réellement pouvoir joué dessus avec que ce soit par nos attaque rapide ou sur nos transport rien que par la liste que tu cite composé de transport et de petite unité de pm tu reconnait ce faîte. autre points sur ce que je suis pas d'accord ce que la DG est bonne au trade, nous n'avons généralement pas le mouvent (notre infanterie) ou la létalité (nos attaque rapide) pour engagé un trade par contre nous le subissons souvent de par notre mobilité par contre et je pense que c'est sur ca que tu voulais en venir c'est que la DG est très bonne pour gérer des tactique de marteau et enclume - dans "Comment on gagne en fonction de tel ou tel match up" sur tous les conseiller proposer dans cette section je suis en profonde accord, enfin ce que je pense avoir saisie car bordel la façon dont ils sont noyé dans la comparaison avec magic ces tendu de bien les saisir si je devrais résumé plus vous connaissez les limites de votre liste, plus le choix des secondaire sera simple et par extension pour vous ferez de points dessus. il vaut mieux parfois ce concentrer sur un match up particulier au détriment des autre si ces un match up qu'on rencontre souvent et enfin vouloir améliorer un match up défavorable si c'est au détriment des autre c'est pas rentable. - dans "Le build par parallélisme" je suis pas totalement en accord sur ce que tu laisse supposé sur les secondaires, je suis d'accord qu'il faut construit autour de c'est secondaire mais construire sur la maximisation au forceps de 1 ou 2 secondaire est aussi dangereux.par exemple si je suis ton conseille et prend 2 spyker pour interrogation mentale alors que foncièrement j'en ai pas besoin de 2, je me retrouve sacrément con quand je vais affronter une armé qui peu deny de partout et encore pire deny a +1 pareille avec nachmund prendre 2 cultistes rien que pour ce secondaire quand tu te retrouve face a une armée qui peu screen sont fond de coure toute la game c'est la même. d'ailleurs vouloir maxé a tous pris c'est secondaire et primaire est la première source d'erreur de jeu

c'est le principe de faire un parallèle prendre un système plus simple pour l'explicité sa pensé ah mais si tu isole uniquement c'est deux unité tu as parfaitement raison, le seule truc c'est que 40k ne se limite pas au tactique trade ou force de frappe, alors même si dans ces tactique le shroud est meilleur que le rouillarque mais vue qu'il existe d'autre tactique qui permet au rouillarque d'être meilleur et que c'est tactique peu s’inscrit bien mieux dans la méta.donc conclure que le shroud via tes argument (qui son correcte) est supérieure au rouillarque est prématuré ou incomplet par exemple le rouillarque est bien meilleur dans la tactique marteau et enclume dans le rôle d'enclume (tactique très efficace sur une méta CaC beaucoup moins sur une méta tir) ou dans la tactique de flan refusé il est aussi notre meilleur unité pour maintenir un points dans la pampa face a du tir au CaC je dirais qu'il y a débat avec le shroud donc en conclusion avoir sous le coude 5 rouillarque pour maintenir un point dans le no mans land est surement notre meilleur choix et donc par extension sur une tactique de milieu fort balancé 5 rouillarque sur les flan est notre meilleur choix

magic n'est pas le jeu de carte que je connais trop 18 ans sans y joué y est pour beaucoup ?, je connais beaucoup mieux hearthstone bien plus récent et le parallèle ce rapproche plus de 40k. bref rouillarque est l'équivalent a un taunt et le shroud a une créa, si tu prend un match up carte taunt contre créa du même coût sa sera toujours la créa qui l'emporte et c'est logique par contre dans une partie c'est pas forcément le joueur qui a que des crea et l'autre des taunt et crea qui va l'emporter a coût sur bien au contraire de plus c'est pas parce que une crea qui a de très forte stat par rapport a son coût mais inciblable par des buff ne ce fera pas rattrapé au trade pas une créa qui a été buffé après ce que je peu t'accorder ces que des deck full taunt ne gagne presque jamais et des liste qui ressemble a ca en DG on en voie passé plus que de raison a base de rouillarque, pm en slip, pox

oui justement faut prendre l'ensemble et dans l'ensemble il y a aussi tes autre unité, les autre qualité que t'offre l'unité autre que tanking et dégât au CaC et je dit que tu est dans le ressentit car dans ton discoure tu prend pas ces paramètre en compte. par exemple: dans magic ta des carte péter toute seule (le shroud) et d'autre carte qui paye pas de mine qui sont très bon dans un domaine mais te fait pas gagner seul pour autant mais mélanger a d'autre devient ultra pété (le rouillarque) ton discours me fait penser a quelle qu'un qui dirait qu'un deck full face est statiquement toujours meilleur qu'un deck combo