Ethinil

OK. ok. je comprends mieux, c'est cette phrase qui m'enduisait d'erreurs : Donc si on parle d'une unité qui est déjà BS avant de mourir, Par exemple le SK crie, les catachans survivent au cri mais ratent leur test de BS, et ensuite se font charger par le SK qui les défonce au corps à corps. A ce moment là elle ne pourra pas être visée par un strata. C'est ça ?

Bonjour ! Dans la dernière dataslate, ils disent qu'une unité détruite qui devait faire un test d'ébranlement doit quand même le faire, n'est-ce pas ? Ensuite, imaginons... des infernus qui crame, ou un tueur-hurleur qui crie sur 6 catachans. les catachiants meurent dans d'atroces souffrances, les tympans explosés, et font un test d'ébranlement à -1, qu'ils ratent. ils sont donc BS (en plus d'être morts, ça leur apprendra!) Le stratagème reinforcements vise une unité détruite et spécifie qu'on peut la cibler même si elle a été détruite. Ma question est , si cette unité est BS, elle n'est donc pas éligible pour être visée par un stratagème, donc pas de renforts possible pour cette unité là? On est bien d'accord ?

Salut ! Alors cette fois-ci ma question porte sur les barbgaunts Est-ce que vous les jouer par 5 ou par 10 ? 2x ? 3x? ou vous les jouez pas ? Du haut de ma mini-expérience perso, je les ai aimé à chaque fois, c'est à dire contre de l'astra et du SM. J'aime beaucoup le fait de ralentir les unités. Et bon niveau létalité c'est pas ouf mais je commence à me dire que les tyranides de toute façon on est pas là pour ça. Donc je me dis 2x5 c'est pas mal, voire 3x5 histoire de ralentir la blinde de gens. MAIS, je me suis rendu compte en jouant flotte d'invasion, qu'un petit lethal hits ou un precision bien placé, avec les trouzmilliards de dés que ça lance, bah y en a quand même pas mal qui passent ! Alors le prob c'est l'absence de PA donc spammer du tir en priant pour que l'adversaire fasse des 1 sur un tank ou des 1-2 sur des SM baaah... faut bien prier quoi... Mais du coup je me dis, par 10, ca fait toujours que 120 points, et ça doit bien cracher avec sustain hits et blast, y a bien un moment où ça passe non ? Vous vous en servez que comme ralentisseurs ? ou y a moyen d'espérer plus d'eux ?

@Timil Ok ok j'ai bien compris le 1) commandement ensuite touuuuut le temps du monde que je vais appeler l'interlude et ensuite 2) Ebranlement. Pas de soucis avec ça. Effectivement, c'est marqué sur la première page, c'est la règle de l'armée "[...]If a unit being affected by an Order becomes Battle-shocked, that Order ceases to affect that unit " ça c'est déjà bon à savoir en effet Alors oui, je peux attendre qu'un ordre soit donné pour ensuite faire faire le test, et s'il est raté l'ordre sans va. Donc ok avant ou après au final, c'est pareil . SAUF pour un ordre bien précis qui donne +1 en commandement (duty and honour), et donc permet de réussir plus facilement l'ombre dans le warp si je le fais faire après durant "l'interlude". Et maintenant parlons stratagèmes. Imaginons un stratagème qu'on doit faire à la phase de commandement, prenons-en un qu'on connait, imaginons un match miroir, celui qui donne la possibilité d'avoir une autre hyper-adaptation en flotte d'invasion. Je veux empêcher mon adversaire de donner letal hit ou précision à 1-2 unités. Si je peux faire l'ombre dans le warp avant et bien potentiellement si ces 2 unités ratent leurs tests, ce sont des unités qui ne seront plus éligibles à recevoir de stratagèmes. S'il fait ses stratagèmes avant, et moi l'ombre dans le warp après, même si l'unité rate et devient BS, le stratagème reste . (ou bien c'est encore qque chose qui m'a échappé et le strata saute aussi ) ? Dans le même ordre d'idée chelou. Qui fait son ombre dans le warp en premier ? XD Non mais on rigole on rigole mais iiiimaaaginnnonns, son neurotyran au bord de la mort ... près d'une unité synapse à 12 " dans une liste nexus... bim, petit strata, le neurotyran meurt. donc s'il déclenche son ombre dans le warp après bah j'ai pas le -1 dans les dents vu qu'il est mort. S'il le déclenche avant bah j'aurai le -1 sur mes tests à faire. Mais donc ok, priorité au joueur dont c'est le tour . Si je résume en gros, mon adversaire fait tout ce qu'il veut vu que c'est son tour, point final (et bon tant pis pour cet ordre qui donne +1 en commandement, je ne peux contrer ça, c'est la vie), et ensuite, je fais mon ombre dans le warp, avant la phase d'ébranlement.

