Drakenhoff

Mais à partir du moment ou tout le monde joue de la troupe, on attend quelque chose de sa troupe. On en attend rien parce que de toute façon on sait que l'adversaire va spammer des unités d'élites trop puissantes que pour pouvoir les affronter à la troupe de base. C'est une piste aussi. Mais qui à mon sens ne résoudra pas le "problème" qui est (pour moi) plus large que "on ne voit de troupes" mais plutôt "on ne voit pas un noyau dur de troupes avec quelques unités d'élites autour". Si tu n'augmentes pas assez le coût, on continuera à jouer de l'élite et pas troupes, juste moins. Si on l'augmente trop, on n'en verra plus du tout parce que trop cher. La restriction permet d'avoir toujours de l'élite qui fait beaucoup mieux pour pas beaucoup plus cher (donc on a envie de les mettre) et de garder un noyau de troupes de bases quand même. Ou un coup cumulatif qui permet de jouer un full élite quand même mais pour un prix extravagant qui rendrait le tout moins efficace que de jouer de la troupe accompagnée de quelques unités d'élite pour les appuyer.

Ha ben tu m'otes le mot de la bouche. Un détachement deathwing dans le codex dark angel "vos termi deviennent de ligne" et pouf. Mais devrait-on pouvoir ne jouer que la première compagnie ? C'est quand même assez exceptionnel de voir déjà une escouade de 5 terminators, alors en voir une cinquantaine (de termi, pas d'escouades)... Ne devrait-on pas plutôt réserver ça à des parties exceptionnelles entre gens d'assez bonne compagnie que pour se mettre d'accord pour jouer en faisant sauter des restriction, plutôt que de l'autoriser officiellement et ainsi ouvrir la porte à du full élite pètée à n'importe qui, qui n'aurait plus qu'à spammer une unité pétée sans contrepartie contre n'importe qui sous prétexte qu'on peut ? Une autre solution élégante serait le coup cumulatif proposé par certain, première escouade pas cher, deuxième chère, troisième hors de prix. Je pousserais le vice encore plus loin avec quatre statut: -unités de ligne (open bar) -unités spéciales (coût cumulatif) -unités rares (chaque unité coute son prix multiplié par le nombre d'unités alignée... genre une une unités 100pts, 2 unités 2x200pts chacune, 3 unités 3x300pts chacune... ça permettrait de faire une unité très puissante mais inspammable sauf si on aime le défi) -unité unique ( les perso nommé) Oui, j'ai repris la nomenclature de battle

Personnellement je ne trouve pas qu'avoir des unités d'élite qui font mieux que la base est un problème. Le problème c'est de pouvoir ne mettre QUE des unité d'élite ultra rare qui font mieux que la base. Et le seule moyen de régler ce problème c'est les restrictions. Rendre injouable une unité d'élite pour qu'on joue la base, c'est nul, autant supprimer l'unité du codex. Surtout si tu le fais via les règles qui rendent factuellement le paigu de base meilleur que son élite (non sens total). Limiter le nombre d'élite et obliger à aligner des unités de base, ça permet de garder un prix décent et des capacités hors du commun pour l'élite sans les voir spammée et de donner une base (coucou la patrouille) plus ou moins fixe aux armées, ce qui est, je trouve un bon point pour le débutant qui saura "quoi faire". Si ton premier achat c'est des unités qui devront être alignées quoi qu'il arrive dans ton armée, ça va être compliqué de regretter ton achat... Et visuellement ça claque de la troupe de base. Avis personnel mais quand tu veux jouet une bataille, une ligne de front de 100 gardes impériaux est plus impressionnante et vend plus de rêve qu'un gros bidule et 10 petzouilles sur-armés (ou en pagne avec deux pièce d'armure selon les factions) qui trottinent autour. De grace rendons ses lettres de noblesse au space marine avec son simple bolter ! Déjà que ça fait deux versions que le pauvre n'est même plus présent dans la boite de base... Et retrouvons le côté exceptionnel de l'élite relégués au rang de troupe base pas la force de la sur-liberté dans la composition d'armée.

Ça va, ils étaient un.

Ce qui a tué battle, c'est que toute les figurines qu'on attendait avec impatience... Sont sorties une fois le jeu détruit...

