Captain Frakas

Arakor : Pourquoi parles-tu d'un procès ? Parceque c'est un "procès-verbal" ? Ludwig : quelles genre de pressions ? Le procès dont parles Arakor ?

Désolé pour ma reaction excessive, mais disons que t'es pas non plus le premier à débarquer sans avoir lu ce qui avait ete dit précédemment, a repeter ce que dix autres ont dit avant, et à remettre sur le tapis (sans aucune source !) ce qui a ete exposé comme clairement contraire, sources à l'appuis. Je veux bien comprendre qu'on ait pas envi de lire intégralement un sujet long de 7 pages... surtout que c'est pas 7 pages constructives... il y a une bonne moitiée qui est occupée par des reactions similaires à la tienne... Si un moderateur pouvait élaguer un peu ca ne ferait pas de mal... mais bon ca prend du temps... C'est aussi pour ca que j'ai entamé un début de recueil (inachevé... ca prend du temps) : http://maitre.du.monde.free.fr/Jdr/Warhammer/WF_W40k.doc Lire l'enfilade aurait pu t'etre utile, puisqu'elle apporte la preuve clair et net que les deux univers furent liés au moins à l'époque de l'ancien background... Je comprend ta tentation de répondre après avoir lu seulement les deux-trois premiers messages, mais à la longue c'est veritablement gonflant... mais quel est l'apport d'un centieme message nous disant "moi je ne penses pas qu'ils soient liés parceque ca ne me plait pas, je n'ai bien sur aucune source pour soutenir mon propos"... Cette enfilade part du constat que les auteurs ont effectivement liés les deux univers et les ont crées comme tel et ont affirmés qu'ils etaient liés en l'écrivant noir sur blanc dans des publications officielles.... Et de nouveaux messages ont pour but de pouvoir démeler les elements un peu brumeux de ces jonctions (comme pour les orks, ou les possibles locations de la planette dans la galaxies pour reprendre des messages postés très récemment) pas pour remettre en question un constat officiel qui n'appelle a aucune interpretation : la planette de warhammer fantasy est une planette de la galaxie ou se trouve l'imperium dont elle est isolée par des tempetes warp....

Ca c'est un grand mystère... Je crois que ça n'est expliqué nul part.... On pourrait peut-etre suggerer que les orques et gobelins soient des orkoïdes qui ont mutés par une combinaison d'évolution naturelle et de poussière de pierre distordante/malepierre jusqu'a parvenir au stade que l'on connait, avec toutes les différences que ça implique avec les orks (principalement la méthode de reproduction, mais pas seulement j'imagine). Pas besoin d'y reflechir 107 ans, si dans RoC ils disent que la planette du monde de warhammer se trouve ailleurs dans la galaxie que l'Imperium de l'humanité, c'est que ce n'est pas la meme planette... De toute façon si c'etait la meme planette, ou se trouverait le palais de l'empereur, l'administration impériale etc ? on ne les vois pas du tout sur la carte de battle, et je vous rappelle que les deux gammes sont contemporaines l'une de l'autre.

Ce serait vrai si le rapport Warhammer fantasy/warhammer 40k n'etait pas exactement le rapport "une planete d'une galaxie"/"sa galaxie".... Or on sait que tel est le cas. Ce n'est pas parceque deux éléments sont différents qu'il n'y a aucun liens entre eux...

