Titouuu

Bonjour, En regardant sur ALN, les 3 inceptors plasma reviennent à 180pts. <SNIP> . D'après ce que tu nous dit, tu as un delta de 15pts ce qui reviendait à +5pts/inceptor (tu peux faire le test, si c'est bien çà avec une escouade de 4 tu devrais avoir un delta de 20pts). AMHA, soit c'est un bug apporté par la MAJ de l'appli soit un stagiaire à push la MAJ du GT2022 un peu trop tôt.

Non mais a un moment il va falloir arrêter de juste prendre des exemples bien précis et qui vont dans votre sens pour justifier un stratagème abusé. Pour 2PC vous pouvez vaporiser la quasi totalité des personnages (coucou la stormsurge avec ses 2 tirs f16 PA-4 D12 portée 24" et qui nous a fait dire "au moins elle a pas l'ignore invu" quand elle a été annoncée) et vous trouverez bien des combos pour laver des packs dont la résilience se base sur l'invu

C'est honnêtement la meilleure façon de faire selon moi Le codex V9 va sortir prochainement et de ce qu'on en sait à l'heure actuelle il ne va pas rester dans le bas du classement bien longtemps Au niveau des figurines, les Primaris sont plus grands et leur morphologie est un peu plus réaliste/un peu moins cartoonesque. Au niveau des stats, pour les piétons SM, les Primaris présentent une attaque supplémentaire. Il n'est pas pour l'heure question de dégager les first-borns, ils possèdent leurs profils V9 et sont encore jouables mais ce n'est peut être pas ce qu'il y a de plus judicieux à acheter car GW semble bien parti pour Primariser l'ensemble de la game SM.

Le lien du Designer's Commentary en français : https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2020/08/yMTf69ebawFddSYs.pdf

@glooping C'est une unité que j'aime beaucoup et j'en joue un groupe à chaque partie que je fais. Comme dit plus haut, elles sont chères à l'heure actuelle mais peuvent représenter une menace non négligeable sur la table. Attention cependant au fait que, même avec leur -1D, elles craignent grandement les armes anti-char. Pour l'équipement, globalement d'accord avec @Master Avoghai et @iron lords, d'une part les LFL sont beaucoup plus intéressants sur des machines de pénitences et d'autre part le stratagème de la sainte trinité est, à mon sens, une fausse bonne idée car, à moins de ne pas avoir le choix, tu ne veux pas tirer sur la même cible avec tes bolters storms et tes MF. Pour moi c'est donc épée, bolters storms et MF sur les 3.

Bonjour @ChuckMaurice, je ne suis pas spécialiste des SM mais je vais essayer d'apporter un début d'élément de réponse. Tout d'abord, tous les chapitres Space Marines se basent sur le codex SM. A ce codex vient s'ajouter un supplément de codex spécifique au chapitre. Les grey Knights n'étant techniquement pas des SM, ils ont un codex qui leur est propre. Tu peux retrouver la liste dans la fonction recherche de la boutique Games Workshop sous l'onglet Space Marines, elle est la suivante : - White Scars : chapitre inspiré par les hordes mongoles axé sur le déplacement pour venir rapidement charger l'ennemi - Ultramarines : chapitre inspiré de l'antiquité greco-romaine, plutôt polyvalent - Salamanders : chapitre faisant la part belle aux lance-flammes et autres armes à fusion - Space Wolves : littéralement des SM vikings, plutôt orienté CàC - Raven Guard : chapitre axé autour des déployements d'avant-garde - Iron Hands : chapitre plus résistant dont les membres ont tendance à remplacer leurs membres par des membres robotiques - Imperial Fists : chapitre à très grande puissance de feu - Deathwatch : chapitre dédié à l'extermination des xenos - Dark Angels : chapitre cachant des très nombreux secrets et mystères dont la mission principale est la traque des anciens membres du chapitres qui ont trahi l'imperium - Blood Angels : chapitre orienté CàC qui à la capacité de pouvoir entrer dans un état de rage - Dark Templar : littéralement des SM en croisade perpétuelle + - Grey Knights : Ordre secret de chasseurs de démons dont la particularité est que chaque unité est un psyker Concernant les figurines spécifiques, c'est variable. La plupart des chapitres ne vont avoir que quelques figurines exclusives ( personnages nommés ou QG spécifiques en majorité ) ou grappes "d'amélioration". Cependant les Space Wolves, Deathwatch, Dark Angels, Blood Angels et Dark Templar possèdent des unités qui leurs sont propre. Les Grey Knights ont leur propre gamme de figurines. Pour la meta, je te renvoie vers ce site qui te permets d'obtenir le Win Rate de chaque faction. C'est, bien sûr, à prendre avec des pincettes car comparer le jeu compétitif et le jeu non compétitif a ses limites mais celà te permet tout de même de te faire une idée des factions qui sont devant et de celles qui sont à la traîne. Par rapport aux Space Marines du Chaos, il y a actuellement 3 codices. La Death Guard (Nurgle) et les Thousand Sons (Tzeench) ont déjà leur codex v9, les SMC devraient voir arriver leur codex v9 vers mars selon les estimations générales. Il est aussi important de noter que GW ne sort plus (à ma connaissance) de nouveautés SM first-born mais uniquement des SM Primaris. Bien que les first-born soient toujours jouables en v9, GW semble petit à petit les diriger vers le placard. C'est à prendre en compte dans le cas d'achats. De plus, Warhammer Imperium devrait arriver chez nous d'ici Septembre (encore une fois c'est une estimation) ce qui peut être un moyen économique d'obtenir des figurines.