Bonjour ! Imaginons 2 figs qui ont le mot clé meneur, par exemple un capitaine et un apothicaire qui sont meneurs d'une unité attachée. cette unité meurt (dans d'atroces souffrances ). Alors oui ok les meneurs perdent leurs règles de "si vous être meneur d'une unité etc... ". Mais ma question est , est-ce que ça devient un capitaine à part et un apothicaire à part qui peuvent se split (et vivre leur plus belle vie loin l'un de l'autre car ils n'eurent jamais d'enfants ), ou bien ça reste une unité de 2 figs ? et pourquoi ?

@Timil invariablement... pas vraiment Justement, j'aimerais pouvoir faire l'ombre dans le warp AVANT ses ordres, direct, dés le début, d'entrée de jeu. Mais bon, on est pas à la criée c'est pas le premier qui dit... et on est pas à Magic avec le principe de Pile non plus . Si ca peut empecher un move,move,move ou un +1OC+1commandement, ou un +1 pour toucher, je serais bien content de pouvoir l’empêcher de donner (ou en tout cas, de recevoir?) ces ordres. Et si ça peut empecher de recevoir un stratagème avant même qu'il ne soit lancé, pas forcément celui de la bravoure. Mais si je suis obligé de faire APRES tous ses ordres et ses stratas, mais AVANT la phase d'ébranlement, à ce moment là ok, c'est juste d'un point de vue séquencage, pour que ce soit plus clair (pour moi et mon adversaire). On est d'accord qu'ici on est pas dans le cas du "doivent se dérouler exactement en même temps" mais plus dans le "peuvent se dérouler exactement en même temps" / chacun voudrait faire son strata ou son ability avant l'autre . Et dans ce cas là on fait quoi ? On applique quand même "c'est le tour de l'autre donc l'autre à la priorité? comme en p.9 ? on lance un dé ?

Et bien merci pour ces réponses détaillées niveau létalité et tanking ! Prochain achat, un génocrate Et pour les guerriers que j'ai, je les monterai donc en mode corps à corps. Par contre, je pense que les guerriers (sans primat ailé dedans) il y a aussi quelque chose qui n'est pas pris en compte, c'est qu'ils sont synapse. On a pas taaaant que ça comme entrées dans le codex qui font du wifi. Ca reste tout de même un facteur important dans certaines listes / détachements. Ne fut-ce que pour réussir des tests d'ébranlement. Imaginons un match miroir, si on se prend une ombre dans le warp à -1 ca peut vite faire très mal.

Pourquoi ? Et pourquoi la lancer en 2ieme partie ? Contre l'Astra Militarium est-ce qu'on peut lancer l'ombre dans le Warp avant que le joueur ne donnent des Ordres. Ou que l'autre joueur (quel que soit sa faction) lance des stratagèmes pour buffer/booster ses unités ? Et c'est marqué où tout ça ? même si je te fais entièrement confiance j'ai besoin de preuves (ou dans l'autre cas mes adversaires en auront besoin)

Bonjour ! Je parcours mon livre de base et je ne trouve pas les règles sur les amélios. Il me semble que c'est limité à 1 par perso... et à 3 max par liste ? C'est ça ? Ca se trouve ou ? Est-ce qu'il y a d'autres contraintes ?... genre imaginons un capitaine SM dans une unité avec telle amélio, puis un apothicaire dans la meme unité avec une autre amélio ? c'est permis ? ca fait 2 amélios dans la meme unité...

