Yekcim

Modo Yekcim : Merci de ne pas "upper" le sujet. Au passage, le double-post est de manière générale d'ailleurs à proscrire (le bouton "éditer" est ton ami), sauf pour des raisons particulières qui le justifierais (à analyser au cas par cas). Yekcim

Modo Yekcim : tout d'abord, bienvenu à toi sur le forum. Ensuite, je t'invite à aller relire l'article 4 de la charte que tu t'es engagé à respecter en t'inscrivant, et qui impose sur le forum un français correct, ce qui veut dire : - que les phrases commencent pas des majuscules - qu'elles se terminent par des points (avec toute la panoplie de la ponctuation au milieu) - qu'il faut utiliser un correcteur d'orthographe/grammaire, pour réduire significativement le nombre de fautes A noter que ce point s'applique également à Mattleflingueur Ensuite, je t'invite à aller lire les épinglés de chaque section où tu posteras, car ils indiquent les règles à suivre. Et notamment celui-là, qui indique comment mettre en page une liste. Celà veut dire en particulier mettre des couleurs pour faire ressortir le nom des unités, et mettre un tag au titre du sujet. Enfin, je t'invite à mettre quelques commentaires sur ta liste : si tu veux une liste fun pour jouer avec des amis, une liste plutôt optimisée, si tu tiens à garder certaines unités pour leur esthétique ou tu es limité par ce que tu possède... ainsi que ta manière de les jouer. de cette façon, les membres du forum seront plus à même de répondre à tes questions qu'une liste lâchée comme ça. Bien cordialement, Yekcim

Ca n'est pas une question de modération, mais simplement de fair play, voir de règle. Le choix du socle n'est pas laissé au bon plaisir de chacun. Il est imposé par GW, car il est obligatoire d'utiliser le socle fourni avec la boîte ou le blister. Alors oui, en tournoi notamment il est toléré d'avoir un socle une taille plus gros que la taille réglementaire (ex : socle de 40mm pour un PI infanterie), pour des raisons esthétiques uniquement. Mais pour quelqu'un qui cherche à abuser de cette tolérence pour gagner un avantage de jeu, de même que quelqu'un qui fait des conversions uniquement dans un but de jeu et non esthétique, et bien c'est simple, c'est "pouf malette". Donc quand je lis ça : .Et bien, j'ai envie de te dire que tu t'es trompé de débat, parce que seule la dimension modélisme peut justifier un soclage non réglementaire. Yekcim

Modo Yekcim : Nécromancie de sujet, qui en plus n'apporte pas grand chose de nouveau, sur un sujet à la base tendancieux. Bref, je ferme Yekcim

Modo Yekcim : je crois que toutes les réponses ont été données : - l'ancien codex a vaillament servi pendant 3 versions de règles, mais est totalement obsolète maintenant (en particulier en tournoi) - en plus, il n'a quasiment aucun choix comparé au nouveau, donc en terme de jeu il n'apporte pas grand chose - mais tu peux toujours l'acheter si tu fais collection. Maintenant, pas besoin de s'éterniser sur le sujet je pense, donc je ferme. Yekcim

Yop, personnellement j'aime beaucoup l'option des pistolet à fusion sur les arlyes. Quand tu vois que tu paies 15 pts le pistolet disloqueur qui est moins bien... Mais de mon côté, j'opte plutôt pour une optique 6 arlyes full baisers + 2 pistofuz + prophète de l'ombre, dans une liste bi-portail. Les arlyes peuvent servir : - soit à accompagner un porteur si grosse puissance de feu adverse, pas le premier tour, et pas de possibilité de planquer le transport du porteur ; au moins avec le prophète de l'ombre, pas de risque de prendre la mort au tir, au moins pour un portail (mais pas top, car le portail ne sera qu'à 6ps de la zone de déploiement - soit le plus souvent, dans le portail, lequel sera posé au milieu de la table. Ca permet à la fois d'avoir une menace au close à 13+ps de chaque portail, soit d'avoir une menace anti-char s'il n'y a pas d'unité à charger. Et leur survie est assuré par le prophète, ainsi que par tout ce qu'il y a dans le portail (talos, moto, céraste à pied...). Yekcim

