Stonick46

Le Gbr dit p.76 pour les défits : "...avant de résoudre un corp à corp, chaque camp a le droit de lancer un défit." Par conséquent le famillier de combat dont la règle précise "Au début de chaque phase de corp à corp, avant de résoudre les attaques..." intervient celon mon interprétation après les défis. Je dirai que oui puisque le familier de combat est un équipement du sorcier... C'est donc le sorcier qui a tué le personnage enemi!

Il semblerai que le sorcier du chaos n'a jamais appris à ce servir d'un bouclier... Par conséquent si il n'est pas magique et qu'il ne "fonctionne pas tout seul" le sorcier ne peut pas s'en servir! donc bouclier runique ou enchanté, mais pas ordianire c'est en tout cas ce que nous offre le LA... (CC5 le bougre qui saît pas se servir du bouclier!!! ) Vaderetro satanas! Tu m'as mis le doute... Point de vu règle il n'y a rien d'écrit donc on pourrai dire que oui, maintenant vu que dans la description il le combine à une armure classique... Cela veut dire qu'il enfile deux armures?

Et comment qu'on fait pour la dissipation ? (puisqu'il est dit qu'on peut relancer un dés de dissip, mais pourtant les dés de dissip n'appartiennent pas à un personnage mais à la poule commune...)

Et ben heureusement que vous clarifiez la chose parce que du coup mettre un sorcier qui n'a pas la marque dans une unité de prouteux c'est du suicide, puisqu'une fois au cac alors si l'adversaire décide de mettre toutes les attaques sur le sorcier (du moins autant que c'est possible avec les figs en contact du sorcier) alors ils tapent tous à leur CC normale c'est moins drôle dessuite...

Tout paladin doit effectivement être équipé d'un destrier. Et tout les paladins peuvent choisir des vertues. Or, une de ces vertues dite "vertue de sollicitude" indique que le paladin peut être à pied. Par conséquent, tu tiens là la seule exception de l'armée bretonienne qui autorise ton paladin à être à pied, sans monture donc. Ce point clarifié, d'un point de vue purement règles, un héro monté sur un destrier peut rejoindre une unité de piétons (il ne se déplacera que du mouvement des piétons par contre). Donc, si aucune exception spécifique aux bretonniens ne précise le contraire (je pense la aux différent serments) alors oui, ton paladin peut rejoindre une unité de piétons, même si lui est sur un destrier. J'espère avoir répondu à ta question...

De flanc il me semble que c'est +1 plutôt... oublirai-je un détail? OUPS j'avais pas pigé dans le bon sens lol désolé je comprend le +2 maintenant Sinon personnelement les chiens je les joue par 5 et je m'en sert pour aller taper les flanc si je peux, sinon les petites unités par 10... Pour les démonettes je ne peux pas encore te dire je ne les ai pas encore testées... Mais mon premier réflex serai de les jouer en électron libre qui court partout ou il y a besoin de renfort (et pourquoi pas avec GB, risqué mais utile!)

Quel têtuosité ! Pas la peine de donner un ordre puisque c'est SIMULTANE Donc je ne dépasse pas mon mouvement de charge (c'est pour ça que je met un socle derrière) et je n'enfrein aucune autre règle puisqu'il faut suivre les règles des charges multiples lorsqu'on fait une charge multiple et là il s'agit d'une charge multiple donc j'applique les règles de charge multiple... Ouai, les DEUX unités puisqu'ici il s'agit d'une charge multiple... On ne regarde pas le paragraphe marche forcée quand on fait un mouvement de charge, ben la c'est pareil, on ne regarde pas charge si on fait une charge multiple, puisque la charge multiple a ses propres règles... Et au fait, je viens de relire le paragraphe "charges multiples" et il est dit "........les unités devraient essayer d'impliquer un nombre égal de figurines...." Cela réponds à ta question avec les trappeurs et les mangeurs d'hommes...

