Drakenhoff

Le compte rendu tant attendu. Les kobolds sont effectivement passés de la catégorie "nuisance mineure" à la catégorie "menace sérieuse, à exterminer à vue" dans la classifications des espèces xénos à civilisation de moindre envergure établie par la train sainte inquisition de Terra.

Rejouer en V4/V5/V6/V7 le temps d'une apo. Maintenant il faut que ton cercle de joueurs soient chaud, mais si tu ne retrouves pas la saveur de tes parties V6/V7 dans les versions suivantes, c'est principalement parce que la saveur n'est plus au même endroit... Donc soit il faut faire ton deuil de l'ancienne et attaquer un nouveau plat, soit refaire le petit plat de mamy. ^^

Bah si tu crois que les mecs qui mettent pile le contenu d'une boite bundle en vente dans la semaine de sa préco sont des mecs qui ont justement acheté les fig' à l'unité. Désolé de te l'annoncer mais tu es naïf. Pourquoi tu crois que les contenus des bundles se retrouvent massivement en vente juste à leur sortie à ton avis ? Totalement par hasard ? Et quand bien même on tomberait sur un Lemartes vendu de bonne foi, un pratiquant du hobby en règles générale il achète autant si pas plus que ce qu'il revend, donc si il "perds" 10€ sur son Lemartes, il en gagnera 10 sur Logan Grimnar, 15 sur dred, etc. Au final il trouvera son compte aussi, ce qu'il vend d'occaze est vendu moins cher mais ce qu'il achète d'occaze aussi. Au final à moins d'avoir affaire à un acheteur maladif qui achète chaud patate et revend dans la foulée la semaine qui suit pour acheter la nouvelle nouveauté chaud patate systématiquement... tout le monde y gagne à avoir un marché de l'occaze moins cher. Et ce mec là, j'aurai pas spécialement pitié de lui. Au contraire si des prix d'occaze plus modérés peuvent à terme lui faire retenir la leçon et lui apprendre à modérer ses élans et rationnaliser ses achats... Il aura récupéré moins de sous sur quelques reventes mais il aura grandi et appris à être moins compulsif. A terme ça sera bien plus bénéfique pour sa bourse que d'avoir vendu un Lemartes 5 ou 10€ plus cher. D'ailleurs je me demande si il n'y a pas une corrélation entre les prix des occazes qui ont augmentés et l'effet de précipitation sur des boites en édition limitée. En plus de l'effet sclapeur je veux dire. On a peut-être plus le besoin de récupérer sa mise sur un bidule acheter rapidement sans réfléchir qu'on regrette d'avoir acheter que sur un truc qui à la base faisait partie d'un vrai projet qui n'était pas acheté sur un coup de tête. C'est peut-être un moyen de se déculpabiliser de son côté un peu irresponsable d'avoir acheté (souvent pour une somme conséquente) des choses inutile de se dire "bon, finalement j'ai pas trop perdu." (voire, j'ai rien perdu). La question est intéressante, non ?

En estimant le prix de Lemartes et Astorath anormal à 15€ et je ne sais plus qui en considérant leur prix de 25/30€ normal et en défendant ce prix, c'est pourtant exactement ce que vous faites... Sous couvert de défendre les personnes qui les revendraient achetée à l'unité et revendue pile au moment où elles sont dans des bundles. (non mais sérieusement tu y crois toi-même qu'ils ont été achetés à la pièces ? Oo )

