Tirauflanc

J'entends beaucoup de monde se plaindre du GMNDK, pourtant maintenant que les abilités, qui réduisent le coût des stratagèmes ciblent à nouveau tout les stratagèmes et pas uniquement les battleline, il peut lancer haloed in soulfire, ou contre offensive pour un seul PC; je trouve ça quand même très fort. Est-ce qu'il ne vaut pas mieux remplacer Canis par 2 GMNDK? Maintenant c'est vrai que Canis Rex est vraiment très fort; même s'il va probablement être nerf à court terme.

Merci Arnaud pour ton retour; Tu confirmes donc, que la méta part plutôt sur de la horde ? Si tu devais apporter quelques changements à ta liste, quels seraient- ils?

Je ne vois ça d'une manière un peu plus large. Si je rebondi dessus, c'est que j'ai été mauvais et que j'ai mal estimé les ressource nécessaires pour m'imposer. Ensuite, s'il désengage et tir dessus, il va devoir utiliser beaucoup de ressources pour sortir l'escouade de sanguinary guards; d'autant qu'au tour suivant l'adversaire sait que chaque model peut potentiellement passer OC4. Se faisant, il néglige les multiples autres unités de tirs restés en stationnaire, qui elles vont faire beaucoup plus mal quand se sera à nouveau à mon tour de jouer.

Même si les vanguards c'est 2 PV, ça reste quand même 3+/4++ fnp 5+ grâce au prêtre sanguinien; avec -1 dégats grâce au stratagème; l'idée de faire basculer l'optimisation made of fear sur la grosse escouade de terminators reste intéressante, l'ennui , c'est que l'optimisation fnp 5+ sur les terminators ne marchera qu'une fois par bataille. L'autre problème c'est la faible mobilité des terminators; ils peuvent partir en reserve et revenir à 9" de l'ennemi, mais l'aura porte jusqu à 6". Si la charge à 8" rate, le combo ne sert à rien; là ou l'unité de vanguards est beaucoup plus mobile et est quasiment certaine de charger quelqu'un. Est-ce que dans ce cas il ne vaudrait pas mieux modifier la liste et faire passer l'escouade de vanguards à 10 tout simplement ?