Salut à tous!!! Dites j'ai pas encore le LA (je suis en vacance je doit patienter jusqu'à lundi ) mais je commence déjà à réfléchir un peu aux trucs intéressant à faire d'après ce que vous dites... Or je pense à un truc, pensez-vous que le MSU peut être intéressant? (pas forcément complet pour toute l'armée, mais genre un pavé de guerriers appuyé par des maraudeurs de khorne par 10... Je me suis laisser entendre que 2A avec fléau ça peut être fun et utile et c'est pas un drame si on en perd une unité à 40ts à cause "d'un piège à frénétique"...)

Certain!!! J'ai le GBR sous les yeux (histoire de vérifier même je l'ai déjà cité dans mon premier post) et tu peux voir écrit page 23 ".....elles sont déplacées simultanément et doivent tenter d'impliquer autant de figurines que possible dans le combat." . Donc sauf mauvaise interprétation (si c'est possible lol) je ne crois pas me tromper en disant que oui, le mouvement est bien simultané...

Non si tous les nurglings été en contact il n'y aurai pas eu la place pour les équarisseurs, c'est le schéma qui n'est pas trop précis... Je suis d'accords, mais vu que le GBR précise que je dois maximiser les deux untés, et que comme tu le dit le mouvement des nurglings ne permet pas d'aller sur la gauche, alors je met autant de nurglings possible, tout en laissant au minimum le coin pour les équarrisseurs (c'est à dire un seul équarrisseur, la encore le shéma est pas tip top) et le 3ème socle de nurglings va dérierre car il n'a pas la place de vnir ou alors je ne maximise pas les deux unité et donc je ne respecte pas les règles du GBR... Il n'y a pas de chronologie puisque le GBR dit bien simultanément (donc les nurglings ne bloque pas les équarrisseurs puisqu'ils bouge en même temps que eux...) J'ai tout à fait respecté ça puisque j'a préciser avec les N° des socles qui pouvait aller ou... Après le schéma est pas précis, mais j'ai détaillé à côté... Il est clairement indiqué qu'il faut maximiser les deux unité donc effectivement on peut essayer de gruger comme ça mais le fairplay et la logique oblige à faire moitié moitié même si ça nous arrange d'avoir plus de mangeur d'hommes en contact... C'est comme pour la surestimation! Si ce mot signifie "logique" alors ben c'est pas la première fois que les règles ne défendent pas la logique... Encore que la je trouve pas ça illogique...

GNARK GNARK GNARK le chaos est la voie de la vérité !!! Message perso : quand à ton adversaire je m'occupe de lui ce soir

Bonjour à tous, je viens vous exposer une situation qui a eu lieu en tournoi, où il m'a été dit que j'avais tord, mais après vérification je pense que j'avais raison... Afin de savoir pour la prochaine fois, je viens vous exposer ici la situation pour avoir votre avis. Voici la situation: Voila donc le gros carré bleu, c'est un pavé de 20 nains... Les carrés verts sont 3 socles de nurglins, et les carrés rouges sont un régiment d'équarisseurs... Alors je déclare la charge des nurglings et des équarisseurs sur les nains. Tout le monde voit tout le monde, et les nurglings sont tous à portée de charge, seulement la portée du socle N°3 des nurglings le limite à contacter au mieux le coin droit des nains... D'après les arbitres donc, et mon adversaire, les nurglings pouvant charger, ils doivent tous se mettre en contact. Ce qui fait qu'il n'y a plus de place pour les équarisseurs, charge ratée donc... Voici le schéma de ce qu'ils me disent: (désolé pour le dessin approximatif, en vrai, avec cette situation, il n'y aurait vraiment pas eu la place, même pas de coin...) Seulement moi je ne pense pas ça... En effet, je lis le GBR et je vois page 23 dans le paragraphe "charges multiples" qu'il est écrit : ".....elles sont déplacées simultanément et doivent tenter d'impliquer autant de figurines que possible dans le combat." Les nurglings étant des tirailleurs, je vais donc à la page tirailleurs (p65-67). Là il est dit: "Les figurines qui ne peuvent pas atteindre l'enemi, soit parce qu'elles sont hors de portée, soit parce qu'il ne reste pas assez de place au contact de l'enemi, doivent aller dans les rangs arrières de l'unité...." Donc j'en ai déduit que je pouvais charger, les nurglings s'alignant autant que possible sur la gauche (en fonction de la distance de charge) pour laisser la place à au moins un équarisseur de se mettre en contact, si possible plus, et le socle N°3 n'ayant pas la place de s'aligner (puisque l'endroit où il aurait pu aller, à savoir le coin gauche, est hors de portée) se met en rang arrière. Voici le schéma de ce que je pense bon : Voila J'espère avoir été clair dans mes explications... J'attends maintenant vos points de vue pour savoir qui s'est trompé dans l'histoire ... Merci d'avance!