Modo Yekcim : sujet déplacé dans la bonne section

Modo Yekcim : j'ai une sale journée, mais je vais essayer d'être objectif et modéré dans mes propos : Premièrement, tu ne respectes toujours pas les épinglés, au niveau des couleurs. Puisque tu peux faire les chose "comme un grand" je te conseille d'aller y jeter un oeil, tu as des exemples de modèle à suivre. Effectivement. De manière totalement illusoire j'ai l'impression, je me suis dis que tu visais les tournois No limit avec une liste comme ça. Et sur ces tournois, avec des listes fortes jouées par de bon joueur, tu ne peux pas gagné (crois-en mon expérience de tournoyeur, j'en ai quelques uns à mon actif) Mais peut-être as-tu simplement envie de pourrir un petit tournoi où les gens viennent avec des listes molles et tranquilles, auquel cas, oui tu pourrais gagner en roulant sur les gens grâce à ta liste (mais quel intérêt en terme de jeu ??) A dire vrai, non mon commentaire était parfaitement justifié en terme d'optimisation de liste. Des élus iraient beaucoup mieux que les oblit. Mais maintenant tu as totalement raison au niveau du flood, et que vois-je en lisant ton post : - une infraction envers les épinglés (non corrigée) - une liste copier-coller ultra rebattue - aucun commentaire constructif sur la manière de jouer - une forte atmosphère de "c'est moi qui est la plus grosse, regardez ma super liste". Donc grâce à ta remarque pertinente sur le flood, je ne peux qu'appliquer le réglement du forum et fermer le sujet (note qu'il y a aussi le boutons "notifier" pour ce genre de demande à un modo). Bien cordialement, Yekcim

Modo Yekcim on Merci de respecter les épinglés et mettre de la couleur dans la liste. Un commentaire est également demandé Modo Yekcim off D'un point de vu de joueur, je ne vois pas vraiment d'intérêt à une liste comme ça, sans doute un copier-coller d'une liste trouvée ailleurs, et qui n'apporte pas grand chose pour avoir été vu et revu depuis 4-5 ans. Surtout que tu n'arriveras pas à gagner de tournoi avec ça, vu le nombre de listes qui peuvent la battre. Ah oui, et tu ne suis pas la mode, l'oblit c'est has been maintenant. C'est l'élu/fuseur/flamer qui fait fureur dans les milieus bill de nos jours ! Yekcim

Modo Yekcim : OK, rien d'intéressant non plus, je ferme. Si quelqu'un a de nouveaux éléments à apporter qu'il me le dise et je rouvrirais. @dplag : il convient de passer par MP pour ce genre de question. Et si, il y avait des fautes dans ton message, de même qu'il y en a dans celui-là. Donc l'avertissement tient toujours : prochaine incartade = 20% + 7 jours de prévisue. Yekcim

Modo Yekcim : exactement : ça n'est pas la section règle ici. Si vous avez des questions règles, posez-les dans la bonne section, sinon je ferme le sujet (surtout que ça fait pas mal de post qu'il n'y a rien eu d'intéressant comme analyse). @Dplag59 : pas d'amélioration sur l'orthographe = dernier avertissement avant sanction. Yekcim

Modo Yekcim : Fire, je sais que ça part d'un bon sentiment, mais fait une notification, plutôt que de corriger directement. @Dplag59 : ça fait 2 messages que je lis de toi (sur les 4 que tu as fait), et les 2 sont bourrés de fautes d'orthographe et grammaire. Donc je t'invite à relire l'article 4 de la charte, qui précise qu'un français correct est exigé. Si ton orthographe ne s'améliore pas sur les prochains messages, je serais obligé de sanctionner. Yekcim

Modo Yekcim : la réponse a été donnée (FAQ GBN et décision de chaque tournoi/club/joueur). Le but n'étant pas de chercher les combo les plus infâmes d'alliance entre codex, je ferme. Yekcim

Oui, mais le GBN (au tout début) précise que quand il n'y a pas de précision "tour de joueur" ou "tour de jeu", on parle d'un "tour de joueur". Donc là on a bien affaire à un tour de joueur et non de jeu. Donc l'escouade d'un véhicule ayant bougé en vitesse rapide n'est pas détruite si le véhicule est détruit à la phase de tir adverse (et heureusement). Yekcim

Modo Yekcim : dans un premier temps, je t'invite à faire un gros effort sur ta manière d'écrire. L'article 4 de la charte exige qu'un français correct utilisé, ce qui veut dire : - de mettre la ponctuation (apostrophe, espace après les virgules...) - de faire attention aux accords singulier-pluriel - de correctement conjuguer tes verbe Je te conseille donc de lire attentivement ce sujet avant de poster de nouveau. Bien cordialement, Yekcim