Je rajouterai qu’il faut ajouter à cela la variabilité apportée par les différents scénarios, le choix des secondaire, des mécaniques du type Katah des custo et encore plein d’autres choses qui font qu’avec 3 parties par match-up ont est encore loin d’avoir des tests particulièrement fiables

Damage Reduction ?

J’ai du mal à comprendre ce que cette attaque ad personam apporte au débat. Et ce n’est pas la première dans ce topic. A priori si nous sommes là c’est parce que nous portons tous de l’intérêt à 40k. Et je pense que tout le monde ici souhaite que les Tau soient plaisant à jouer et à affronter. Il n’y a donc aucune raison de se sauter à la gorge les uns des autres. Pour revenir au sujet, si elle garde sa possibilité d’invu a 4+, avec le nouveau stratagème et son équipement mis à jour elle risque de ne pas être ridicule du tout la stormsurge. Pour autant, je suis d’accord avec ce que ceux qui doutent que ce soit réellement ce dont les Tau ont besoin dans cette V9.

Je pense quil fait référence à celui là

Encore une fois, le « sub-faction soup is gone » me pose problème. Je ne suis pas contre mais je trouve que ça créerait une distinction énorme entre la majorité des factions et celles qui pourront continuer d’avoir plusieurs sous-factions comme les drukhari. Sinon je trouve la hausse du coût en point des novices étonnant vu que l’on en voyait déjà pas (dix novices étaient déjà plus chères que 5 sœurs) La baisse des Paragons rembourse les multifuseurs et ça ne m’étonnerai pas qu’on en voit 2 voir 3 unités dans certaines listes L’immolator aussi risque d’être moins boudé entre sa baisse de coût et le changement du secondaire sur les véhicules

Merci pour ce magnifique sophisme de l'homme de paille qui fait progresser le débat de manière particulièrement constructive /s

Etant core et céleste elles profitent de la très grande majorité des buffs cumulables. Alors oui elles font moins bien que des repentias au close (quoi que touches sur du 3+ et stratagème pour donner +1 a la touche) et moins bien que des Retributors au tir anti-char. Mais en contrepartie elles ont leur mot à dire au tir et au close, et pour moi cette versatilité et leur résilience (sans compter les 2" supplémentaires de mouvement) justifient amplement leur coût.

Je ne suis pas sûr qu'elles en aient particulièrement besoin et je crains que si jamais elles se retrouvent avec un coût trop faible on en voit 3*3 full Multifuseurs semer la panique sur les tables de jeu

C'est sur que ça permet un peu plus de libertés ?

Attention, le +1 pour blesser n'est actif que dans le cas d'une attaque contre un personnage

Bonjour @Zirda, Pour les paragons, je ne vois effectivement pas comment elles peuvent recevoir un +1 pour blesser en dehors du stratagème "Sainte trinité". Pour la chanoi, il s'agit du Trait de la preview du supplément Rose Sanglante J'aime beaucoup le "avoir l'air plus sympa" et non "être plus sympa" ?

Exactement, lance-flammes et fuseurs c’est tout ce qu’ils méritent ! D’ailleurs ça peut être aussi sympa de mettre les immolators en lance-flammes jumelés entre le strata du max de touches et celui qui permets de faire exploser auto. C’est vrai que les 3 Bolters Lourds rentabilisent pas mal le châssis. Pour l’obusier, c’est vrai que le D6 touche est vachement aléatoire mais je me demande si le fait que les deux profils aient la règle blast n’en ferait pas une arme plutôt chasseuse de marines que réel anti-tank ? On est même sur de la PA -4/-3 avec le bonus Rose Sanglante. Et oui ca envoie ces petites bêtes la, surtout que ca rentabilise le buff de Morven autant au tir qu’au CaC

Personnellement je suis parti sur du double immolators multifuseurs fourrés aux retribs multifuseurs et accompagnés de parangons multifuseurs. C’est un peu cher mais j’aime beaucoup les fuseurs. A voir ce que ca donnera en Rose Sanglante avec le supplément. Il faudra que je me penche un peu plus sur le castigator quand j’aurais finis de monter et de peindre tout ça.