Serais-tu en train de dire qu'il va falloir réfléchir pour jouer chaos? C'est la qu'on va trouver une réel utilité aux déchus (je crois que c'est ça l'unité avec 1d3+1 attaques tirailleurs, j'ai pas le LA, je l'ai juste fuilleté et je suis de très pret tout ce que vous dites lol...) Perso je suis pas sur que le full tir impréssionne tellement les guerriers... Avec un svg à 3+ pour le guerrier avec bouclier.... Les unités de nurgle qui donne -1 pour toucher au tir... Ils risquent d'être costeaux les bestiaux, non? Sans parler des différents écrans possible... J'ai plutôt l'impression que c'est les grosses machines qui leur font peur, comme le canon et la baliste... (because pas de svg!!!) vous ne pensez pas?

Cela sous entend que tu envoie toutes tes unités de chiens (enfin au minimum deux...) sur le même pavé... Je fait peu être une erreur mais moi les chiens je les éparpilles pour aller prendre les flans en combinaison avec un pavé de face... En tout cas c'est ce que je fait contre du truc aussi solide que l'élite nain!

A ceci pres que si il y a 9 chance sur 10 qu'il y ai un héro dans les nains, si on se balade avec 3 unité de chiens, ça m'étonnerai qu'il y ai un héro dans chaque... Et curieusement, je pense qu l'unité avec le héro risque d'être la cible prioritaire des machines (sauf si le DM ne c'est pas planqué peut être...) ... Donc celon moi soit ton unité elle attend le tour 3 que toutes les machine soit bloquées et sort pour aller faire son travail, soit elle fonce dès le début et elle arrive pas entière au CAC, et donc on en revient au stats ou elle perdra le cac... Non je persiste et je signe, celon moi une unité de chiens même avec le héraut dedans ne prend pas le pavé de nains d'élite sans charge d'appuis d'une autre unité...

OUPS gitsnik à été plus rapide que moi désolé pour le double post... Si j'ai bien suivit on parle d'élite nain... Les brises fers ont une save à 4+ (2+ - 2 à cause F5 des chiens) dont 2 morts et non 4... 3 ripostes donc à 4+, et blesse à 4+ soit quasi une blessure je crois... Sachant que 9 fois / 10 dans un pavé de brise fer (ou de marteliers d'ailleurs) tu as un héro ou un seigneur... On rajoute 3 A F 6 donc 3+ ==> 2 qui touchent puis 2+ ===> au mieux (pour nous) un autre pv donc un chien mort.... Résultat : On fait 2 morts.... Et c'est tout... Il a 2 pv ôtés, 3 rang, PU, bannière, on perd de 5 ... oups bah sa fait mal quoi... En admettant qu'il ne c'est pas déployé en boule dans le quart de table et que donc on a pris un flanc, et que du coup le héro n'est pas en contact des chiens, et que donc on à perdu qu'un seul PV, et que en plus lui il a perdu 3 nain car de flanc pas de boucliers, on fait égalité mais il à musicien et on perd tout de même de 1... Les chiens de khorne pour prendre seuls de l'élite nains, j'y crois pas du tout!!! Peut être ai-je tord, mais les quelques parties que j'ai pu faire contre des nains m'ont données raison...

Pour le LA guerrier du chaos je ne sais pas si il sera autant abusé fort que les démons ( ) mais j'ai pu lire un truc qui me fait peur, c'est les dragons ogre, qui étés déjà très forts, gardent les même caractéristiques, mais perdent 10 pts (65 pts now) en spé et non en rare et on accès à une armure et un champion !!! (de mémoire pour l'armure mais je crois que c'est ça...) certes ce n'est pas eux qui fera tout le bourrinisme ou tout l'équilibre de la liste, m'enfin si tout est sur cette lancée... Moi qui les attends avec la plus grande impatience imaginable, je vais me retrouver avec deux armée trop trop forte ...