Mon il y a pas si longtemps pose problème, c'était il y a 10/15 ans (pour moi le seigneur des anneaux est un film récent), mais malgré ce que tu dis j'ai acheté toutes mes chimères 15€ sur grappe quand elle en coutaient 30, mes GI 1€ pièce quand la boite était à 25€ (plus de 50%) etc. Vous avez la mémoire courte, c'est pas ma faute. C'était même au point que sur certains forum (pas souvenir ici, c'est vrai) quelqu'un qui proposait 25 ou 30% les gens se foutaient limite de sa tronche... Et pourtant certain trouvent normal de revendre pile le contenu de la boite BA à 25€ par perso, 25€ le codex et les cartes, 25€ l'unité de piétons (sachant que les jetpack c'est deux unités de 5), 50€ le dred et 10€ par grappe d'amélioration, soit 240€ au total... Faut qu'on m'explique c'est quoi si c'est pas s'enrichir en revendant plus cher... J'attends. Je ne me prive pas, mais merci capitaine logique. Alors pour le cas des perso pas en grappe, il me semble que perso je mentionne juste le fait que revendre 25/30€ un perso trouvable à 28€ neuf ce n'est pas de l'occaze, n'en déplaise à ceux qui les défendent comme telle. Et au passage le mec qui revend sont perso acheté 35 balles 20€ au lieu de 25€, il a certes une moins-value de 5€ sur son perso, mais - Si il est capable de mettre 35€ sur un perso qu'il est pas sur d'utiliser, pas sur que ça fasse un gouffre significatif dans son larfouillet. Par contre ces 5€ feront la diff' pour le joueur moins fortuné qui vis son hobby par l'occaze. - Si effectivement c'était un pauvre étudiant qui découvre les -20% des boutiques et le marché d'occaze, il perdra 5€ sur cette vente mais maintenant qu'il connait ce circuit en dépensera 5 de moins à chaque fois... Donc ça sera bien vite amorti à moins qu'il ne sache pas résister aux fig' à prix plein malgré un marché des revendeur indépendant et de l'occaze mais là, je pense que c'est surtout à lui de se poser les bonnes questions et de rationnaliser ses achats. L'exemple de Lemartes et Astorath... Tu crois sérieusement que tous les Astorath mis en vente pile poile quand le gros bundle avantageux qui les contient est sorti (limite le jour même des préco de la boiboit ont été achetés à la pièce à 35€ chez GW ? Sérieusement ? Tu veux vraiment défendre cette théorie ? Pour rappel à mon premier message: Ce n'était peut être pas assez clair mais j'évoque une situation passée, pour mettre en évidence le changement assez spectaculaire qui s'est opéré entre une époque où 50% était la norme et actuellement où on défend un perso vendu 30€ d'occaze et trouvable à 28€ en neuf comme un occasion totalement défendable et normale. Je trouve assez dingue qu'il n'y ai que moi que ce discours fasse tiquer. 25 € ça devient acceptable et encore, avec les frais de ports qui sont plus souvent gratuit en achetant chez un revendeur que d'occaze bah en fait... C'est pas fou. Le perso à 20€ (au lieu de 35€, mettre sur le tapis un perso qui en coute 40€ de base, c'est déjà pas spécialement réglo...) je trouve ça plus juste comme prix. C'est un problème aussi, ça je suis bien d'accord. Rien de plus frustrant que de voir des annonces passer d'un compte de vendeur à l'autre en ayant parfois doublé de prix je cherche des tuiles de terrain forgeworld... C'est l'enfer. Et pour la levée de bouclier sur les prix des numéros de conquest et des bundle délottés, perso je ne pige même comme on peut s'en offusquer à moins d'être un de ceux qui enfume les autres. - Pour les conquest "Wi mais ça fait quand même 20€ au lieux de 30/35€ pour perso". Bah oui, et si tu le vends à 10€ tu ne perds rien, ça fait 10€ au lieu de 35€ pour l'acheteur et ça écrème les co***rds qui achètent les fig', attendent que la collec' soit finie puis se font 100% de bénéf' oklm. Pour rappel chaque numéro acheté par un mec pour être revendu au double, c'est un mec qui voulait peut-être acheter la fig' pour la jouer qui à pris un "out of stock" dans le pif... Je vois même pas comment on peut oser défendre se comportement. Chaque "fabuleuse occasion à 20€" est en réalité une occasion qui aurait du être deux fois moins chère sans que ça ne coute un kopek au vendeur... - Pour les bundle On va prendre l'exemple de la boite BA, puisqu'on parle d'Astorath et son pote. 144€ chez un revendeur, soit 38% du prix GW plein pot à la pièce: Si tu revends - Chaque perso 15€ (30€ en tout) - les 10 marines d'assaut 20€ - les 10 marines jetpack 40€ - le dred 25€ - le codex 10€ - les cartes 7,50€ - les grappes d'amélioration 5€/pièce (20€ en tout) Tu revends le tout 152,5€ (en vrai tu arrives encore à scalper de 8,5€ mais bon, je voulais des prix "ronds" et "jolis") Donc avec ces prix tu n'es pas perdant, sauf si tu as acheté au prix GW où tu revends à environ 85% du prix d'achat, pour de l'occaze c'est pas dégueu hein... c'est même cher l'occaze en réalité, mais je pars du principe que si tu l'achètes, en général il y a au moins une pièce qui t'intéresse dedans. Si c'est les perso: tu les à 21,50€ les deux (10,75€/pièce) si tu as pris la boite chez un revendeur et à 57,5€ les deux si tu as prix au prix GW, soit 28,75€ pièce... Au lieu de 25€ à sclapeur. Pour 3,75 balles de plus tu as fait des heureux et tu as filer ton fric à GW au lieu de rincer un gratteur... Tu peux même remarquer qu'on arrive au prix revendeur pour les perso, donc si tu as loupé la boite chez le revendeur, tu peux prendre juste le perso et laisser la boite à prix GW à quelqu'un qui en jouera tout le contenu. On peut faire le même raisonnement pour le reste: par exemple le dred à 16.5€ via revendeur et 52,5€ via GW... Un scalpeur te le revend combien ? 50€ ? Le revendeur le vend seul à 52€. Tu as le prix revendeur (environ) si tu achètes plein pot chez GW et revend à ce tarif et un prix carrément donné si tu l'avais acheté chez un revendeur. Sans rincer de scalpeur... On reste quand même en tant que passionné qui comptons pousser et/ou peindre les pitoux largement gagnant et le marché de l'occasion sera plus avantageux et plus sain nettoyer de ses profiteurs. Sans compter moins de profiteurs qui se ruent sur les boites pour en tirer un bénéfice = + de boites pour ceux qui comptent vraiment en utiliser le contenu. Et là je suis parti du principe que tu as appliquer tes prix en fonction du prix d'achat chez un revendeur, si on le fait en fonction du prix GW, on tombe sur 47% du prix GW, soit: - Les perso à 15€ pièce (en vrai 16,45€ mais j'ai choisi d'arrondir vers le bas) - les 10 marines d'assaut 25€ - les 10 marines jetpack 45€ - le dred 30€ - le codex 13€ - les cartes 9€ - les grappes d'amélioration 7€/pièce (28€ en tout) 180€ pile... RIEN ne justifie de pratiquer et d'accepter ces prix d'occaze sur un bundle déloté, si ce n'est la cupidité de ceux qui revendent pour faire du bénéf'. C'est aussi de notre "responsabilité" d'arriver à dire non à une vente moins chère que le prix GW une fois pour à terme rendre le marché de l'occasion plus avantageux pour tout le monde sauf ceux l'utilise comme petit business.