Si vous vous êtes fait avoir par un titre aussi racoleur, c'est que vous recherchez quelque chose de nouveau. Ca tombe bien, car j'ai une nouvelle liste à vous soumettre, alors ne partez pas tout de suite : Pourquoi j'estime qu' Anvil est en réalité beaucoup plus fort qu'on ne le pense, et devient excellent avec les BA ? Avec le détachement Anvil beaucoup s'arrête au :" il faut rester stationnaire, donc tu ne peux pas bouger, c'est nul". Sauf que la règle de détachement précise bien que, TOUTES les armes de tir deviennent lourdes; ce qui comprends aussi les pistolets; or comme il est précisé dans les commentary rules, vous êtes considéré comme étant resté stationaires, si vous n'avez pas bougé lors de votre phase de mouvement. Une escouade engagé au corps à corps, au tour précèdent et qui ne fait pas de mouvement de retraite est de fait considéré comme étant resté stationnaire... pour les unités d'élite blood angels, qui vont chercher le cac, et qui sont tous armés de pistolet plasma ou infernaux, c'est parfait. On a, à la fois une partie de l'armée qui est rapide, efficace au corps à corps, et qui peuvent devenir extrêmement léthales à la phase tir; et une autre en fond de court, qui balance de gros pruneaux qui tâchent. Toutes les unites de la liste deviennent léthale; même les scouts à 65 pts avec leurs deux armes lourdes peuvent être devenir ennuyeux s'il décident de ne pas partir en réserve. Les combos intéressants: - la garde sanguinienne équipé de pistolet infernaux, qui tir sur du 2+ au cac, qui pour 1 PC va gagner sshit 1 crit sur 5+ grâce au stratageme battle drill recall ( 1pc, battle tactic) ou relance des blesse sur les monstres et vehicule (2pc, Battle tactic); l'escouade de 10 comporte le capitaine avec l'opti stoic defender, donc ils gagnent tous la fnp à 6+, -1 pour etre touché, -1 pour être blessé, avec une sauvegarde de 2+; l'opti reduit la perte d'OC que de moitié s'ils sont battle shock, avec la bannière chacun des modeles de l'escouade passera OC 4 avec le startageme "pas un pas en arrière" pour 1 PC.. on est pas loin de la perfection la. - les eliminators qui gagnent +1 blesse en restant stationnaire, qui apres avoir tiré, peuvent rentrer dans l'impulsor et tirer à nouveau avec +1 blesse (si l impulsor ne s'est pas non plus déplacé) - les devastator qui coûtent 120 pts, mais qui arrachent en moyenne 7 et 9 pv à un Land raider à couvert s'ils sont resté stationnaires. - les inceptors qui peuvent fep à 3', et tirer 12 A, BS 3 (2+ si stationnaire), sshit 1, (crit 5+ si sationnaire), full reroll des touche avec oath of the moment.. de mémoire, ça sortait en moyenne 6 terminators en une slave. - les hellblaster suivent le même principe, mais tirent à 24", avec un apothicaire + l'optimisation artificier de la guerre qui leurs donne ignore coverts, et permet de ressuscité les pertes du au surchauffes; soit: 20 A, BS 3+ (2+), F8, pa-3, Dégats 2 +1 blesse, ignore cover, avec possiblement sshit 1crit crit sur 5+ et relance des touches. - Enfin il y les intercessor d'assault avec JP, qu'on ne présente plus, mais qui en Anvil peuvent charger quasiment à tout les tour s'ils sont bien placé. En effet, en Anvil dsicipline rigide permet de fall back automatiquement de 6" à la fin de la phase mouvement, à condition que se soit dans sa zone de déploiement ou un objectif. Or, il n'est pas précisé que cela doit se faire à la fin de votre phase de mouvement; donc vous pouvez désengager à la fin de la phase ennemis, et à votre tour suivant charger à nouveau pour faire des BM. Alors? Qu'est ce que vous en pensez? BA en Anvil, futur méta ou pas ?

Pour les secondaires, je compte essentiellement sur le culexus et les scouts. Pour les primaires, la première compagnie a accès au stratagème duty and honor, qui permet de rendre un objectif sticky pour 1 cp. Malgré tout ça risque effectivement d'être assez tendu; il faudrait que je teste voir si ça passe ou s'il faut modifier la liste. Pour l ancien, il peuvent rejoindre une unité déjà mené par un capitaine ou un lieutenant, au même titre que les apothicaires ou les prêtre sanguiniens: https://wahapedia.ru/wh40k10ed/factions/space-marines/Ancient-In-Terminator-Armour

