Drakenhoff

Est ce qu'on peut se poser la question de ce qu'attend un débutant du jeu avant d'envisager des layout moches pour avoir une partie équilibrée ? Parce que le nouveau qui vient des étoiles dans les yeux pour raconter des histoires épiques et qu'on colle à compter des points sur un terrain de paintball... il va se casser bien plus dégouté que si on l'avait laissé jouer une charge foireuse sur une ligne de tir tau...

Ils ont réussi à nous mettre Abaddon en couv' du livre de règles de la boite édition limitée "Nécrons vs Ultramrines" donc on peut s'attendre à tout. Personnellement je me fiche de voir des ultramarines ou un autre chapitre en poster-boys de la V11. De toute façon on les peindra comme on veut. Par contre j'espère le retour des space-marine de base avec bolter. Le poster-boy, c'est le space marine tirant des rafales de bolt au jugé, peu importe sa couleur. Et je trouve ça triste que depuis deux versions les boites de bases ne donnent plus de space-marines de bases aux nouveaux joueurs.

Baaaaaah... Pour savoir si une force est le double (ou la moitié, tu oublies 2 cas sur 5 dans explication) tu fais un calcul... Une multiplication ou une division. Ma gamine à 10 et s'en sort mieux avec le tableau (et elle trouve ça plus amusant)... Donc quoi tableau plus simple finalement ? Non juste qu'un est pas plus complexe que l'autre. La dispute c'est pas un problème de règles mais d'adversaire, le mec qui t'emmerdait pour ta dispersion et qui gonflait le monde avec ses déplacement millimétrés pour espacer ses fig', en V8 il te gonflait parce que ta fig' est à 3,0001 ps et pas à 3, il cassait les c*** à faire pareil mais pour faire un cordon,... La règles en elle même "compter sous le gabarit" est pas plus compliquée que "lancer un D6". Entre joueur de bonne compagnie ça passe crème (perso en plus de 20 ans de parties avec des gabarits et des déviations, je n'ai jamais eu un seul litige avec les gabarits) avec un chieur, il trouvera toujours le moyen de t'emmerder sur un demi millimètre ou un détail (au hasard gratter qu'il voit une antenne...) ça dépend pas des règles mais du joueur. On doit regarder la valeur d'initiative de sa figurine au moment de la partie où... On regarde de toute façon le profil de sa figurine pour ses caractéristiques de combat... Et se souvenir qui a été choisi pour combattre... c'est justement le problème SANS valeur d'initiative ça. Avec l'initiative tu prends une mêlée et tu résous par ordre d'initiative, comment tu peux oublier que le mec à initiative 4 à taper quand tu en es l'initiative 2 ? Le système d'initiative ne donnait pas le choix, c'est vrai, mais au moins au a pas eu cette phase de transition de la gestion charge/frappe en premier/frappe en dernier (qui s'est calmée en V10, mais en V8 c'était franchement gonflant) Tu n'as pas compris le fond du texte (ou je n'ai pas assez insisté dessus, c'est possible ), je ne te dis pas que c'est plus compliqué aujourd'hui, je te dis que ce n'est pas plus simple. Et pour les mouvement différent... franchement c'est si dur de retenir que le mec à moto/cheval se déplace de 12 et celui à pied de 6 ? Plus dur que d'aller à chaque fois voir la fiche parce que tout le monde à un mouvement différent (y compris 2 mecs à motos qui peuvent ne pas avoir le même mouvement)? Et pour les véhicules, c'est vraiment plus dur de consulter un tableau dans le récap' des règles à la fin du GBN que le tableau des caractéristiques de la fig' ? Je ne trouve pas. En plus maintenant aussi on a des règles où on doit savoir si une fig' est infanterie, aéroportée, cavalerie etc. Plus pour le mouvement mais pour plein d'autres choses. Donc on doit le savoir (ou le vérifier) aussi, juste pas aux mêmes moments. Et puis... Bon savoir dire qu'une figurine est infanterie, une aéroportée, une antigrav... C'est quand même dans neuf cas sur dix assez vite déterminer en un coup d'œil, il n'y a pas tellement de cas litigieux où doit vraiment se poser la question (le seul que je vois, c'est les exo-armure en fait) et aujourd'hui, les fig' ont plusieurs mot clés de type d'unité (ou de faction) qui complique quand même pas mal les choses. Le type d'unité, c'est une donnée qu'on doit savoir, avant pour le mouvement maintenant pour d'autres choses, pas plus simple, pas plus compliqué, pareil mais plus utilisé au même moment. Et quand tu maîtrises les règles, au lieu de retenir le mouvement de chaque fig' une par une, tu dois retenir le mouvement par type de figurine, une valeur qui englobe toutes les fig' y compris celle de codex que tu ne connais pas. C'est au final plus facile "ha un piéton: 6ps", "Tiens il est sur une moto, 12 ps" au lieu de "attends, il se déplace de combien ton mec ?" Toi tu trouves plus simple de regarder une fiche (tu as la chance de les avoir) moi je trouve plus simple