Yop yop ! J'aimerais vos avis sur les guerriers tyranides Vous les jouez comment ? Corps à corps, ou tir ? Avec un primat ailé dedans ou pas ? (dans nexus et avant-garde ca a du sens, dans les autres, moins sur)

@Diosp Merci ! J'ai vérifié et c'est effectivemment dans les commentaire des règles, p.7 où ils donnent carrément l'exemple avec le psyker justement

Primat ailé avec guerriers en avant-garde, je ne comprends pas très bien l'idée. Quand un perso à un mot-clé, s'il est meneur d'une unité, l'unité gagne le même mot-clé ? oO Juste les mots-clés ou aussi les compétences genre Scouts 8" hop, l'unité devient scouts 8" ? Dans la même logique, si un psyker est dans une unité (genre un archiviste dans des vétérans space marines), l'unité entière à le mot-clé psyker? C'est à ce moment là qu'un psychophage devient sympa ?

@Megatom Perso je virerai le neurotyran (et les neurogaunts du coup) , tu as déjà un tyran, et je sais pas, pour de l'avant-garde c'est moche @BoomFinal A la création de la liste oui tu es limité à 0-3 pour les unités (et 0-6 pour les unités de Ligne), mais une fois en jeu, rien ne t'empêche de dépasser ce nombre pour x ou y raisons. C'est comme je sais pas moi, les spore mines si ca se trouve à la fin de la partie t'en as 5 alors que t'avais commencé à 0. C'est pas un problème. @Shrek J'ai pas de photo, mais sur le site du GW, quand tu regardes les détails de la fig tout en bas, ils disent "cette boite contient x unités/pièces à assembler machin", et ils donnent la taille du socle en mm, c'est déjà une bonne indication. Sinon heuu google images j'ai envie de dire

Il faut quand meme dire que l''emissaire norne, dans une optique de " je viens dans la zone de déploiement adverse et l'autre en sort pas" si elle arrive sur l'objectif de l'adversaire, avec sa règle d'OC de 15 et son gros socle bien gras elle peut très franchement le contester et du coup rapporter des secondaires qui demande d'avoir l'objo adverse, et empecher l'adversaire de marquer quoi que soit en primaire. Mais je ne sais pas si elle est nécessaire dans ce rôle et si y a pas moyen de dégager l'objectif autrement (ou c'est trop optimiste dans une liste d'avant-garde qui n'a pas forcément la létalité nécessaire pour cela).

@Agabdir Merci pour la clarification ! @Timil Mais du coup si je comprends bien ça marche pour toutes les unités qui peuvent être a 0-3, ça concerne pas que le codex tyranides. Si on fait une unité de 2 broadsides, ou une unité de 2 piranhas c'est le même cas de figure, ou de 2 socles de nuées de voraces...

@Falinor Salut ! Je tente également de faire une liste d'avant-garde à 1000 pts ici, je sais pas si t'as lu : https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/293121-tyranides-liste-1000-pts-avant-garde/ Je rejoins Raaaaaaargha pour l'émissaire norn. Déjà des figs à 200pts (ou plus) dans 1000 pts, je trouve pas ca hyper sympa dans des listes à 1000 pts (mais bon, tout dépend de l'environnement dans lequel tu joues), et oui n'est pas très thématique. Les neurolictors ont plus d'impact dans une liste synapse machin, ici je pense que des lictors "normaux" sont plus efficace (D2 au lieu de D1 rien que ça déjà). Sinon y a aussi le débat genestealers/leapers. Je crois que sur le papier les leapers ont des meilleures stats. Et que dans 1000 pts, 1 génocrate+5 ou 10 genestealers ca fait cher. (Mais il faut bien mettre le neuronodule sur qqun !) Voilà voilà