Et pourtant .... Il y en a un paquet qui m'entourent et jouent contre moi... Et des vraiment fort, qui ne sont pas reconnu (ou craints) que par des joueurs de mon rang... C'est pour quoi ça? J'ai été trop loin dans mes post ou ils servaient à rien? J'essaye juste de défendre mon point de vu, certes pas partager mais ça ne veut pas dire qu'il est inutile... Après suivant le ton ou on me parle je suis plus ou moins sur la défensive... En tout cas je sais pas si je comprend bien, si c'est pas le cas je suis désolé d'avance, mais le fait d'être modérateur ne donne pas le droit de me traité de blaireau surtout que je vois pas en quoi je mérité ça mais bon... bref... J'ai rectifié, désolé pour l'incompréhension... GROS mea-culpa... Je crois que je m'étais lancer dans un débat perdu d'avance... Je reste néanmoins persuadé que même si les démons sont l'armée qui peut être la plus forte de toutes, ils restent intéressant à jouer si l'on joue sans chercher à optimiser... Perso j'ai encore jamais fait de parrtie ou j'ai avancer tout droit sans transpirer devant des machine naines... Même les quelques listes dure que j'ai faites!!! Effectivement tu ne te trompe pas(pour les stats)... J'ai presque envi de dire comme d'habitude! lol

Vu ton pavé ça m'étonnerai que je te le clouai sur place ... Pas comme si t'avais un générale dedans en plus de ta grande bannière... Si j'acceptai le défi j'avais plus de héraut... (GG nain contre héraut de nurgle il n'y a pas photo...) Et sans héraut plus régé et dans le cas présent sans régé j'étais mort... Après +1 pour mon énorme bourde d'envoyer les démonettes en "renfort"... Pour la conception des listes, je pense plutôt que pour beaucoup de monde faire une liste optimiser est devenu un automatisme, (alors qu'a la base warhammer c'est fait pour s'amuser pas pour gagner à tout les coups...) donc quand il faut faire une liste normale ou avec des fig que l'on aime pour leur tête ou leur fluff et pas pour leur caracs, ben sa pêche parce que c'est pas optimale...

Ou alors tu lit un peu mieux et tu te rend compte que j'avais cité ce passage et j'y ai répondu... Bref je ne suis pas la pour scinder les gens contrairement à toi apparemment et ne t'inquiète pas mon égaux va très bien! Une preuve? J'ai gagner des parties à ce dernier tournoi, et sur les 3, j'en reconnais deux comme étant dues uniquement à la chance... Et la troisième mon adversaire ne savais pas très bien jouer (un CV déployé comme un nain... au fond à gauche en attendant que j'arrive au close, comme si il avait des tirs ou de la magie... Il n'avait ni l'un ni l'autre...) Sinon oui effectivement quand je gagne je suis plus fier que si j'avance tout droit sans jouer et que j'écrase tout sur mon passage... pour ça il y a les bretos! Ou les démons no-limite... (enfin tout dépend comment on joue les bretos, c'est toujours la même histoire, on peu faire rustre ou pas... Bien que c'est plus facile de le faire avec du démons, mais c'est pas obligatoire c'est tout...)