Modo Yekcim on Remycorp, il va falloir faire un effort sur l'orthographe pour respecter l'article 4 de la charte. Une quinzaine de faute sur 6 lignes, c'est beaucoup trop. Modo Yekcim off Mais sinon, ton raisonnement comporte plusieurs défauts : - le premier, c'est que tu le justifies en invoquant la volonté des concepteurs ; or, à moins de les connaître personnellement et d'avoir entendu leur opinion de vive voix, tu ne peux pas te baser dessus. Je pourrais facilement dire que la volonté des concepteurs est que la rage soit un mouvement totalement incontrôlable, sans laisser de liberté au joueur (heureusement que tu n'as pas invoqué le fluff !) - le second, c'est que les règles GW sont toujours bien exprimées, et que s'il fallait bouger en ligne droite, ça serait marqué. Si GW faisait des règles claires, il n'y aurait pas autant de pages de FAQ que de règles, et autant de pages de convention/clarification officieuses (PTL, ETC...) que de règles - la dernière, c'est qu'un turboboost doit se faire en ligne droite. Tu fais ton turbo-boost comme tu veux (tu peux même faire un rond et revenir au point de départ si ça t'amuse). Car comment les motos non motojet pourraient turbobooster sur une table remplie de décors ? Ca n'est que pour voir si tu bénéficies de la 3+ de couvert que tu mesures en ligne droite entre le point de départ et le point d'arrivée. Yekcim

Ica, je pense que ce qu'il cherche à faire, c'est tirer sous un véhicule anti-grav à lui pour toucher des figs adverse de l'autre côté. Et là, la réponse est non. On ne peut pas passer un gabarit de lance-flamme sous un véhicule anti-grav (sauf s'il est sur un étage, comme l'a dit Ica) sans le toucher. Yekcim

Blop, la liste peut bien tourner, contre certaines autres listes mais en même temps tu n'as pas grand chose pour gérer la masse (ce qui n'est pas le but, j'ai compris). 2 choses que je modifierais par contre : - prendre Asrubael à la place de Sisclus ; La FeP est trop aléatoire (au niveau de l'arrivée des réserves) et les craquages sont toujours possible. Alors qu'avec Asrubael, même si l'autre gagne le jet pour déterminer qui commence, il te laissera commencer pour ne pas risquer de se voir prendre l'initiative. Et en plus il t'amène un petit contre-close sympathique si tu as besoin - prendre les lances de feu sur les fléaux plutôt que des dislo, car c'est beaucoup plus efficace en anti-char Après, si tu veux faire du vraiment bourrin, tu remplace tout tes raider par des vénom bi-canon éclateur, et là on peut commencer à discuter sérieusement en No Limit. En virant une troupe, ça te donnerait : Asrubael Vect = 240 points Elite 4 immaculés + 4 disloqueurs = 108 points -> vénom, canon éclateur supplémentaire = 65 points 4 immaculés + 4 disloqueurs = 108 points -> vénom, canon éclateur supplémentaire = 65 points 4 immaculés + 4 disloqueurs = 108 points -> vénom, canon éclateur supplémentaire = 65 points Troupes 5 guerriers + disloqueur = 60 points -> vénom, canon éclateur supplémentaire = 65 points 5 guerriers + disloqueur = 60 points -> vénom, canon éclateur supplémentaire = 65 points 5 guerriers + disloqueur = 60 points -> vénom, canon éclateur supplémentaire = 65 points 5 guerriers + disloqueur = 60 points -> vénom, canon éclateur supplémentaire = 65 points 5 guerriers + disloqueur = 60 points -> vénom, canon éclateur supplémentaire = 65 points Attaque Rapide 5 fléaux + 2 lances de feu = 134 points 5 fléaux + 2 lances de feu = 134 points Soutien 1 ravageur champs éclipsant = 115 points 1 ravageur champs éclipsant = 115 points 1 ravageur champs éclipsant = 115 points total = 1997 points Tu passes de 41 arme à rayon en Fep à : - 26 armes à rayon - 4 lances de feu - 16 canon éclateur Tout ça avec 83% de chance d'avoir le premier tour (sauf si tu décides de laisser commencer l'autre pour lui piquer l'init). Yekcim

Euh... ton raisonnement est faux. Tu ne peux pas en faisant 6 sur ton terrain difficile et en allant en ligne droite finir plus loin de l'unité adverse qu'en bougeant de 6ps en contournant quelque chose. Alors peut-être qu'en ne faisant que 4ps en terrain difficile tu finiras plus loin, mais tu ne peux pas le savoir en amont, et comme dit plus haut, comment déterminer à partir de quand tu fais le test, et à partir de quand tu contournes ? Yekcim