Je sais pas, j'ai toujours pas fait le tour de la V4 en 20 ans... Et franchement, je vais sur l'objo, je compte les points, je meurs, je recommence... Niveau redondance, on est bien. On est même arrivé au point ou tout le monde joue les mêmes scénarios avec les mêmes décors encore et encore... Ou sont les reliques ? les derniers carrés ? En plus on peut tout chambouler autrement qu'en changeant toutes les règles et en rééditant tous les codex... De nouvelles campagnes, de nouveaux scénarios, de nouvelles fig' associées... On peut créer de la nouveauté sans sortir un GBN tous les trois ans. Sans compter les possibilités de collectionner une nouvelle armée... Faut être honnête, avec le catalogue GW actuel, on a de quoi peindre des armées différentes toute notre vie sans que GW ne sorte la moindre figurine supplémentaire. Sans compter tous les décors à faire, etc. On assez de contenu fluff pour nous inspirer sans que GW ne sorte plus le moindre bouquin. En fait ce qui serait intéressant, c'est de se poser la question: d'où vient cette croyance qu'il faut nécessairement de la nouveauté pour nous tenir sur un jeu ? Comment peut-on ne serait-ce que penser qu'un jeu aussi riche et bien fourni que warhammer 40'000 nous lasserait sans nouveautés ? Et si effectivement ça nous lasse, pourquoi jouons nous ? Uniquement pour suivre le train ? Pour la dose d'excitation amenée par la nouveauté plus que pour le jeu ou l'univers ? Pourquoi estime-t-on qu'un jeu est mort si il n'a pas de nouveauté et qu'au final c'est l'éditeur et pas les joueurs qui décident de l'avenir d'un jeu déjà édité et que "tout le monde" possède, connait et apprécie ? Et si effectivement, si il n'y a pas de nouvelle version au bout de trois ans, on compte arrêter parce que le jeu va nous lasser, ce jeu vaut-il réellement l'investissement colossal qu'il représente ? Oui j'aime poser des questions inutile pour le plaisir de se racler la soupière.

Il y a pas si longtemps le prix normal pour de l'occaze, c'était 50% du prix GW (ça fait Dante à 20€). Je trouve ça dingue qu'on soit passé de ça à défendre les personnes qui s'enrichissent sur les boites en éditions limitées sous couvert de permettre à des acheteurs plus ou moins compulsif de récupérer un maximum de leur investissement... Franchement je suis curieux de voir le nombre de Lamartes en vente d'occaze qui vienne d'ailleurs que de la boite d'armée BA. Je doute que ça soit la majorité malgré ce dont certains essayent de convaincre. D'ailleurs on voit les grappes en photo mais pas la boite... surement un simple hasard... Si tu vends ton occasion plus cher que le prix auquel on peut acheter neuf ça n'est plus de l'occasion. Point. Si le pauvre petit qui revend son Dante est pas fichu de le comprendre ou de l'accepter, c'est pas tellement mon problème.

La spécation a encore de beaux jours devant elle...