@Nidraj Très clairement ta liste avec le détachement Assimilation manque... d'assimilateurs. L'haruspex est la meilleure entrée du codex (il me semble) ET en plus à la mot-clé magique de ce détachement. Donc une triplette (ou min.doublette s'impose, joueur mou/dur etc...) Il n'y a que 4 entrées du codex qui ont le mot clé assimilator (et non, pas le norn assimilator... non... n'insiste pas... chuuuuuut v_v) donc il faut en profiter! Je pense que les pyrovores sont un must aussi dans cette liste. @stormfox hahaha j'adore l'idée des voraces kamikazes. je crois que je vais en peindre avec des petits bandeaux blanc et rouge XD Blague à part, belle petite combo et utilisation de ces crasses Du coup je me demande si un parasite de mortrex n'aurait pas son utilisation dans une telle liste, pour générer des voraces... Le psychophage... le fnp sur du 6+ je pense qu'il devient rentable dans une liste d'unending swarm, avec 3 ou 4 x 20 gaunts (en tout genre), à portée (peut etre avec 2 psychos) et là le 6+ il va proc souvent. (a rajouter avec venom et zoan - thropes pour compléter les layers de défense et un tervigon pour la repop... et avoir des gaunts qui finalement ne sont pas volatisés au moindre crachat de bolts dans les dents) mais bon, autre liste, autre débat, je m'égare. Ceci dit pour ce détachement, comme je le disais y a que 4 entrées du codex qui ont le mot récolteur, dont le psychophage en fait partie... le truc anti-psyker ne sert pas souvent à grand chose. Mais son autre règle est aussi intéressante. Dés qu'il tape une unité à qui il manque 1 fig, il touche sur du 2+ et si elle est en-dessous de la moitié de son effectif initial, c'est bien souvent 2+ pour blesser ! Perso ca me semble quand même assez sympa J'en profite pour poser une question : on dit "effectif" du coup c'est en nombre de figs? si je tape un tank avec et que le tank a perdu 1PV est-ce que j'ai +1 pour le toucher etc... ?

@stormfox Merci pour ces explications, et l'exemple avec le tyran, c'est beaucoup plus clair pour moi

@Nidraj Il coute vraiment pas bcp plus cher qu'un lictor, et il est tout de même meilleur niveau stats. Ensuite, je suis pas d'accord avec toi, sa capacité est bien sympa, contrairement à ce que tu dis. Alors ok les test de moral ne font plus de la létalité/déroute/fuite comme avant, mais t'apportes quand même la victoire. Récemment j'ai balancé une ombre dans le warp, et l'adversaire a perdu un objectif comme cela. Ca m'a donné une avance de 5 pts. Avec du bol il aurait pu en rater 2x5 pts... pour le même prix. C'est également vraiment sympa de voir une grosse unité avec des lances-flammes ne pas pouvoir faire de tir en état d'alerte. Ou des unités qui ne pourront pas faire des tirs en état d'alerte sur du 4+ (quand elles sont sur un objo) comme l'équipe d'attaque Tau par exemple. Le Deathleaper peut aller dans pas mal de détachements différents, notamment (mais pas que) celui synapse powaaa ou l'interet est de jouer avec un neurotyran, des screamers killers et faire un maximum de tests avec le strata qui fait des BM, et des neurolictors qui se font plaisir. Dans le détachement avant-garde, il a le mot-clé qui va avec, ca te fait un lictor/neurolictor de plus, si tu veux accentuer ce coté là. Et puis, dernier argument mais non le moindre, la figurine est ultra classe ! @stormfox "2x10 hormas sur les flammers (charge de derrière un occultant)" qu'est-ce que ça change au fait ? le tir en état d'alerte peut se faire avant ou après le mouvement ? Ou bien c'est "trop tard" pour les flammers car ils ne peuvent pas utiliser leurs lance-flammes au corps à corps c'est ça ? Quand tu dis "double poussée d'adrénaline", tu as visé 2 unités avec c'est ça ? Ou bien tu avais un tyran pour lancer une 2ieme fois le stratagème? et donc viser 4 unités °0° ? J'oublie tjrs quelle couleur de strata on peut pas faire gratos, ce sont les rouges ? ^^"