Non, non, non, non et re non !!! Et sa m'est égal de soutenir mon idée à un contre 5, c'est dans l'esprit démons! A oui encore un de leurs points faible, on est toujours moins nombreux.... Le problème des adversaires démons? Un gardien, non j'y vais pas c'est trop fort... 10 sanguinaires, non j'y vais pas ça tape à F5... 10 démonettes, non j'y vais pas ça a 2 attaques... 3 bêtes de slaanesh, non j'y vais pas ça bouge à 10... 3 nurglings, non j'y vais pas........................................... c'est du démons! MDR J'ironise mais c'est trop ça!!! Alors c'est sur à force de se promener pour éviter les démons on fini par avoir le bord de table dans le dos les démons devant et la sa pique... Elle est ou la longueur d'avance quand tu joue une armée classique pas optimisée? Dans l'invu à 5+? Vous connaissez beaucoup de généraux à 650pts protégés UNIQUEMENT par une svg à 5+? Vous connaissez l'histoire de skouïk le gardien ? C'est un gardien des secrets il se promène dans la jungle et la il croise 6 caméléon et "skouïk" le gardien.... Bref... A ce moment la tu joue comtes vampire donc les CV partent toujours avec une longueur d'avance... Sauf si toi tu joue honorablement une liste soft...

Incendiaires rarement ou par 3... Chiens très rarement, je préfère les équarrisseurs, eux, ils ont la classe! Jamais le bubu... On est d'accord, on parle d'optimisation.... Toutes les armées peuvent être optimisées et devenir très crades... J'accorde un point, si on fait le jeu de l'armée la plus crade possible, ça sera surement un démons qui gagnera... Heureusement, on ne joue pas QUE pour optimiser !!! Les formats les plus joués à ma connaissance sont 1500, 2000 ou 2500 pts... Dont au maximum, 4 unités spéciales...? Pourquoi cash tu prends 2*5 chiens? A part que les figurines de veneuses sont pour le moment introuvables, je vois pas d'excuses pour ne pas jouer les autres... A, si, ils sont moins forts... A mais faut savoir, on joue l'armée la plus crade possible ou on joue normalement? Parce que ce que je défend, c'est que l'armée démons c'est une armée comme les autres, elle peut être over crade, ou normale... Et même gentille ! (Ma première liste c'est faite refusée car trop soft... Dans un tournoi soft !!!) optimisé, optimisé, optimisé... Que ce mot la à la bouche... Et gagner grâce aux neurones ça marche bien aussi!!! C'est plus dure et plus rare, mais ça fonctionne... Oui je te l'accorde la comparaison est osée... Je souhaitais juste faire allusion au fait que les ogres ont endurance 4 partout, des généraux avec endurance 5, des sorts qui donnent la régénération, +1 en endurance... Après il est évident que les ogres et les autres armées ne jouent pas dans la même cours...

Je rentre juste du tournoi des griffons à Bordeaux... 1er un Elfe noir (mince, mais qu'on fait les 3 démons inscrits??? dont je fait partis d'ailleurs.... ) 2ème un bretonniens (hou hou les démons de la mort qui tue tout sans réfléchir vous faites quoi la???) 3émé un orques et gobelins (le pompon !!! à la prochaine je relègue tout le monde au rang de mortel...) 4ème un démons (ouai c'était mon premier tournoi, et sur 3 victoires j'en vole deux par un bol MONSTRUEUX sur un test de commandement loupé de l'adversaire genre pour terreur et "paf" un pavé de nains avec général et grande bannière qui fuit... bref sans la chance j'étais pas à cette place!) 5ème un Elfe Noir (je crois qu'on à perdu en route les démons...) Après je me souviens plus... je sais qu'il y a un autre démons et un comtes vampire pas loin ,mais dans quel ordre... Bref pour une armée soit disant ultra représentée en tournoi (3 démons / 40 participants... ) et optimisée pour la gagne... Ben on devais être 3 mauvais joueurs ! (dommage il y avait un régiment de guerriers du chaos à gagner, entre autre ) Ha bon? 15 sanguinaires sans héraut c'est bancale? C'est des humains qui tapent à cc5 F5 coup fatale... Il me semble pas que sa devienne bancale parce qu'il n'y a plus la haine... Par contre, c'est beaucoup moins percutant, donc on évite d'aller n'importe ou n'importe comment... (qu'ouïs-je ? un joueur démons qui réfléchit avant d'avancer tout droit????) La j'avoue j'ai pas compris lol sa doit-être parce que suis joueur démons (et fan démons!!! mais pour le fluff et les figs, pas pour la gagne...) Et à par les portepestes qui, je te l'accorde, sont trop résistant avec la régé (si héraut il y a) le meilleur de l'armée hormis personnage, c'est endurance 4 et svg 4+ !!! Wahou tu fait comment quand tu joues contre du nains qui a endu 4 partout? Du bretonniens avec svg 2+ et invu 5+ partout? La cavalerie lourde? Des trolls avec endu et régé??? Des ogres? ............. Non, je préfère le joueur qui fait exaeco parce que au tour 5 (alors qu'il faisait victoire par massacre) il loupe sont test de terreur sur son pavé de longue barbe avec grande bannière et générale et 3 de mes étendards capturé dedans (soit environ 1000 pts le pavé) et que au tour 6, je passe le sort fantasmagorie, il fait un fiasco de dissipation, et loupe par conséquent son ralliement!!! Et donc n'obtiendra qu'un nul... Et la, ce fameux joueur, m'a dit : "très belle partie, très équilibré! Tu t'es battu jusqu'au bou et t'as fait ce qu'il fallait faire, les dés ont parlés, c'est aussi ça warhammers !!!" spécial dédicace à dwarfkeeper ... Après je voudrai dire aussi qu'il existent d'autre tournoi TRÈS sympathique mais pas en no-limite... On peut y venir pour la gagne, et même pour un démons c'est un challenge!!! La preuve!