Je ne suis pas du même avis mais je respecte le tiens ^^ Je suis d'accord, c'est clairement beaucoup moins optimisé qu'en suaire d'argent mais je me dis que ça peut être une occasion de les voir en rose sanglante. Par curiosité, quand tu parles des autres soutiens anti-char penses tu à l'exorciste ou à autre chose en particulier ?

Je trouve au contraire que c'est une unité qui est fortement sous-estimée. Malgré son coût assez élevé elle est résiliente (après il faut quand même éviter de la laisser à portée de fuseur) et peut représenter une menace solide à la fois au tir et au CaC, ce qui en fait assez rarement une cible juteuse pour l'adversaire comparé à des Retribs par exemple Je pense justement au Retribs et au fait qu'avec ce stratagème l'adversaire va devoir faire attention à ne pas laisser de cible d'intérêt à porté de ces dernières avant de les sécher au tir. C'est sur qu'il va falloir profiter des sacro-saintes et d'attention messire pour arriver au CaC mais une fois dedans, avec les dés de miracles générés et Divine Intervention il y a moyen d'être de retour pour jouer un mauvais tour un round de plus (on peut aussi penser à une Hospitalière pour faire durer le plaisir si la chanoi n'est pas sorti en un tour)

L'ignore invu peut être une bonne chose quand elle est soumise à certaines conditions (être au CaC, activation préalable/une fois par partie, résultat de jet de dé de 6 ou 5, etc) qui permettent de jouer autour, autre que de devoir se cacher indéfiniment. Mais d'un point de vue strat, le jet de sauvegarde invulnérable se fiabilise (relance générique, stratagèmes, dé de miracle, etc) mais celà a déjà été dit. A 60 pouces de portée près ... Pour moi c'est surtout que le spam d'unités est un des symptômes d'un codex déséquilibré (ou plutôt d'une unité déséquilibrée). Idéalement, on devrait pouvoir spammer certaines unités sans que celà "casse" le jeu

Post par rapport à l'annonce du nouveau supplément Rose Sanglante (ici) Personnellement je trouve que tout ce qui est révélé est intéressant : - le stratagème qui permet de faire une touche supplémentaire sur un 4+ pour les exo-harnais qui ont chargé, donc qui bénéficient du bonus d'ordre et potentiellement deux touches supplémentaire sur un 6 avec la Passion - le stratagème qui permet sur un 4+ de tirer avant de mourir - le trait et la relique qui permettent de générer des Dés de Miracles et qu'on avait du mal à obtenir dans cette V9 en dehors de l'ordre de Notre-dame des Martyrs Je vois bien une chanoinesse avec lame bénie, le trait et la relique + Coups Exultants histoire d'aller charger les personnages et leur envoyer 5 attaques F6 PA-4 D3, touches additionnelles sur un 6 pour toucher et +1 pour blesser. Personnellement, j'attendais la sortie des novices en kit individuel pour faire une liste Rose Sanglante donc l'annonce de ce supplément me hype pas mal. Que pensez-vous de ce supplément et de cette preview ?

Nouveau Supplément pour notre cher Ordre de la Rose Sanglante annoncé https://www.warhammer-community.com/2022/01/11/the-order-of-the-bloody-rose-get-even-more-fanatical-and-ferocious-in-their-new-codex-supplement/ Nouveaux stratagèmes : Nouveau Trait de Seigneur de Guerre : Et nouvelle relique :

Tout d'abord, attention à ne pas confondre comment une mécanique est implémentée et ce qu'elle représente. L'invulnérable à 4+ représente l'extrême résilience de certaines unités. Elle est implémentée avec une probabilité de 0,5 (la même que quand tu tires à pile ou face, oui) Ensuite, il peut être, dans un premier temps, intéressant de se demander si il est réellement pertinent de comparer une mécanique défensive à une mécanique qui nullifie purement et simplement cette mécanique défensive. Et dans un deuxème temps, il ne faut pas oublier les effets d'échelle car si une invulnérable à 4+ peut ressembler à du pile ou face contre un tir D3+6+"dans tous les cas si tu rates ta save tu meurs", contre des armes moins "exotiques" on retrouve de la progressivité (on se protége de la moitié des attaques donc l'adversaire doit investir 2 fois plus de ressources sinon la figurine à de fortes chance de rester sur la table en ayant perdu qu'une partie de ses PdV) Pour finir, il ne me semble pas qu'il existe à l'heure actuelle une entrée qui puisse mettre D3+6+3 BM à tout ce qu'elle touche. Et même si c'était le cas, celà la rendrait juste aussi "intéressante"(/s) que le Railgun qui fait un deuxième anus à tout ce qu'il touche.