Argumentaire impressionnant... La Terre c'est la Terre... La Voie Lactée, c'est la Voie lactée... Aucun lien entre la Terre et la voie lactée cqfd dans la logique grombrindalienne... Tu ne serais pas un sophiste toi ? Oh nous on ne veux rien... on s'en moques même completement... Sur un forum d'explication de l'univers catholique, on t'expliquerait que dans le background catholique romain, Jésus est le fils de dieu... non pas que ceux qui postent le veulent plus que ça, mais plutot que ça a été décidé par ceux qui ont inventés le bg catho. La on est sur un forum d'explication de l'univers de warhammer fantasy/warhammer 40k, on parles beaucoup moins des saintes écritures, on se contentes de discuter du background imaginé par games workshop... Et Games Workshop, quand il a créer son univers, à décidé que la planette de warhammer fantasy serait une planette de l'univers de warhammer 40k, et que les deux seraient contemporains... Ensuite, nous, on ne fait que reprendre ce qu'ont décidés les concepteurs de games workshop... Et si tu veux imaginer un background divergeant, on s'en fous aussi, c'est ton probleme, et meme grand bien te face si ca te plais plus... Seulement comme on est pas sur le forum "voilà comment j'aimerais que soit warhammer" mais sur le forum "warhammer est comme ça" alors nous on ne peux que dire ce qui est... que warhammer fantasy et warhammer 40k sont contemporains et que la planette de warhammer fantasy se trouve isolée de l'imperium par des tempetes warp. C'est très bien... on se doutais que tu savais écrire... mais sait-tu lire ? Oui ? bon bah, va lire l'enfilade sur laquelles tu postes avant d'y répondre... ou alors ne la lis pas mais n'y poste pas... ça évitera le gaspillage de ressources informatiques que suscite ton poste... Captain, qui est vraiment blasé de voir dix mille fois le même message sur cette enfilade d'un gars qui ne l'as meme pas lu et qui n'a pas en sa possession les moyens necessaire d'apporter grand chose au probleme... Captain en viendrait limite a l'idée qu'il serait bon de verrouiller cette enfilade... après tout, tout y a été dit. captain est blasé.

les elfes... oui .. pas les elfes noirs. Même si les elfes noirs peuvent même vivrent encore plus longtemps, ils n'éprouvent aucun sentiment de compassion, d'amour, de chagrin.. Un elfe noir qui voit son père mourrir devrait plutot se sentir motivé car il va pouvoir prendre ça place... c'est tout. Ou la vilaine caricature...

Heureusement, aucune forteresse n'est imprenable

Ou tout simplement pour faire ce qu'on est sencé faire dans un jeu de rôle : interpreter ton personnage (ici la relation de ton PJ gentilhomme avec les PNJs flagorneurs.)

Faut pas confondre ce qui est présenté comme le futur (juste du background), et ce qui est donné comme le présent et influence les règles de jeu et les listes d'armées elles même... GW ne fera jamais disparaitre une armée naine a moins que son succès commercial n'en arrive au niveau des Squats, des Nains du Chaos ou des Fimirs. Par contre, GW peut dire que dans le futurs, la race des nains sur le déclin est amenée à s'eteindre.

alors oui mais non, En soit ca peut etre interessant oui... sauf que si GW fait comme pour Ombre Sombre, Tempete du Chaos, et Lustrie.... cad cherche à impliquer toutes les armées du monde dans ce conflit elfique, ca ne sera pas "interessant", ce sera juste "pitoyable et ridicule".

Au fait le squat, tu t'es aussi procuré Ash of Middenheim et Spires of Altdorf ?

Surtout que bon, c'est du Storm of Chaos hein... Ludwig "Gawin Président!" En fait le pire avec Storm of Chaos, c'est pas tant que c'est un évènement nul à chier... Le pire, c'est qu'il est entré dans la "storyline" officielle, comme point de départ de la nouvelle édition du jdr, et que tout les suppléments de contextes qui sortent reprennent le cadre de l'immédiat après "storm of chaos". Or, ca nuit completement à l'interet du monde de warhammer en tant que jdr... Enfin bon, je dit ça, je dis rien... PS : parodius... C'est la Bibliothèque Interdite qui à récupérée la Licence.

Héhéhé, Ouais, je l'attend avec impatience celui-là...

yep... trop lent je suis

Yep, les tractations ne doivent pas etre finies...

Un pote de Saintout qui m'a dit ca ... Après, le monsieur se trompe peut être. Ludwig "Ou alors c'est moi qu'a pas compris" Bah, je suis pas convaincu non plus par la rumeure qui circule sur la liste de diffusion... C'est juste histoire de voir laquelle des deux est la plus crédible... apparemment la tienne.

