Stonick46

[quote]Tartignolle, le 24 septembre 2012 - 21:19, dit : Merci à Grosacquet d'avoir supporté (et défoncé) Pierrick, ça lui apprendre à parler des soeurs comme ça ^^ Je ne dirai pas mieux[/quote] Sans déconner, le pire dans tout ça, c'est que ce n'est même pas moi qui avait commencé! Mais bon, je me vengerais... Et là, ce sera moche !!! Je ne m'attarde pas à un débrief complet tant l'absence de victoire à ce tournoi me pèse... Alors je me contenterai de dire un grand merci aux orgas, cuisiniers, et à chacun de mes adversaires!!! Grosaquet, garde ta soeur au chaud, je reviens dans 1 an, et qui sait, peu être même avant...

[quote name='Alsshar' timestamp='1330533938' post='2089739'] Je pense donc que je vais faire quelques tests avec des Gardiens des Tombes et pourquoi pas dans un brin total de folie ressortir les squelettes poussiéreux du fond de mon placard ! Aussi pour ce qui de mettre plusieurs régiment de 3 chars et 2 régiments de Chevaliers des Nécropoles : je vais aussi le tester, et je pense que ça va marcher puisque vous êtes plusieurs à me le conseiller. Merci à tous et à toutes. Alsshar, et oui c'est moi. [/quote] Attention juste, ni les squelettes (garde des tombes ou pas) ni les chars par 3 ne font le café tout seul !! C'est les squelettes qui embourbent appuyés par des chars qui contre charge qui devrait d'avantage meuler...

Si je peux me permettre, pour moi tu manque d'effectifs... Les chars c'est bien mais plus en renfort de flanc qu'en unité de poutre autonome ! En plus ils vont prendre la grêle contre les fanatiques... Et tu risque de tomber contre des pavés nombreux, voir très nombreux, avec pleins de bonus fixes et en sachant que même le gobelin de base tape quasi aussi bien que ton squelette... De mon humble avis, tu gagnerais grandement en efficacité en scindant toutes tes unités (2 unités de 3 chars au lieu de 1 de 6, 2 unités de 3 chevaliers au lieu de 1 de 6 ... etc ) Cela te permettrai : - d'avoir 2 unités de 3 chars plutôt que 4 de 3 - de ne conserver qu'une seule unité de chevaliers de 3 - de rajouter un pavé à bonus fixe grâce aux points économisés (au hasard, pour planquer ton hiérophante?) et qui plus est qui pourrait avoir du punch (qui a dit gardes des tombes?) qui serai une base solide appuyée par la magie, et par des charges combinées avec tes chars et tes chevaliers qui eux, sont rapide et, si ils arrivent de flanc ou de dos, deviennent vite une épine dans le pied... Après tu t'éloigne du concept full cav, je ne sais pas si c'été une volonté de ta part... Tout cela n'est que mon humble avis et il y a surement d'autres façon efficace, bref, tout se discute ^^

J'avais oublier la haine je reconnais... M'enfin si je ne me suis pas tromper dans mes stats, 6A du dragons même avec la haine ça fait 4pv, faut encore enlever 2pv pour tuer le deuxième minotaure, ce qui me paraît dur avec 3A de dynaste, car ils sont plus souvent équipés en mode défense qu'en mode bach... Par contre reste l'histoire des tirs pouvant affaiblir l'unité avant le corps à corps; et du coût de l'unité sur lequel je te rejoins totalement... C'est vrai que dit comme ça c'est attirant, mais les chances de réussir à passer de la magie contre un elfe noir sans avoir une magie offensive puissante sont très réduites... Et puis quitte à imaginer qu'on passe un sort, peu être que "rebellion animale" serai plus marrant Ce qui me rebute avec le seigneur des bêtes, c'est que même avec son endurance 5, il n'a jamais que 3pv, et très peu de choix dans les armures magiques pour le protéger efficacement.... Régénération, ou rien... En contre partie il à -1 en force et -1 attaque...