@Soyanlo Je ne sais pas si tu as vu mais je m'interroge également beaucoup sur ce détachement, j'essaie de faire une liste à 1000 pts ici : https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/293121-tyranides-liste-1000-pts-avant-garde/ Et il y a déjà plein de remarques très pertinentes de la part de Timil, et mes propres réflexions qui valent ce qu'elles valent Alors le format n'est pas le même, 2000 tu peux te permettre beaucoup plus de trucs rigolos bien entendu. Et juste à mon humble avis, La Mort Subite est un must-have en tant que Warlord, juste pour la classe. Même si c'est vrai qu'avant les trucs genre assassinat c'était sur le warlord. Maintenant je ne vois plus l'utilité de ce mot-clé non plus.

@Timil he ben... merci pour toutes ces clarifications ! Mais du coup j'ai l'impression que les stratas de ce détachement servent vraiment à rien Et que du coup le Tyran (ailé ou pas) n'apporte pas grand chose en plus... dans ce détachement ! Est-ce que paroxysme permet d'amener le nombre d'attaques de l'unité à 0 ? (bien qu'on fera sans doute ca sur une unité qui en a bien plus normalement). Peut-être que le Trygon ferait plus de sens du coup ! et gagner qques points. J'aime bien l'idée du rapid ingress, des fois que je ne commencerais pas, ce pourrait etre utile Je regarde niveau points et bon le Génocrate/Broodlord à 120 pts... quand on voit les bestiaux qu'on peut avoir à 125... je me dis que je pourrais le virer (et les genestealers avec... contre des leapers) et encore gratter qques points :s Je ne sais pas vraiment la diff. de rôle entre les genestealers et les leapers au final.

C'est pas la taille qui compte (à ce qu'on m'a dit ) je reprends l'exemple des tetras, ils ne font pas 50cm de haut, mais ils ont une énorme plus-value. Donc même pour eux je pense que c'est plus sympa de demander à ses adversaires. Mais ce qui se passe c'est qu'une fois qu'on dit oui, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres j'ai l'impression °°