Déjà évoqué dans le thread BA, je propose ici une liste qui me semble un peu plus aboutie: --- Héros épiques --- [BA] Commandeur Dante : 120 pts [BA] Capitaine Tycho : 75 pts Assassin Culexus : 85 pts --- Personnages --- Lieutenant en Armure Phobos : 55 pts Capitaine en Armure Terminator : 110 pts - Arme combinée, Gantelet relique, Force Opérationnelle de la 1ère Compagnie - Volonté de Fer (15) [BA] Prêtre Sanguinien à réacteur dorsal : 130 pts - Force Opérationnelle de la 1ère Compagnie - La Peur Incarnée (Aura) (30) Doyen en armure Terminator : 100 pts - Marteau Thunder, Force Opérationnelle de la 1ère Compagnie - Glaive de l'Imperium (25) --- Infanterie --- Escouade d'Assaut Terminator (10) : 350 pts - Sergent Terminator Escouade de Vétérans Sternguards (10) : 180 pts - 9 Arme combinée - Sergent Vétéran Sternguard : Arme combinée, Gantelet énergétique Escouade Scout (5) : 65 pts - 2 Fusil à pompe Astartes, Fusil de sniper de Scout, Lance-missiles - Scout Sergeant : Fusil à pompe Astartes, Epée tronçonneuse Astartes Escouade de Vétérans Vanguards à réacteurs dorsaux (5) : 105 pts - 5 Bouclier Storm (Invu) Escouade Reiver (5) : 85 pts - 4 Carabine Bolter, 4 Arme de corps à corps, 4 Grav-chute Reiver - Reiver Sergeant : Grav-chute Reiver --- Véhicules --- Whirlwind : 180 pts - Bolter Storm, Missile Traqueur Vindicator : 175 pts - Bolter Storm, Missile Traqueur Vindicator : 175 pts - Bolter Storm, Missile Traqueur Total : 200 points - 45 figurines - 15 unités Les reivers avec le lieutenant en armure phobos et l'escouade de terminators commencent en fep; le reste sur la table. L'idée c'est de placer si possible le prêtre sanguinien avec peur incarné à porté de multiple unités et de forcer l'ennemi à faire des tests de commandements; soit au tir avec le whirlwind; soit avec le culexus, les charge de terminators et surtout Dante. Le combo est le suivant: Dante force un test de commandement à -1 à toute les unité à 6" au début de chaque phase de corps à corps. Si une unité ennemi rate son test, elle perd une figurine. On va donc chercher à faire rater le maximum de test à son propre tour soit au tir, soit au début de la phase de corps à corps; avant de delivrer ses attaques. Si l'adversaire réussi son test de commandement au début de sa propre phase, on va pouvoir à nouveau le forcer à faire de nouveaux tests grâce à Dante. La peur incarné fonctionne sur tout, sauf les monstres et véhicule; cela comprends donc les personnage ou les unité montée. La mobilité de l'escouade vanguard lui permet de se placer assez facilement sur le champ de bataille; la sauvegarde inv 4+ et la fnp 5+ augmente leurs survabilité. En théorie, cette combo devrait être assez efficace contre les armée d'élite à multiple PV comme les meganobz ou les loups tonnerres. Le culexus, et les reivers sont là pour aider à diminuer encore un peu plus le commandement ennemi (fep à 9", tir avec les reivers, et deplacement de D6 pour se mettre à portée de l'aura terror troop)et/ou aider les scout à marquer des points. Les vindicators servent à la fois à ouvrir les transports et cracher quelques galettes sur les pack à découvert; l'escouade de sternguards avec Tycho en appuis feu contre l'infantrie. Il y a probablement d'autre unité plus lethales, et moins chere, que celle-ci; mais les sternguards ont un dps assez stables contre tout type d'infantrie, et ont accès aux stratagème 1st compagny comme le -1 dégât ou le sticky objectif; l'abilité de tycho permet à l'escouade d'advance, et de tirer; mais également de doubler les tirs de pistolet à DW des sternguards quand ils sont engagés au corps à corps. L'escouade de terminators avec l'ancien et le capitaine sert de rouleau compresseur: le +1 touche +1 blesse est inné grâce à l'ancien; donc on économise un pc; le capitaine est là pour copier le -1 dégâts, fiabiliser la charge et booster la résistance du pack au besoin (5+ fnp pour tout le monde une fois par bataille). L'optimisation de l'ancien (+1 attaque pour toute l'unité une fois par bataille) cumulé à la règle de détachement, permet de faire tomber à peu près n'importe quelle cible. Qu'en pensez vous ?