de dire "tous les bidules à moto c'est 12ps." Et au final, je pense que l'un n'est pas vraiment plus simple ou plus compliqué que l'autre, juste différent. Je n'ai pas l'app, donc je te fais confiance, mais personnellement, un moment figurine, pour moi c'est justement l'occasion d'une après midi loin des écrans, donc j'avoue être plutôt réticent à l'app', j'imprime des fiches avec my miniwar. Exactement, je pense que peu importe la version, tu files le GBN, des fig' et deux codex, ils seront paumé pareil. Tiens, les boites pour débutants en V10, le livret permet de facilement aborder les règles ? C'était un gros point fort de la boite V4 et gros point faible des boites V5, V6 et V7 que de ne pas avoir un livret qui te fait aborder les règles facilement. Comme les parties dans toutes les versions. Il y a des joueurs qui jouent lentement, qui oublient tout... Depuis que 40k existe et même avant. ^^ Mais j'ai déjà plié des parties à 1500 pts en moins de 2h en V4 (en jouant 6 tours et en ayant des fig' sur la table les 6 tours), entre deux bons joueurs, c'est envisageable comme chrono ? J'ai l'impression que non, mais je n'ai pas assez de partie V10 à mon actif que pour être affirmatif. Et je jouais une garde impériale full piéton, donc plus d'une centaine de fig' sur table. Plus que tout à fait d'accord, la partie à 2000 pts (puis à plus), je la vois comme la récompense après la longue période de peinture et montage aussi. Je suis pour jouer de plus petites parties mais où tout est peint. En plus ça motive à s'asseoir à la table de peinture. Alors, effectivement les règles universelle par ordre alphabétique anglais... Merci d'avoir fermé le studio français... Quelle horreur... Par contre en V4 (que je connais bien, et pour la V5, pareil il me semble (mais avec un ordre alphabétique d'outre-manche) les allez retour étaient minimes. Il y avait le récapitulatif de toutes les règles en deux pages à la fin du livres qui permettait de gérer à peu près tout (gros point noir par rapport à la V3 la fiche cartonnée de ce récap' était dans un white dwarf, là où en V3 elle était dans la boite de base en deux exemplaires ce me semble, ma mémoire n'est pas sure) et un index des mots clé en fin de volume qui permettait de trouver rapidement une info. Les codex fin V4 et V5 font encore mieux puisqu'à la fin de chaque codex on a le récap' de tous les profils et de toutes les règles spé de l'armée, avec à chaque fois la page où se trouve le profil complet si on a besoin de détails. C'était tellement pratique et rapide qu'avec ces codex j'ai arrêté d'imprimer des fiches, on ne gagnait pas de temps à aller sur une fiche plutôt que dans le codex. La V6 et la V7 on par contre énormément perdu en ergonomie, ça je suis d'accord (et avec l'ajout de tonnes de couche en V7... on était pas aidé. (En plus toujours dans l'ordre alphabétique anglais rognutdju !) mais je trouve que les versions post V7 ne sont pas beaucoup plus ergonomiques dans leur présentation, elles se sauvent avec ALN et maintenant les fiches d'unités de GW (pour ceux qui ont la chance de les avoir) mais le GBN en lui même, j'ai pas souvenir d'un livre facile à parcourir pour chercher une info précise (je ne peux pas vérifier, je les ai revendu) et les codex, je les trouve assez peu pratique par rapport à ceux de la V5 et "normaux" par rapport aux autre éditions. Bah la seule différence c'est qu'on peut maintenant débuter avec des véhicules, ce qu'on ne pouvait pas vraiment avant. Et encore, personnellement je ne fais débuter qu'avec des fig' à un point de vie et un personnage qui en a plusieurs pour apprendre à gérer les points de vie de multiple, mais là je parle d'initier un enfant de 10 ans... Les créatures monstrueuse... Des démons majeurs en chaos, des gros tyranides, seigneur fantôme et C'tan... Il y avait quoi d'autre ? Je ne trouve pas que c'est des créatures propices à l'initiation... Surtout que les créatures monstrueuses avaient des règles à elle (moins velue que celle des véhicules mais quand même pas spécialement bienvenue pour initier), donc je les intégre en même temps que les véhicules pour ma part. Par contre niveau vitesse (pour apprendre les bases), je pense que ça ne va pas beaucoup plus vite. Mouvement, tir, charge, combat. Ensuite on ajoute des choses... Règles de volants, déplacement en 3D (ou en terrain difficile pour les anciennes versions, quoi que je ne pense pas surcharger le cerveau de l'enfant en lui expliquant que quand les bonhomme marche en forêt ils doivent aller moins vite, donc je le fais de suite) moral, stratagèmes en V10, véhicules en version pré V8... Comptage de points... Un point néanmoins qu'on peut mettre au crédit de pouvoir plus facilement initier avec des véhicules, c'est peut-être plus motivant pour un gosse de pouvoir jouer un tank tout de suite.