Si il trouve un moyen d'avoir les points, il peu tenter la doublette de cygor. Sinon, je pense qu'en remplaçant le seigneur des bêtes et les bestigors par un seigneur Minotaure et un pack de Minotaures, se sera déjà ça de mieux. En effet il me semble que le dragon aura d'avantage peur d'un pack de minotaures à tous points de vue que d'un pack de bestigors dont il n'aura aucune difficulté à vaincre les bonus fixes par une charge de flanc ou de dos. Un pack de minotaures, de dos c'est risqué pour lui car ce n'est pas dit qu'il tue les 3 minotaures à son contact, et 12A F7 (admettons 8A parce qu'il va en tuer 1) ça va le piquer (même si au résultat de combat il les mangent, il prend le risque de perdre la moitié des points de victoire du dragon) et de face c'est mort. Il n'y aura que les flancs qui craignent à cause du nombre de ripostes réduit. De plus, le seigneur minotaure à lui seul peu prendre le dragon, tout du moins lui faire bien mal. Enfin, si tu met un minotaure GB, équipé heaume du bélier, armure lourde, peau noueuse et bouclier, tu as une 1+, donc même lui entre ses attaques et les touches dues à ses sauvegardes réussies peut être dangereux pour le dragon. Entre le seigneur mino, la GB mino, le pack de mino et le (les) cygor, sans forcément réussir à l'abattre, il y a de quoi faire suffisamment de zones de non droit pour le dragon, au risque de prendre au minimum la moitié des points s'il fait la moindre erreur de placement! Un dragon c'est lourd, mais (peu être) pas ingérable ^^

Ben si, c'est bien le problème ^^ petite erreur d'inattention je pense... Tout d'abord merci pour ce long et intéressant rapport. Pour la magie, je pense évidemment pareil sauf que, après ma partie test, j'ai aussi remarqué que qui dit difficile à lancer dit aussi difficile à dissiper c'est donc assez facile de saturer la dissip adverse. Enfin tout du moins lorsqu'on joue à magie égale (2 lvl 2 dans chaque camp). Vous ne croyez pas?

Tu as chargé grace au sort "élan bestial" ?

En parlant de ça, je n'arrive pas à me décider sur comment les monter (au passage, je confirme que les figs sont très sympathique une fois la peinture GW enlevée ^^) parce qu'ils ont déjà F5 de base, ce qui on pourrai dire est amplement suffisant donc mieux vaut privilégié une A supplémentaire, mais l'arme lourde peut quand même leur permettre de s'attaquer à du lourd sans trop de danger (monstres en tout genre)... Vous en pensez quoi? Je rajouterai l'argument qui tue, avec arme lourde, ils ont la classe ^^

Bon bon ça diverge sur l'efficacité du LA ok chacun son point de vue, moi je le trouve pas si mauvais qu'il se dit... Par contre : Ouai alors là explique moi comment tu fais, parce que le cygor, tu le bute pas en un tour, il te renvoi 5A qui touche sur 5+ relançable, soit 2 touches F6, soit 2 blessures... Tu as une bonne invu j'espère sinon tu viens de sacrifier ton vampire ^^!

Euuu je peux me tromper mais tu connais d'autres conditions de victoire à part les points de victoire? En tout cas pour la V7 encore une fois...