Vous avez mal lu : il n'a pas dit que le chapelain annulait la rage chez la compagnie de la mort, mais juste que le chapelain n'était pas soumis à la rage (est-ce vrai ? elle ne s'étend pas aux PI rejoignant l'unité). Donc lui peut bouger comme il le souhaite, en respectant la cohérence s'il veut rester dans l'escouade. Yekcim

J'aurais plutôt tendance à dire "probablement que la règle a été écrite à l'arrache, sans penser aux différentes lectures possible du terme". Parce que pour moi, justement il n'y a aucune latitude à avoir sur le mouvement de la rage. C'est un mouvement obligatoire, au même titre que la fuite, ou le mouvement de la première figurine lors d'une charge. Parce que comment estimes-tu qu'il est plus "rapide" de faire le tour d'un décors plutôt que d'entrer dedans ? tu fait une estimation probabilistique du résultat d'un test de mouvement rapide, et ça n'est que si le mouvement de 6ps en contournant le décors va plus loin que les 4,6667ps d'espérance mathématique du test en ligne droite ? Et bien sûr, si en contournant le décors, la Cie de la mort devient soudainement et par le plus grand des hasard plus proche d'une autre unité, et bien il faut aller vers elle, non ? Comme ça, on se retrouve à pouvoir diriger une unité non dirigeable. Et puis, s'il y a un terrain dangereux sur le chemin, il faut l'éviter, bien sûr... parce que sinon on risque de mourir, et donc on n'atteindra jamais l'unité adverse, donc on ne respectera pas la règle du "as fast as possible". Bref, j'assume mon ironie, mais dans les discours des gens prônant le contournemetn de décors ou d'unité, je vois surtout une tentative de diriger une unité par nature "indirigeable". Donc il y a forcément un problème. L'approche par la ligne droite, est simple, respecte l'esprit et la lettre de la règle (même si en tordant le wording, on peut trouver d'autres interprétation respectant la lettre, à défaut de l'esprit), et montre que le joueur ne cherche pas à entuber son monde. Et pourtant, j'adore jouer la compagnie de la mort. Yekcim

Tu as une version de retard, Psycho ! En V5, tu touches toujours sur du 6 quelque soit l'état du dread. Yekcim

J'avoue ne pas très bien comprendre, là. La règle est simple : tu vas en ligne droite vers l'ennemi le plus proche. Si la ligne droite passe par un terrain difficile, tu fais un test de terrain difficile, et bouge du mouvement max autorisé (même si tu aurais été plus vite en contournant l'obstacle au final) Si la ligne passe par un terrain dangereux, idem. tu n'as qu'à considéré que c'est comme une fuite, sauf que c'est vers l'adversaire le plus proche et non vers le bord de table Là je ne suis pas d'accord. La règle dit que tu aller vers l'ennemi le plus proche. Donc tu as une notion de te "rapprocher" de l'ennemi. a partir du moment où tu es à 1ps de l'ennemi, tu ne peux plus t'en rapprocher. Donc tu t'arrêtes. Seules les figs qui ne sont pas à 1ps peuvent encore bouger pour venir un 1ps (ce qui te permet un contournement, mais léger). Yekcim

@ Amsaradh Fire a bien répondu, mais j'étofferais un peu. Comme tu le dis, le ratelier ne te donne que 2 touches de rab. Mais personnellement je n'utilise que rarement le mode statique pour tirer à 24ps avec mes guerriers : - soit je reste statique, mais pour tirer de loin, juste avec le canon - soit si je suis à 24ps, j'aurais plus tendance à bouger de 12ps, débarquer et tirer en tir rapide (à faire bien sur en conjonction avec le reste de l'armée pour éviter le retour de baton). Sachant qu'en plus l'espérance de vie du raider est faible, pour 10pts je préfère largement prendre d'autres options. Parce que tu ne peux pas comparer un équipement de véhicule à l'équivalent en fusil éclateur de guerrier ; un guerrier EN, c'est aussi une troupe pour prendre les objos, donc autant en avoir 1 de plus pour la survie. Et pourtant, je joue guerrier ratata ; au gret il y a 2 semaines, j'avais 6*10 guerriers EN en raider (champs éclipsant, écran de nuit, lance-grenade tourment et éperon), pas de rateliers, et bien ils ne m'ont pas manqué le moins du monde. Yekcim