Tu trouves plus complexe de regarder un tableau que de faire un calcul toi ? Tu trouves plus complexe de déplacer une figurine de 6ps plutôt que d'une valeur de mouvement en pouce indiquée sur un profil Tu trouves plus complexe de compter des figurines sous un gabarit que de lancer un dé (allez, c'est un peu plus compliqué celle là, mais on est loin des 12 travaux d'Hercules) Tu trouves plus complexe de devoir retenir qui a chargé, qui a la règle "frappe en premier" qui a déjà été choisi pour combattre, etc. que de juste... suivre un chiffre d'initiative du plus grand au plus petit ? Depuis la V8 on nous vend un jeu plus rapide et moins complexe et pourtant... Les parties durent toujours aussi longtemps et on passe toujours autant de temps dans les règles (un nouveau vérifiera toujours les caractéristiques et règles de ses unités à presque tous les tours, un habitué à son armée les connaîtra toujours quasi par cœur). Du coup, le seul truc moins complexe c'est de trouver sa fiche d'unité plutôt que de feuilleter un codex mais encore faut-il les avoir les fiches, parce que tu n'as pas intérêt à louper la fenêtre de tir à la sortie du dex. Et si tu dois te démerder avec ton codex sans cartes pour aller chercher les règles de tes unités, bonjour l'enfer pour jouer une partie quand tu es débutant. Et encore, la V3 et la V4 proposait des feuilles de liste d'armée et des feuilles d'unité qui, quand on les utilisait, simplifiaient grandement les choses (c'était comme des fiches actuelles mais à compléter soi-même en gros) et les codex fin V4 et V5 étaient des bijoux d'ergonomie qui font que je vais plus vite pour retrouver un profil dans ces codex que la fiche de mon unité quand j'en joue beaucoup de différentes (à moins d'avoir un espace suffisant pour étaler les fiches). La V6 et V7, j'ai l'impression que c'était plus la galère de parcourir son codex, j'y ai trop peu jouer pour dire. On n'a eu aucun mal à comprendre les règles quand on avait 12 ans dans le début des années 2000 (voire plus tôt pour certains dinosaures), comme les gamins de 12 actuellement comprennent les règles de la V10. Au final, warhammer 40k, c'est bouger, tirer, charger, taper chacun son tour depuis des lustres. Et pour initier un nouveau, faut pas lui en faire faire plus, en V2 comme V10. C'est après qu'on ajoute des choses, la métaphore du mille-feuilles est valable pour toutes les éditions, à moins de vouloir noyer le nouveau et le faire fuir.