J'ai eu ma petite bataille en 2244pts contre du skaven... Le moins que l'on puisse dire, c'est que ce fut laborieux pour ma harde puisque j'ai pris une table rase au tour 5 ! Bref, quelques détails... Il jouait: 1 seigneur sur rat ogre planqué dans 25 guerriers des clans 1 prêtre de la peste dans 20 moines de la peste 1 techno dans 20 guerriers 1 héros porteur GB dans 25 vermines de chocs 20 moines de la peste 3 fois 21 esclaves 10 encenseurs 1 abomination 1 ratling 1 canon à malefoudre et euuuu.... de mémoire c'est tout... Je jouais (j'essayais un peu tout donc j'ai pas chercher l'optimisation forcément): 1 seigneur homme bête 1 héros homme bête GB 2 chamans domaine de la sauvagerie (je le trouve pas si nul que ça au passage.. Qui dit plus dur à lancé, dit plus dur à dissiper !! Et j'ai trouver le moyen de passer 2 fois le sort à 16+, une fois avec fiasco adverse, 1 fois avec une pierre de pouvoir... Ça lui a couté ses deux PAM) 4x5 pillards Ungors 2x10 gors 2 armes de base 2x5 chiens 2 chars 6 centigors 21 bestigors 3 minotaures armes lourdes 6 harpies 1 cygor Je me suis déployé avec bestigors, minos, cygor, chiens, 1 char et 3 héros groupés au centre. Sur flanc droit chiens, centigors et pillards, à gauche, gors, pillards, 1 chaman 1 char. 2 unité de pillards et 1 de gors en embuscade. Je vais décrire la partie très rapidement... J'ai fais une enooorme bourde en chargeant son pavé de vermines, avec mes bestigors (mon seigneur et ma GB dedans, sac à points lol mais je ne savais pas ou cacher mes persos...) et mes minos. Mon erreur a été de croire qu'il ne ferai pas fuir un pavé de 500 pts.... Ben il l'a fait... Charge raté, je me suis retrouvé au milieu de la table... Sur la droite c'est avancé l'abomination, et elle c'est arrêter à 2ps de mon gros pavé, test de terreur pour tout le monde, et là, c'est le drame. Test à 9 pour le char, il fuit, 3d6ps, j'obtiens 17, il sort de la table. Les pillards à 9 (j'avais fait gaf à mettre mon GG à portée d'un maximum de monde) fuient, les gors à 9, fuient... Reste plus que mon pavé seul, et les minos, sans personne pour protéger les flancs... Charge de l'abo de flanc sur le pavé, il me fait 14 morts, je fuis, traverse les minos, il me rattrape mon pavé et charge mes minos... J'ai plus de GG, et on est tour 3... Je m'arrête, vous aurez compris j'ai pris une sacré raclée... Bref, une partie pas du tout révélatrice, de trop grosses erreurs, et pas mal de malchance aussi (4 tests sur 4 ratés, à 9...) Ce que j'en retiens pour la prochaine partie: - Les unités de bases, particulièrement les Ungors, sont parfaites pour planquer les chamans. Elles ne coutent rien, n'encaisse pas mais elles ne sont pas faites pour ça... Juste pour protéger des tirs. Et évitent les gros sac à point car on a que ça en unité planque persos ! (gors, ungors, bestigors.) - Il ne faut pas sous estimer la furie primale !! Ça apporte un sacré boost, peut importe celui qui en bénéficie. - Les centigors sont devenus assez costaux, justement grâce à la furie. - Le domaine de la sauvagerie m'a bien plus convaincu à la pratique qu'il ne m'avait persuadé sur le papier !! Les sorts étant dur à lancer, ils sont galères aussi à dissiper!! Du coup, on épuise très vite la dissip adverse! Soit PAM, soit tous les dés de dissipation... Combiné à une ou deux pierre de pouvoir, ça deviens vite chiant! Le sort Elan bestial m'a manqué (car je me suis dit "arf on peux pas charger il ne sert donc à rien") à de nombreuses reprises pour peaufiner mes pièges (vous savez, les 2 petits ps qu'il manque pour bloquer tout mouvement d'une unité en se collant à 1ps d'elle...) Les 5d6 touches de force 1 pour géré les encenseurs, la ratling (les éthérées dans d'autre armées, les dryades...) Le sort qui fait attaquer les montures a fait perdre 2 pv au seigneur skaven, et le dernier sort à fait perdre ces 2 pam à mon adversaire !! Bref, j'aime beaucoup au final ! Je testerai la prochaine fois un chaman avec la sauvagerie, 1 autre avec la bête pour voir. - J'aime beaucoup l'embuscade car même si le côté ou on arrive est aléatoire, le point d'entrée lui, on le choisit, ce qui fait que au final, il y a quasiment toujours un endroit bien pour placer la petite unité qui embête ^^ ! Au final perso je trouve l'armée très sympa à jouer. Potentiellement très puissante (une force de frappe qu'on ne retrouve pas ailleurs, cumulée à un mouvement globalement bon, et pas mal d'unités sacrifiables à souhait à coté, mais embêtante si on les ignorent... Bref une bonne armée celons mes critères !! ) LE gros point faible est à priori la psychologie, bien plus que le manque d'armure car ça on le gère avec des écrans ( de plus on à globalement une bonne endurance) et des unités anti-tireurs, et pour le CàC il y aura rarement riposte si on se débrouille bien je pense... Mais elle reste une armée assez dure à prendre en main, entre la frénésie, la faible psychologie, la fragilité des troupes... etc... Voilà mes humbles impressions de joueur pas novice, mais très loin d'être expert!