Voila enfin un commentaire depuis un bon nombre que je plussoi totalement... Les démons sont très fort, la dessus pas de doute... Mais ils sont largement battable!!! Je joue globalement ce qu'on pourrai appeler un démon "doux" comparer à tout ce que vous pouvez énoncer (et oui, pas d'incendiaire ou alors par 3, un PD, desfoi un DM mais uniquement le gardien...) et il m'arrive de perdre, et de gagner... j'ai vu beacoup de partie avec des démons, et j'en ai vu beaucoup ou les démons perdaient contre plein d'armés différentes!!! Commencez par avoir un peu moins peur des démons en osant aller les chercher et vous verrez que, quand c'est vous qui menez le jeu, la done change... (et oui, à par le bubu, un DM contre un pâté plein de bonus fixe, sa perd! Ok il est dur à chopper, mais il y a quand même de quoi faire avec la plupart des armées...) C'est vrai tout les démons on invu à 5+, mais ils n'ont rien d'autre... Autrement dit, arbalète à répétition, baliste (à répet si possible), arme de soufle, cata... tout ce qui mise sur le nombre et non la force, c'est ultra fort contre du démon, et ce, même contre un DM ! Le problème, c'est qu'aujourd'hui, toutes les armées que joue la pluparts des gens sont basées sur "tapé for" or nous les démons on s'en fou... On crain d'avance deux armes de base qu'une arme lourde... (et ouai, Endu 3, sa pêche!) ... Ce qui m'énerve le plus, c'est d'avoir fait une belle partie, gagné (de peu ou de beaucoup je m'en moque, à la limite de peu voudra dire que le comba a été très intéressant...) et que la je me rencontre que mon adversaire fait partie de la classe boulet et mauvais perdant, et qu'il gache tout le plaisir de la partie passée en sortant la phrase typique des mauvais joueurs (oui car cette phrase s'adapte à toute les nouvelles armées qui gagnent) "bah qu'est ce que tu voulais que je fasse, les démons c'est trop imbuvable de toute façon!!!" pfff pour dire ça, DANS CE CAS LA il vaut mieux arrêter warhammer... Bref je tiens quand même a préciser que je ne vise absolument personne en disant ça et que je n'agresse personne non plus, seulement quand je vois qu'on dis que les démons sont totalement imbuvable et qu'il vaut mieux arreter battle plutôt que de les jouer, et que soit disant les orgas commence à parler de les interdire en tournoi.... C'est du GRAND N'IMPORTE QUOI !!! Moi j'ai parler a des orgas qui m'on dit qu'ils allaient interdire les nains en tournoi car il ont trop de machine de guerre... et les HE à cause de l'ASF ! (MDR)

euuuuh ben puisque c'est les autres qui sont obligés de charger ou de fuir sa change quoi qu'on bouge à 20ps et pas a 6ps? Désolé j'ai du m'endormir durant la leçon de stratégie lol...