N'empêche, comme podium pour le vainqueur d'un tournoi ou d'un concours de costplay, ça le ferait. Ou à l'entrée du warhammer world pour la photo à côté du rhino.

Je confirme, il était dans le codex V4. Une unité. Pour les Arlequins en V3, il fallait se fournir citadel journal qui proposait un petit codex (avec un seigneur fantôme Arlequin, didju !)

Salut, mp pour shadowsun.

Oui mais si je me rappelle bien, l'alternative la plus mise en avant c'était warmahorde qui vendait ses fig' au même prix que GW et qui proposait un jeu d'escarmouche... donc pas du tout une alternative à une jeu de bataille. Ceci explique peut-être cela. Pour GW franchement les gars, on sait déjà ce qui se passera... si une raison (valable ou pas) se présente pour augmenter les prix, les prix augmenteront.

Le format patrouille présent danq GBN, qui ne propose pas de règles supplémentaires, juste de jouer avec une liste préfaite, le contenu de la boite patrouille. Du coup ma question était "est-ce que GW mets ce format en valeur dans le WD, par exemple avec des RdB patrouilles ou des CdA où les joueurs commencent par choisir une patrouille puis doivent l'étoffer. Je ne parle pas de kill team ou de Mordheim qui sont effectivement des autres jeux. A 40k le format patrouille a existé en V4, 400 pts d'armée et quelques restriction pour sélectionner la liste d'armée, mais sinon les mêmes règles.

Attention quand on parle de la diminution du coup en point des fig', n'oublions pas que celle du passage V2 à V3 pour 40k a eu un gros avantage, elle s'est accompagnée d'une diminution progressive des prix avec le passage au plastique et l'arrivée des boite de départ bien remplies à 80€. Par exemple une escouade de garde impériaux en V2 c'est 100 pts (sans options) et elle est en métal à 35/40€, en V3 elle coute 65 pts mais on a fini par avoir 20 gardes pour 25€... et le passage de 1500pts à 2000pts pour une partie standard c'est bien plus tard (en fait c'est assez récent à 40k les 2000pts comme standard d'une partie). C'est sur que quand la diminution du coup en point par fig' s'accompagne d'une augmentation des prix des boites, une diminution du nombre de fig' dans les boites ET le passage de 2000 à 2500 pts la partie... c'est plus la même limonade... C'est mon constat aussi. Aujourd'hui je ne saurais plus envisager des projets fous comme ceux commencé en V3, un régiment complet GI, une waaaagh assez conséquente pour l'affronter, etc. Je vis littéralement sur les réserves. Si ma collection brulait, je ne recommencerais pas, parce qu'envisager 1000/1500 gardes impériaux aujourd'hui, ça couterait entre 4500 et 6750€, alors que quand j'ai lancé le projet c'était 1250 et 1875€... (après la garde c'est l'exemple extrême, c'est l'armée qui a pris le plus dans la tronche niveau augmentation) En même temps, on est sur un jeu de bataille, pas d'escarmouche... faut un minimum de fig'. ^^ Et aujourd'hui, le format patrouille a ses défauts mais propose un point de départ pour jouer une petite force et agrandir son armée petit à petit. Je ne sais pas dans quelle mesure GW propose des rapports de bataille patrouille dans WD mais c'est un outil intéressant pour le nouveau joueur. Il y a un format similaire à AoS ?

Alors que le caleçon blanc à petits cœurs rouges lui aurait apporté tellement de panache. En fait la vraie question c'est: "a-t-on besoin d'une grande finesse ? Et à quel prix ?" Et ça, la réponse est totalement individuelle, mais pour moi, les fig' GW c'est des pièces de jeu. Qu'on va le plus souvent regarder à une distance de quasi 1m... les détails on ne les verra de toute façon pas. Pire, il pourrait rendre la figurine moins lisible de loin si on multiplie les couleurs pour les faire ressortir. En plus je suis un adepte de la conversion qui regrette la boite à rabiot fournie que permettait les anciennes grappes et la possibilité de mixer à peut près toutes les pièces.