J'ai ma petite question à ajouté au lot... 1) Lors du lancement du sort "domination sauvage" il est dit que le chaman tant que le sort est actif. Pour lancer, ok pas de problème. Pour la dissipation par contre, vu que les dés de dissipation sont normalement mis en communs, doit-on comprendre que ce chaman ne génère plus de dés de dissipation? 2) Après autre chose... Le sort élan bestial dit bien clairement Il n'y a donc pas de mauvaise interprétation possible... Je m'interroge plutôt sur la logique du sort. Valeur relativement élevé pour un simple mouvement, qui génère "un élan de rage" chez nos bêbêtes, pour que finalement elles s'arrêtent à 1ps devant le nez de l'enemi en se la jouant à "1,2,3 soleil" et se laisse charger? Ne serai-ce pas possible qu'il y ai une erreur par rapport à la VO, ou un oubli, du genre "une unité s'arrête si elle arrive à 1ps d'une unité amie." ?

Salut à tous ! J'ai remarqué plusieurs petites erreurs concernant la bretonnie... - La Damoiselle n'a pas accès seulement au domaine de la vie, mais aussi au domaine de la bête. - Saint vivant n'est vrai que pour les chevaliers du graal - impétueux ne s'applique que aux chevaliers errants, et le -2 (et non -1) en commandement n'est valable que si ils ont la sainte bannière - devoir du paysans et pur sang n'ont rien à voir: devoir du paysans = peut utiliser le commandement de tout chevaliers dans un rayon de 6ps, et ne cause pas de test de panique chez les unité aillant un serment supérieur, pur sang= les chevaux n'ont pas -1 de mouvement pour le caparaçon Voilou à part ça très bon boulot je trouve ça très sympa et pratique ! Même si peut être encore un peux trop "vague" ... En tout cas bravo et merci! Bonne continuation !

Resalut à tous ! Bon alors j'ai pu faire un petit tournoi en 1000pts samedi dernier, un tournoi placé sous le signe de la censure en effet même avec mes hommes bêtes je me suis fait refuser deux liste lol). Au final, j'ai joué: 1 wargor nurgle 1 chaman nurgle 2 bandes de 11 gors et 5 ungors 2 fois 5 chiens 1 char 5 centigors 1 géant Les appariements m'ont amenés à afronter un elfe sylvain (défaite) un skaven (victoire, merci les tests de terreur loupés du géant ^^) et un haut elfes (victoire) pour au final finir 3 ème du tournoi, dérrière un chaoteux (yann64 pour ceux qui le connaisse) et 1 elfe sylvain. Pour résumer, l'embuscade c'est super fort en ce format (celon moi)!!! Le géant aussi bien sûre... Vu que le tournoi était ultra light je ne peux pas trop dire ce qui est optimal ou pas, mais je pense que dans une grosse liste, je garde le seigneur des bêtes pour l'embuscade (en effet, j'avais tester le doombull en partie test à 2000pts, il c'est fait retourner par des esclaves skaven!!! Ok j'ai eu pas mal de malchance, mais ça calme...) Ensuite je met 2 unités de centigors, c'est super fragile mais super utile... Comme cela a déjà été dit, les chars sont parfait aussi. Je vais tester prochainement le shaggoth et les bestigors, je donnerai mon avis dessus... Pour moi les minotaures marqués ainsi font un peu sac à point... En sachant qu'ils vont t'apporter des dés de pouvoir pendant un tour voir deux, et après plus rien car s'il y a du tir en face ils vont déchanter... Qui plus est, 3 wargor de tzeentch, plus des minos de tzeentch... Les pts risques de partir très vite!!! Perso, je préfère donc 1 wargor et 2 chamans, de slaanesh (ou pas...)