Personnellement, j'ai tendance à ne pas hésiter à équipé mes raiders avec pas mal de gadget. Je le faisais déjà avant, quand les équipements étaient plus cher et moins bien, et je le fais d'autant plus maintenant. Champs éclipsant : Indispensable pour moi ; je n'ai pas fait une partie sans, et je n'en ferais pas une. Tous mes véhicules en sont équipés et ils ne m'ont jamais déçu. Car certes, ils ne vont pas sauver tout le temps mes châssis (ça reste une 5+), mais au moins une fois par partie, il vont me sauver un châssis qui serait mort sinon (10% de chance de réussir une double 5+), et c'est le châssis qui me permet de contester/prendre un objo, aller charger l'unité qui m'aurait fait chier sinon... Surtout que ça frustre l'adversaire comme pas possible, et peut l'inciter à faire des erreurs... sans compter sa tête la première fois que vous prenez les dés pour sauvegarder des attaques de close, et qu'il réalise que non ça n'est pas du couvert, mais bien une invu. Ca permet également de ne pas avoir à se planquer, car avoir une sg de couvert équivaut régulièrement à en donner une à l'adversaire. écran de nuit moins indispensable que les champs, mais peuvent être très utile quand même. Ils servent pour moi justement sur les véhicules qui sont censés avancer (raider, vénom) et pas sur les ravageur pour leur permettre de survivre plus longtemps. Ils ne servent pas contre les tirs lointain, sauf au déploiement, mais bien contre les fuseurs, plasma, CA, bolter... Une petite stat pour illustrer l'intérêt de ses 2 équipements : - 2 tirs de fuseurs à 6ps sur un raider à poil = 88% de chance de destruction - 2 tirs de fuseurs à 6ps sur un raider avec champs et écran = 45% de chance destruction Donc par rapport à Bap2703, j'ai 2 fois plus de chance que mon raider puisse encore voler après ça. sur toute une partie, ça peut faire la différence. D'autant que les raiders étant avec les ravageur les seuls porteur d'anti-char longue portée à prix raisonnable du dex, leur survie est d'autant plus importante. Après, dans les autres équipements utiles et pas chers il y a : L'éperon Finalement moins indispensable qu'avant, parce que maintenant le dex EN a de quoi raser les escouades adverses qui sont sur les objos, grâce aux canons éclateurs. Mais de temps en temps, une petite attaque de char bien placée peu sauver la partie ; donc pour 5pts, difficile de s'en priver lance-grenade tourment Plutôt gadget, mais rigolo avec l'éperon pour faire faire des tests à -1 sur l'attaque de char. Et sur un close, ça peut aider à faire fuir l'adversaire, ou réduire les chances de lancement de pouvoir psy de l'adversaire. Mais pas indispensable, même si pour 5pts ça vaut le coup. trophés Très utiles, pour éviter d'être pilonner bêtement, ou fuir sur des pertes aux tirs. Personnellement, je regrette de ne pas en avoir eu quand je les avais pas. A mettre sur les vénom, qui ne peuvent pas avoir grand-chose d'autre moteur hurleur Pas intéressant sur les raider ou vénom (prendre le duc sisclus dans ce cas là), mais j'ai testé sur des ravageurs, et c'est sympathique. On n'est pas obligé de fepper proche de l'adversaire, avec la portée de 36ps, mais ça permet de chopper les flancs ou le cul d'un char adverse, et souvent à découvert s'il était planqué derrière un décors. Par contre, le ravager sera un peu plus exposé, donc il lui faut l'écran de nuit. Voilà, tout ça pour dire que je n'ai pas peur d'avoir des raiders à 80/85ps. Certes, ça fait beaucoup mais en même temps, est-ce que sur le total de l'armée, 25pts pour avoir 3 éperon et 2 trophés ça fait cher payé ? C'est le prix d'une moto ! Et l'essentiel, ça n'est pas de faire survivre les raiders, ils finiront toujours par mourir, mais c'est de les avoir opérationnel le plus longtemps possible, et 1 ou 2 tours, ça fait toute la différence. Yekcim Edit : juste pour préciser, les analyses ci-dessus ne sont pas juste le fruit d'une réflexion, mais bien un retour d'expérience sur le nouveau dex issu d'une cinquantaine de parties dont 5 tournois depuis la sortie du nouveau dex, que ce soit en milieu dur ou mou.