Faut dire que quand GW est passé du métal au plastique, son argument massue, c'était: "le plastique c'est beaucoup moins cher, à vous les armées pléthoriques à petit prix". Et pour les premiers kits, c'était vrai. Alors le jour où les prix plastique ont égalé (voire dépasser) les prix métal, c'est logique que ça ait gueulé. Surtout que les premiers kits plastique qui ont atteint un prix délirant était à la limite du monobloc, donc supprimait le deuxième gros avantage des kits plastique: la modularité folle. Pour rappel, les pemiers mutant qu'on a eu c'était une grappe d'orks, 1 grappe de zombies, une grappe catachan et une grappe de mutation, qui permettait d'assembler 15 mutants pour... 10€... Quand tu as connu ce genre de folie pour le prix et les possibilités de conversion... forcément les 10 gugusses monobloc à 45 balles... ils ont beau avoir une sculpture plus fine... dur à avaler.

Bonnet blanc, blanc bonnet... Les fig' de Napo en rangs serrés sont toujours mieux proportionnée que celles aos qui ont plus d'espace. Le rapport entre moins bonnes proportions et régiments serrés reste toujours totalement inexistant.

Baaaaaaah... Non mais celle là elle est vraiment collector.

C'était dans un WD. MP si tu veux plus d'info et si ça intéresse le peuple, je ferai peut-être un post dans la rubrique ancienne version pour publier le profil.

Un petit monoligne informatif sur les primarques: Angron avait un profil en V3. Et je me demande si il n'a pas une formation appopo en V5 avec 8 buveurs de sang comme copains. Pour ce qui est du changement de ton, perso je situe plusieurs aires: 1 - La V1 qui est joyeux bordel 2 - La V2 avec un univers plus glam, une sorte de "rationalisation" de la V1 introduisant les balbutiements de l'ambiance V3 3 - V3 jusque mi-V4 avec l'univers plus sombre et nihiliste 4 - Fin V4 à mi-V7 avec un univers moins sombre et des perso plus "kikoo/balèze" qu'on peut caricaturer en un nom : Matt Ward, qui sans être le seul représentant de cette orientation générale en est un exemple ancré dans les mémoires. 5 - De la fin V7 à actuellement avec un univers plus "mythologique" et bien plus centré sur des personnages surpuissants et leurs exploit et un univers plus "optimiste" (à échelle 40k, bien sur) avec l'arrivée des primaris, de nouvelles technologies, de la fondation utlima, etc. Il est à noté que le livre d'armée V10 refait souffler un petit vent différent, puisque la "trame principale" est centrée sur l'invasion tyranides et la résistance de Léontus, un humain "ordinaire", mais j'avoue m'être désintéressé du fluff et donc ne pas pouvoir être sur de mon propos, qui pour cette V10 est plus une impression qu'une réelle opinion.

Bah c'est tout le principe d'avoir une formation compacte et serrée, justement la version moderne des jeux en régiments avec des poses dynamiques est grotesque. Une formation avec des mecs gigotant chacun de leur côté comme ça, elle sera brisée par la première formation compacte vieillotte qui lui rentre dans le lard. En quoi avoir une pose dynamique permet de meilleures proportion ? Ils sont si mal proportionner les soldats de Napoléon ou les légionnaires en histo ? Ce qui a fait les proportions de battle, c'est avant tout un choix artistique et les contraintes techniques d'une époque, pas le fait que les régiments soient plus aérés aujourd'hui. Et dans une formation... C'est normal le monopose, le but c'est justement d'adopter la même pose pour former un bloc cohérent... Pour moi justement, ce genre de jeux à socles rond dans des socles carrés casse souvent le côté compact et infranchissable que doit avoir un mur de boucliers, je trouve ça bien plus ridicule et rébarbatif que des figurines monoposes serrées en rang d'oignon qui représentent bien mieux une unité en formation.

Bonjours, je recherche un virago des ruches sur grappe pour une conversion. Je le prends pour 50€ hors frais de port (envoi en Belgique ou réception en main propre). Merci pour la lecture.