Et tu t'en sors quand les personnages adverse son dans de gros pâté ? Parce que les DO encore ça va, mais les minautores c'est fragiles....

A ouaiiiii le destrier d'ombre !!! C'est que je me dis "punaise t'es trop bête de pas y avoir pensé" lol effectivement ça peut être super bien !! Juste que je me plante pas, un monstre c'est tout ce qui est monté sur un socle 40*40 ou plus?

A ouai j'été à côté de la plaque lol !! Mais une Gb toute seule ce n'est pas un tantinet risqué si il y ne serai-ce qu'un peu de tir en face? Faut jouer à cache cache...

Fun, mais sacrément dur à gérer!! Faut penser à tout, ne rien oublier ou la moindre erreur peut être fatale... Le "hic" c'est que ça ne passera jamais en défis contre un héros ou contre autre chose que de l'infanterie légère, à cause de la F5 (seulement j'ai presque envie de dire...) Combinaison intéressante, c'est vrai que ça rend l'unité assez dur à faire reculer... Bien que la marque de slaanesh ne servirait à rien car l'immunité à la psychologie ne se transmet pas à l'unité, à moins que tu veuilles dire par marque de slaanesh une unité de slaangors.

Ton commentaire fait plaisir j'ai un petit tournoi le 20 juin en 1000 pts et je m'aperçois que ma liste est "presque" comme tu l'a dit... 1 wargor de tzeetch, 1 chaman niv 2, 2 bandes, 2 unité de chiens, 5 centigors, 1 char et 2 enfants... Je n'ai qu'un char, ça va être ma faiblesse, mais les centigors s'en sortirons mieux contre les ombres dans la forêt qu'un char... Je vais voir ^^ !

Mmmm ... Le choix du seigneur fait débat visiblement, même si la majorité à l'air e pencher pour le doombull.... L'armée manque que un shaggoth et elle serai troooop trop belle lol... J'ai toujours dit que les HB on été les plus forts ! Que pensez vous d'un doombull dans une unité de troll? stupide à 9, c'est presque acceptable... Et c'est sacrément résistant! ...

LOOOOL qui qui m'offre des lunettes?? J'avais pas vu gros mea-culpa (le pire c'est que j'allais répondre "alors la je ne sais pas quel LA tu as mais dans le mien elle n'y figure pas!" puis une petite voix m'a dit tout au fond de moi "vérifie couillon!" lol) Désolé... Ben en fait, c'est que helfe noir je n'ai vu pour le moment que deux façon de le jouer (après il ne fait aucun doute que je manque d'expérience certainement...) dans un cas il est blindé avec sa svg inversée, et la régen, dans l'autre cas il tape fort... Donc si il est blindé en protection, il va surement avoir du mal à descendre un seigneur des bêtes... A l'inverse si il tape fort, il est fragile, et vu qu'on tapera avant... 3pv E3, ça doit pas être sorcier à déglinguer... Enfin à première vu lol... je ne sais pas trop quoi penser je testerai... Quitte peut être à attirer le dragon dans le piège via un doombull et 3 minotaures, unité à priori inoffensive pour lui... Plus viable peut être?