@Piloufax Oui mais le Mawloc fait vraiment partie du coeur même de l'avant-garde, ca me ferait mal de jouer sans. Le trygon ne fait pas partie de l'avant-garde, même s'il peut arriver en FEP au t1 éventuellement. A nouveau c'est quelque chose que je ne comprends pas vraiment. A quoi ca sert d'arriver à 3" de son adversaire si c'est pour ne pas pouvoir charger ? autant arriver à 9" classique et tenter une charge non ? C'est pour bloquer avec son gros corps ? @Timil Oui effectivement, c'est ma mission. Mais là je crois que mon problème c'est que je marque quoi ? Pas grand chose Du coup, fort de vos remarques, dernière ébauche et je pense que je vais m'en tenir à ça pour commencer, et pour mes premiers achats : CHARACTERS Broodlord Enhancement: Neuronode Parasite of Mortrex Winged Hive Tyrant avec Stranglethorn cannon Enhancement: Stalker 1 Winged Tyranid Prime BATTLELINE 10x Gargoyles OTHER DATASHEETS 1 Biovores 5x Genestealer 1 Lictor 1 Mawloc 3x Von Ryan’s Leapers En gros j'ai viré une unité de Leapers, car si je veux utiliser le Neurode à bon escient je peux le faire sur 1) le lictor (même si c'est vrai il a sa petite regle sympa à lui) 2) les genestealers et 3) les leapers restants. Donc "les 3 slots sont pris". Le CP (seeded brood) peut viser 2 unités d'avant-garde et donc permet au Tyran et au Mawloc de venir T1. Par rapport aux stratagèmes d'ailleurs, je trouve que ca va être difficile de les utiliser, vu que surprise assault je peux pas le faire gratos si j'ai bien compris car il vise AUSSI une unité ennemie. assassin beasts baaah pas sur que ca m'interesse de sniper un perso (faut déjà qu'il y en aie) et les 3 autres ce sont des réactions qui sont très circonstancielles... donc je vois pas trop l'utilité des CP dans cette partie (à part relancer des charges :D). Et seeded Broods je ne peux pas le faire T1 gratos car ... le tyran n'est pas encore là ! Parce que bon, autant les reapers, genestealers, et lictor, seront bien placés et devraient normalement réussir leur charge tranquillement, autant tout le reste qui arrive en fep etc... faudra quand meme réussir plein de charges à 9" aussi :s et a priori j'ai 0cp pour ça (à part éventuellement celui cadeau du tyran) . Par rapport au Tyran, j'ai mis un canon étrangleur (je crois en fr ? J'ai l'impression que c'est le meilleur des deux), comme ca s'il rate sa charge bah au moins il aura tiré un peu... et je ne sais pas si l'optimisation Stalker serait mieux sur le Parasite de Mortrex (mais je ne crois pas, si c'est juste pour faire des petites nuées de voraces cadeau, comparer à un gros canon qui blessera plus facilement) Je me rassure par rapport aux véhicules en me disant que si je fais paroxysm du tyran dessus je peux enlever 1 gros tir. (mais j'ai peur de faire un vieux 1 dégueulasse) Là où j'ai pu gratter des points également c'est en ne mettant que 5 genestealers, ce qui rend le broodlord moins rentable maiiiis bon, je me suis dis que 10 ca prendrait bcp de place aussi (mais inversément c'est peut-etre ca qu'on veut) Et du coup j'ai pu mettre des gargouilles, accompagnée d'un primat ailé (qui m'a fort déçu jusqu'à présent). Et cette unité aura pas mal de mobilité et pourra peut-etre gérer qques petits trucs. J'ai également grâce à tous ses sacrifices en points pu mettre un biovore, qui est tellement mieux qu'un pyrovore. Il pourra rester tranquillement sur un objo, et pourra empecher d'éventuelles fuites (leaks) de l'adversaire qui passerait au travers des mailles du filet, et si tout va bien, choper qques quarts de table, et créer qques zones de non droit. Ca me parait pas mal Je suis assez content de celle là

J'ai juste la boite leviathan, donc a part les 3 leapers j'ai que dalle pour cette liste Mais justement, je planifie mes achats futur en fonction de ma liste. J'ai pas envie de tout acheter et faire ensuite une liste en me disant hooo et si je mettais une petite pincée de ça Mais ok je vais virer le tyrannocyte... et ptet les 50 pts useless et voir si c'est pas possible d'avoir qque chose de mieux. Ce qui me fait peur en vrai avec cette liste ce sont les véhicules / monstres :s Est-ce qu'un tyran ailé est un must-have dans une liste avant-garde ? Comme ceci par exemple : CHARACTER Broodlord Enhancement: Neuronode Parasite of Mortrex Winged Hive Tyrant Enhancement : Stalker OTHER DATASHEETS 10x Genestealer 1 Lictor 1 Mawloc 1 Pyrovore 1 Ripper Swarms 3x Von Ryan’s Leaper 3x Von Ryan’s Leaper En gros j'ai viré les zoans et le tyrannocyte, j'ai mis un tyran ailé, et j'ai switché l'opti stalker sur lui plutot que le parasite de mortrex. Et là j'arrive à 995 pts.... de nouveau avec les mêmes 2 petites crasses à l'arrière. Peut être qu'il vaudrait mieux virer un pack de leapers et les petites crasses et mettre un gros truc à 125 pts... mais bon, ca enleve un peu le coté avant-garde si je fais ça...

C'est vrai qu'OC 2 c'est pas ouf. Mais je visualise pas trop la taille du truc, c'est vrai qu'il peut ptet empecher rien que grâce à sa taille et bloquer avec son cooooorps. Mais ouais du coup dans 1000 pts c'est ptet pas hyper rentable. Dans 2000 pour mettre un monstre genre un tyran non ailé... mais du coup pq pas mettre un tyran ailé à la place direct... Mouaiiiiiiis à réfléchir