Sachant qu'il est trouvable neuf chez un revendeur qui paie ses impôts à 28€... L'occaze à 25/30 balles, j'ai du mal à y voir une occasion... Mais bon si tu es prêt à acheter un perso 30€ à quelqu'un qui le revend parce qu'à plein tarif GW il est 35€ et que tu estimes avoir faire une bonne affaire... baaaaaah, on peut pas grand chose pour toi en vrai. Le mec qui a acheté la boite 152 € et qui revend le codex 40€, chaque perso 30€, le dred' 50€... etc. Te remercie de défendre les rares personnes qui vont acheter un perso à 35€ pour le mettre dans leur pile de la honte puis le revendre en essayant de pas perdre trop de sous et d'accepter ce "prix d'ami" qu'il te fait. Et du coup tu applaudis aussi des deux mains ceux qui revendent du conquest à 15/20% prix games ? Ces braves types grâce auxquels on va pouvoir acheter un perso 25/30€ au lieu de 10€... de gentils garçons qui nous permettent de faire des économies, c'est sur...

Un peu de discipline, n'achetez JAMAIS de l'occasion au prix du neuf (et encore moins à un prix plus élevé que le neuf), c'est pas toujours facile quand on très envie d'une fig' ou d'une boite, mais c'est la seule solution pour stopper le processus. Pour une boite GW sur grappe en occase, pour moi c'est 25% minimum du prix GW, 30% pour de l'assemblé et ensuite j'avise selon l'état de la fig' et les outils utiliser pour la mettre en couleur (pinceau ou truelle ?)

Tu oublies un truc, le renouvellement de la clientèle. Pour la plupart ceux qui disaient ça il y a 30, 20 ou 10 ans n'achètent effectivement plus de GW (ou beaucoup trop occasionnellement que pour faire tourner la boite) et ont été remplacer par de nouveaux clients pour qui les prix actuels sont "normaux" puisqu'ils n'ont pas de point de comparaison. Et ces nouveaux clients atteindront leur seuil psychologique dans quelques années et seront remplacés par d'autres nouveaux. Après pour avoir des données chiffrées, faudrait faire des stat', mais c'est quand même communément admis (j'ai l'impression) que le gros des dépenses chez GW, il se fait les 2 ou 3 premières années.

La question avant de penser à l'équilibre d'un jeu qui n'en a pas par le prisme de la position des décors, ça serait de penser à ce que le débutant: - Il s'amuse. (Nan parce que c'est la base quand on joue à jeu mine de rien.) - Il comprenne les règles et ce qu'il fait sur la table. - Il assimile les règles petit à petit. - Il ait envie de rejouer. Parce que j'ai beau chercher, je vois pas en quoi des tables symétriques formatées aident à ces objectifs. Par contre ce qui peut contribuer à répondre à ces buts c'est : - L'attente du débutant - Sa vitesse d'assimilation des règles (pour voir les couches de règles qu'on arrive à ajouter et à quelle vitesse, la première peut se résumer à mvt, tir, càc) - Ce qui est susceptible de l'amuser Le mec qui vient du jeu vidéo SM2 et qui veut envoyer des space marines dézinguer des gaunts comme dans le jeu vidéo (j'ai pas joué donc je suis surement à côté de la plaque, mais vous comprenez l'idée), et qui se retrouve sur un table symétrique avec des décors qui ressemblent à des fardes dressées posées au mm près, pendant qu'on lui explique que non les gaunts vont pas foncer à la filoche avec leur grosses griffes, ils vont glander dans un bâtiment pour gagner des points... D'ailleurs en tyranides on joue pas des gaunts on joue des "je sais pas ce qui est opti" parce sinon c'est nul... Je suis pas sur qu'il passera le stade de l'initiation. Par contre si tu lui proposes un petit scénario maison où des vagues de gaunts repoppent en permanence et ses SM doivent évacuer une relique ou PNJ/tenir le temps d'évacuer le spatio-port hors champs ou le temps qu'un transport arrive les sauver... Bah oui, là ça va lui parler. Et dans un second temps une fois le virus donné, tu peux l'orienter vers des parties plus "sérieuses" (noter les guillemets avant de vous effaroucher) où les tables sont normées et l'intérêt est de marquer des points des points de victoires en faisant les choix les plus optimisés ou vers des parties plus narrative où l'intérêt c'est l'histoire que la partie raconte plus que son résultat, avec tout les dosages possibles entre ces deux extrêmes pour construire le warhammer 40k qui lui convient.

C'est la même en VF.

Rappelle le moi vendredi si tu n'as pas de réponse d'ici là.

Une adresse mail par mp. Je n'ai pas les compétences pour créer un site type taran.