Il me semble que les genestealers sont 8 par boite, pas 10. Ça pourrait éviter un litige idiot plus tard.

Peut-être parce que les légendes arthuriennes son antérieures à l'avénènement du christianisme et ont ensuite été retranscrites par des chrétiens qui ont "évangélisé" l'histoire. Mais c'est un vaste sujet que celui de ces légendes et de leurs diverses versions à travers l'histoire.

Ma dernière partie contre les nécrons à été un enfer. Il y a eu craquage de dés incroyable dans les "we'll be back", à la fin de la partie, je pense que je n'avais même pas tuer 15 guerriers nécrons. Increvable ces saloperies... surtout quand on joue une garde impériale full piétons.

La différence majeure c'est que l'humain de base n'interragit pas avec les trous noirs et les super nova. Ceux qui interragissent avec ils ont des énormes téléscopes, des gros ordinateurs soffistiqués, voire des navettes spaciales, des satelites, des combinaisons de cosmonautes etc. Là le côté supernova et trous noirs, on le sens un poil plus... Si on faisait un jeu de fig' sur le sujet on aurait des fig' des perso au cœur de l'action, des astronautes, des scientifiques farfelus mais géniaux. On n'aurait pas des figurines de Fernand, fermier dans la Creuse en chemise à carreau et bretelles et ses vaches. Donc on aurait une gamme de fig' cohérente avec l'univers dans lequel elles évoluent. Ce qu'on peut reprocher à AoS (à certaines factions du moins) c'est ce décalage avec l'univers proposé. Autant avec la relecture des elfes sylvains qui on fusionnés avec des arbres je me sens le monde magique avec des portails, etc. Autant quand je regarde les cités de Sigmar... pas du tout... je me dis plutôt "tout ça pour ça, ça valait pas le coup..." Par exemple pour des fig' vivant sur le monde régit par le vent de magie du métal, niveau inspi jetez un coup d'œil aux bloc Mirrodin à magic, il y a de l'inspi à piocher en gardant un monde très fantasy mais plus "magie omniprésente". D'ailleurs ça aurait pu être intéressant de lier les factions à leur monde et leur vent de magie plutôt qu'à leur race. Avoir des orques, des humains et des elfes dont le lien visuel serait des caractéristiques du vent de magie correspondant qui combattent ensemble pour leur plan... ça pourrait ajouter une profondeur à l'univers proposé. Les races qui se tirent dans les pattes sur un plan tout en combattant ensemble contre les envahisseurs des plans "ennemis". Ça aurait ajouter une complexité politique bienvenue à l'univers. Un elfe vivant sur le plan de la mort devrait jongler entre ses racines le poussant vers Téclis et son allégeance à Nagash par exemple (c'est peut-être déjà le cas et ça serait une super plus-value pour AoS).

Et pourtant... On s'est pointé jusque Jérusalem assez nombreux... Et l'histoire ne manque pas de conquérants et de guerre lointaines... Edit: Ha ben devancé.

Le contexte de mon intervention c'était de répondre à l'affirmation qui disait que les rencontre entre sur un plan d'AoS étaient normales et logiques là où dans l'univers de battle ça ne l'était pas pour rappel... Je pose la question "est ce que le fait que toutes les armées se rencontre sur un plan d'AoS est plus logique que sur la planète de battle ?" Et commence ta réponse par "ouai" suivi d'exemple. Alors le coup des tentatives maladroites... l'hopital et la charité, ça te dit quelque chose ?

Comme celui de Malakai... Quelle nouveauté par rapport à battle... des démons et des fantômes... Attends... donc pour toi ce qui rend plus logique que les armées se rencontrent plus facilement sur un même plan d'AoS plutôt que sur la planète de battle c'est... que les viking ont fait des milliers de kilomètres en bateau sur une planète... comme les hauts elfes, les elfes noirs, les bretonniens qui ont été se poser en lustrie... Ha oui tu m'as convaincu, entre un plan d'AoS et la planète de battle, c'est beaucoup plus logique sur un plan toute ces rencontres...