Je reste poli, je développe mon propos en restant calme malgré les insultes et les attaques personnelles; mais ce serait moi le harceleur, soit. Je prends donc acte du fait que ceci est un poste privé et que je ne suis pas le bienvenu. J'ai tout même une dernière question à poser afin, que cela soit clair entre nous: les utilisateurs ont tous le même droit, ou cette règle ne s'applique qu' à Rantanplant ?

rapide escalation: avec cette mission tu peux dés le premier tour faire entrer 200 pts max de troupe battleline depuis les réserve; ça tombe mal, à part ton escouade de 5 strikes, qui va commencer sur table, toutes les battleline "bien balèzes" coûtent trop cher. D'une manière générale, le pack semble très orienté vers les troupes de lignes et ta liste me parait un peu faiblarde contre l'infantrie un tant soit peu un peu résiliente. Typiquement contre un joueur ork Green Tide ou bully boys (qui dans les tournois tournent à 60% de winrate en ce moment), ta liste n'est pas adaptée. A mon sens, Crowe et une escouade de purifiers deviennent un must-have vu la méta actuelle et la sortie du prochain pack de mission. C'est mieux comme ça ?

Vindicator + devastators avec canon plasma ( voir grave canon); c est radical et pas cher. Le vindicator ouvre les vehicules, les devastors massacrent ce qui s y trouve. Les deux sont suffisament forts pour exploser du nobz en mega armure. Le vindicator peut aussi bloquer les vehicules adverses, et tirer au corps a corps sans malus.

Il va falloir faire très attention au placement, car concrètement pour scorer tu n'as que le librarian solo et les strikes si je comprends bien; car j'imagine que le tech solo lui va chercher à soutenir les Némésis pour éviter, qu'ils ne s'effondrent trop vite. Les servitors avec melta risquent de ne pas suffire à sortir un vidicator, tu fera 6 ou 7 pv en moyenne; 7 ou 8 avec death from the warp; mais combiner avec des tir de psycanons lourd, des vortex, ou une charge de tank, pourquoi pas.

Quelle mauvaise foi. Ton propos d'origine était loin d'être une mono ligne: A moins que la langue française n'ait évoluée, j'ai cru lire, que tu ne parlais pas seulement du manque de lethalité des strikes, mais de tankiness et d'efficacité de coûts en points. Donc de mon point de vu Darwhine reste en plein dedans, même si sa réponse ne te plait pas.

Est-ce que la cdlm est plus" léthale" que les strikes ? Pas toujours, non. Sur le papier c'est sur que tu va avoir un nombre astronomique de blessures; mais si l'idée est de taper sur une unité de space marines 10 strike ou 10 cdlm auront tout les deux un dps suffisant pour sortir l'unité. Maintenant c'est sur que plus l'endurance et la sauvegarde augmente et plus les strikes vont se faire distancer. Cela dit, comme il l'a été évoqué, il ne faut pas juger l'utilité d'une unité sur sa seule capacité à faire des dégâts. Les stikes/ interceptors restent plus mobiles, scorent plus facilement, et sont très résistants. La cdlm ne font que frapper, ont besoin d'être véhiculés pour se projeter et on tendance à mourir plus facilement sous les tirs.

Pour que le combo masque de sanguinus + fear made manifest fonctionne, il faut attacher Dante avec un autre personnage; or les gardes sanguiniens ne peuvent recevoir de prêtre sanguinien, et n'ont pas le mot clef vétéran vanguard, qui leurs permettraient d utiliser les stratagème du détachement 1rst compagny. Les vanguards sont surtout là que pour rajouter des pv et encaisser. Pour le dps c'est surtout les attaques de Dante et l'aura qui vont jouer.

Et sinon, que pensez vous des BA en 1st compagny ? Une escouade de vanguard d'assault avec boucliers+ prêtre sanguinien avec jump pack + fear made manifest et Dante. Les vanguards sont en 3+/4++, fnp 5+; ont accès au stratagème -1 dégats en cas de charge ennemis, ont une pa-2, Dante apporte +1 à la touche, +1 charge et force les unité ennemis à 6" à faire un test de CD -1; chaque unité qui rate le test perdra une figurine grace à l'opti sur le prêtre. Ca marche sur tout sauf les véhicules, et les monstres; autrement dit même les perso solo, qui ratent leurs test vont dégager. Si le test est réussi il y a toujours la possibilité de les faire relancer via le stratagème terrifying proficency, ou des unités annexe comme les infernus ou les reivers.