Je comprends pas que vous pensiez que ça soit si dur que ça... On laisse traîner un seigneur sur char tout seul dans l'axe de charge du dragounet, à moins qu'il se dise "hummm il doit y avoir un piège..." mais à mon avis dans 9 cas sur 10 l'adversaire va se dire "bah, de toute façon je le tue en une phase de CàC..." et comme très peu de joueurs connaissent les HB vu qu'ils ne sont presque plus joués... Après c'est clair que même le seigneur risque de nous faire mal, encore que tout dépend du seigneur... (perso je n'ai pas peur du seigneur helfe noir, ou HE, du chaos par contre... ) Désolé d'insister, mais tu es sûr de ça? C'est dit dans un errata ou autre? Comment se fait-il qu'on ait le droit à l'armure du chaos et pas au reste des objets magiques? Comment je justifie ce choix si mon adversaire me demande ou je l'ai trouvé? Par contre vous m'avez convaincu pour tester le shaggoth ...

[edit] J'allais presque oublier, mais merci à tous pour vos réponses! lol content de voir que ça motive ! Tu veux dire sceptre de darkoth j'imagine... C'est clair qu'en objet de sort il aurai été parfait, d'un autre côté il aurai aussi été plus facile à dissiper... C'est pour cela que je le met avec la pierre de pouvoir sur un chaman, comme ça je balance tout ce que je peux en sorts avec l'autre niv 2 et lui même, en gardant juste un dés, puis pierre de pouvoir et je balance à 3 dés la charge... C'est pas ultime, mais c'est rare que l'adversaire s'attende à ça... Le must, c'est avec loup en chasse et une unité de chiens qui arrivent aussi en embuscade! possibilité de faire charger les chien de dos, la ça peut mettre la pression et user les éventuels PAM ... Là tu me met le doute, mais il me semblait qu'il nous été totalement interdit de choisir des objets dans le LA hordes du chaos depuis les rééditions des guerriers et des démons... Donc plus d'armure du chaos... ?? je plussoi totalement ! Mais quand est-il de l'effectif? Par combien les joues tu toi? C'est la première fois que quelqu'un me conseil de le jouer... Tu penses que 5A CC6 F7 valent 295pts ? Il est certe rapide, mais il ne peut pas venir à bout de la pluparts des unités seul... Il aurai donc un rôle d'appuis grâce à son mouvement, et d'aimant à tir pour protéger nos 273 chars qui avancent ( ) ? Là, soit tu joue en 3000 pts avec 2 seigneurs, soit moins et tu es quasi obligé d'employer l'embuscade et donc le cor de la grande chasse ... non? Je plussoi, mais je rajoute quand même la mobiltié... Des bases en tirailleurs, des spé qui bouge à 12 ou 16ps, des rares qui bouge à 14...

Sauf si la savonnette s'appelle helfes sylvain et qu'elle se cache dans les forêts lol ... J'essaierai la liste roi des tombes version HB ... En plus ça doit être amusant... Bien que les bonus fixe doivent être embêtant à gérer, mieux vaut bien combiner les charges... Et le seigneur sur char aussi?

A ce point? Pourtant, même en v7, il me semble que quand j'arrive à faire rentrer dans le dos d'un gros pâté (tout dépend du pâté tu me dira, mais skavens, ou même helfes noirs, si ça n'a pas l'asf...) ça ne fait pas rire mon adversaire ... En effet, je prend l'exemple de ma dernière partie, 7 gors , 8 ungors, 1 chaman, je les ai alignés de dos grâce au sceptre de darkoth, j'ai pu mettre 5 gors et le chaman au contact, ça fait quand même 11A CC4 F3 et 2A CC4 F6 dans le dos... Des nains rigolent, mais des skavens ou des helfes... J'avais aussi une bannière dans cette unité, charge de dos, + bannière, ça fait déjà +3, même si l'adversaire avait +5, il manque pas beaucoup de morts... Je suis d'accord que c'est pas ultime, mais de là à ne plus la jouer du tout... Autant? T'es sérieux??? C'est que ça fait un sacré budget tout de même... (328pts...) Et tu les marques les chars? (avec l'errata on peut ! ^^ ) Deux unités de DO valent mieux qu'une unité et un géant? Ou une unité et 2 enfants du chaos?