Personnellement je ne suis pas le "cassandrisme" mais dans l'incrédulité. Quand je lis des gens content de payer 110€ UNE grappe parce que ça revient moins cher que de payer 160€ pour... La même grappe, une quarantaine de fig' et un bouquin de plus... ou trouver normal et acceptable qu'on soit passé de boites de 20 figurines pour 25€ à des boites de 10 figurines pour 40€... Tout cela échappe tout simplement à ma compréhension. Je ne prédis plus sérieusement la fin de GW depuis que j'ai constaté que la fin de battle dans une orgie de fluff complètement débile (dont pourtant les bouquins se vendent passer 100 balles d'occaze) pour les 4 pages torchées avec le cul du premier AoS ne les a pas tué. Je suis passé à une espèce de fascination de constater que plus les prix deviennent délirant, plus les livres sont bâclés, plus GW rentre de pognon.

Tout à fait vrai pour les premiers codex de la version, moins pour les autres. Par contre, personne ne va classer le codex space marine V3, les livrets Blood Angel ou Space Wolf et ce genre de chose comme des bases de référence. En revanche les codex de fin de version qui sont beaucoup étoffés, oui. Principalement le légendaire Hainedex, le codex garde impériale V3.5, éventuellement le codex nécrons pour les grognons qui regrette le côté "no-name" des nécrons. Et aussi les deux livres de campagne, Armageddon( un peu) et L'œil de la terreur (beaucoup) et le livre de combat urbain qui ont leur renommée. Le codex tyranide V3 (datant aussi de la première vague de codex) fait figure d'exception en la matière, parce que le chapitre "créer une flotte ruche" est resté dans les anales pour la richesse prodigieuse qu'il offrait aux tyty (tu pouvais jouer des gaunts ailés avec des griffes tranchante !) Pour le sujet, si tu veux du fluff tyranide je te conseille de t'orienter vers les codex d'ancienne version. V3, V4,V5 (qui parle du parasite de mortex et des genestealer d'ymgrill) et V6. On les trouve en général pour 5€ (10/15€ pour le V6)

Il faut toujours un gros papatte ! On a jamais assez de gros papatte ! (Ça me rappelle que j'ai toujours un chevalier à peindre, moi... )

En général je suis d'accord avec toi. D'ailleurs j'ai précommandé le codex avant lecture sur un avis positif et un espoir contrairement à mon habitude ces dernières années avec GW. Mais je suis tellement habitué à être déçu des publication GW pour divers facteur (coucou le codex garde impériale V6 à moitié traduit) que je regarde quasi systématiquement avant de mettre la main à la poche (et cet achat m'a servi de piqûre de rappel qui va éliminer le "quasi" de l'équation).

Je ne voulais pas dire d'écouter l'avis des youtubeurs, juste signaler que lesdits youtubeurs nous montre le livre page par page. Ce qui permet de mettre sur pause et de regarder le bouquin. Ça permet de se faire une opinion et de savoir si le livre mérite une place dans la bibli. Vu la qualité des publications GW ces dernière année... ça évite beaucoup d'achats décevants. (Les plus filou screenent carrément pour leur usage personnel). PS: je dis ça, j'ai stupidement acheté le codex avant d'aller voir aussi en espérant que le changement serait aussi bénéfique qu'annoncer, j'ai pas encore reçu le bouquin et je regrette déjà à moitié mon achat.

Pour les prochaines fois, n'oublie pas que tout les youtubers font leur review eu codex le samedi de la préco. Ça permet de le parcourir pour vite se rendre compte que l'achat est dispensable. Un codex ça sera pas OOP 10 minutes après la préco, donc on a le temps. ^^

Et en V11 ils auront écouté la communauté, grosse révolution la fin des blessures mortelles pendant deux codex.

Et encore pire, la moindre option coutait d'office 5 pts au minimum quand elle n'était pas gratuite... Bonjour la finesse. Le gag c'est qu'on.se retrouve avec des blessures encore plus mortelles que les blessures mortelles (mais qui ne passent pas d'une fig' à l'autre). Tu la sens venir la nouvelle sauvegarde à blessure dévastatrice ?

Juste pour recentrer, la remarque à la base de ce débat n'étais pas "rendons les troupes obligatoires pour équilibrer le jeu", mais "rendons les troupes obligatoire pour qu'une armée de space marine (ou autre) ressemble à ce qu'elle devrait être". Avec ou sans restrictions, le jeu aura toujours un équilibre aux fraises tant que GW se sortira pas les doigts plutôt que d'imprimer le compte rendu du premier brainstorming et attendre que les clients face le boulot de leurs game designers de toute façon. ^^

D'accord aussi. Perso je m'attendais à un truc du genre dans le choix d'armée quand ils ont annoncé la fin des rôles tactique et le système avec les unités de ligne. En faire un choix obligatoire à x%. Ce fut une déception que ça ne soit pas le cas.

Là je ne suis pas d'accord. Personnellement mes parties les plus funs ont été jouée avec une marée verte et une stratégie des plus primaires (on fonce et on cogne) et la partie à été une super expérience pour les deux joueurs. L'un a profiter du plaisir de foncer tout droit, l'autre à vécu l'expérience d'une ligne de défense qui aligne les ennemis en se préparant à l'impact... vraiment une partie agréable. Tout le plaisir de 40k ne se résume pas à réfléchir et à compter des points. Si c'était le cas, je serais déjà passé à un jeu de plateau qui fera bien mieux, bien plus équilibré, bien moins cher et bien moins chronophage et "espaçophage". Je suis d'accord. Mais c'est imputable à GW et à son systême de totem, pas au concept de horde. Au final le parc à stormraven autour de guilli, c'était aussi naze à jouer, et c'était pas une horde... quand les règles sont mauvaises... elles sont mauvaises. Horde ou pas. Tu demandes à GW de tester là. Pareil, je joue du boyz (sans les planquer derrière une farde et les téléporter), du garde de base et du gaunt. Et mon dieux qu'il est déprimant de se contenter de 120 boyz et plus 180...

Et pourtant... ça n'a jamais été aussi simple et rapide à peindre qu'aujourd'hui. Et vu que les unités des armées type hordes prennent 10000000X mieux la contrast que les Space Marine, je me demande même si ça ne peut pas aller plus vite de peindre 20 boyz que 10 SM, en ayant un résultat propre. Pour le compliqué à jouer... Vraiment ? Avoir beaucoup de troupe rend le jeu permissif, si tu en perds, il en reste. Tu peux couvrir tout le terrain donc ne pas avoir des choix sur où aller en priorité... C'est si compliqué à jouer par rapport à une armée d'élite où chaque figurine doit faire la différence et chaque perte est potentiellement une catastrophe ? (je suis joueur garde impériale, orks, tyranide ascendant gaunts et skaven dans un autre jeu, donc ma vision est peut-être biaisée, mais je n'ai jamais eu l'impression que mes armées soient plus dure à maîtrisé que du custodes ou de l'eldar).

C'est plus joli que le spam de dreadnought/stormraven, mais franchement à chaque fois que je vois une liste space marine sans le moindre intercessor/tactique alors qu'ils devraient composer le gros de la troupe, ça me laisse dubitatif... Je trouve qu'une mécanique comme celle qu'avait les skavens à battle (le nombre de choix autre que la troupe de base était limité par le nombre d'unités de troupe de base) manque cruellement à 40k. Et ça serait un moyen simple et élégant de limiter des unités bourrines (donc la létalité) en améliorant l'aspect visuel d'une partie.

Je t'ai mis le lien et le mode d'emploi pour les trouver, pour le moment je suis en plein déménagement, travaux, ... Donc mes broles sont rangés.

Vu la tronche de la partie fluff du codex tyty... tu peux éviter un achat.

Et le laisser au mains d'un technoprêtre à la fidélité à l'Empereur-Dieu douteuse ? Nan !

Et la V9 était la version la plus testée. Les promesses de GW n'engagent que les clients qui y croient. ^^

Faut oser. ^^ Moi j'ai fait le déplacement de Belgique, je regrette pas le voyage. Entre les gens rencontrés et les parties jouées, ça n'a été que du bonheur. La difficulté majeure du voyage s'appelait "titan warhound", le déplacer en train fut un épreuve logistique. Info utile l'endroit l'évènement à eu lieu offrait des places de parking en suffisance.

Peins plutôt des cratères. Vu l'état de la planète ça sera utile.

Non rien. C'est pas la peine.