Apparemment, ce n'est pas la rumeure qui se répend sur la liste de diffusion francophone de WFRP, qui elle parle plutot de la "Bibliothèque Interdite" comme détentrice de la nouvelle licence. Rumeures contradictoires donc... est tu réellement sur de tes sources Ludwig ?

Donc ce ne sera pas avec la bibliothèque interdite ? Enfin bon, avec Saintout et Croc, je ne me fait pas trop de soucis...

Super cool, un projet du Warfo qui va tomber à l'eau... http://www.blacklibrary.com/forthcoming.asp?month=102

Bon alors les tribus officielles : 1. Les Jutones (Originaires du Nordland) qui ont été chassés de là par les Teutogens et se sont réfugiés dans le Pays-Perdu où ils ont affrontés les Fimirs qui possedaient les lieux. Ne se rallient pas à Sigmar. (MVL) 2. Teutogens (Originaires du Nordland/Middenland/Hochland). Ont Chassés les Jutones. Bonnes relations avec les Ungols et les Ropsmenn avec qui ils partagent une frontière commune. Rivalité avec les Unberogens. Se rallient à Sigmar après avoir été vaincus. (MCLB) 3. Norscans (Originaires des côtes de la Mer Des Griffes, sur la facade du Vieux Monde). Sigmar, avec l'aide des tribus Ungols, les repoussent jusqu'en Norsca où ils s'établieront. (White Dwarf) 4. Ungols (Originaires du nord de l'Urskoy). Très bons contacts avec les Teutogens. Semblent s'etre ralliés dans un premier temps à Sigmar. Mais ils ne se sont peut-être QUE alliés. Lorsceque les Gospodars franchissent à leur tour les Montagnes du Bout du Monde et bouscules les Ungols, ceux-ci, dans un jeux de domino, s'installent plus profondément dans l'Empire, et lui saississent les terres qui lui appartenaient alors. (Grosso modo, l'ancienne frontière etait sur le Lynsk, elle passe à présent sur un axe Erengrad-Karak-Kadrin). L'Empire empetré dans ses problèmes interne est incapable de réagir, et ne peux que constater cette annexion de facto. (QPK) 5. Ropsmenn (Originaires de la région d'entre le Talabec et le Lynsk). Très bons contacts avec les Teutogens. Se sont ralliés à Sigmar. (QPK) 6. Talabec (Originaires de la région du Talabec... [entre Talabec, Stir et montagnes du bout du monde j'imagine]). Sigmar leur offre toutes les terres entre les rives du puissant Talabec et les Montagnes du Bord du Monde où il prend sa source. Le site "Critical Hit" nous dit qu'ils etaient aussi présents en Stirland. Se sont ralliés à Sigmar. (QPK) 7. les Bretonnii (Originaires très certainement du Reikland). Certainement expulsés par les Unberogens, les Bretonnii partent s'installer dans régions à l'Ouest des Montagnes Grises. Ne se sont pas ralliés à Sigmar. (LA Bretonnie) 8. Unberogens. (Originaires du Reikland). Rivaux des Teutogens. Sont a l'origine de l'unification politique des régions entre Montagnes Grises et Montagnes du Bout du Monde. Ont expulsés les tribus d'Orques, de Gobelins, les norscans etc. Ont ralliés les autres tribus autour de leur chef, Sigmar. (LCI) 9. Thuringiens (on ne sait pas) des montagnards qui manient la hache. (LA Empire6). Il n'est pas dit s'ils se sont ralliés ou non. 10. Cherusiens (on ne sait pas), des chasseurs. (LA Empire6). Il n'est pas dit s'ils se sont ralliés ou non. 11. Merogens (on ne sait pas), qui manient une longue lance, et qui font peur aux peaux-vertes. (LA Empire6). Il n'est pas dit s'ils se sont ralliés ou non. Les Tribus dont je n'ai pas trouvé de référence officielles : 12. Kruebii (Originaires du Middenland), peuple pacifique qui à évité de chercher des noises aux Teutogens. Possedaient une excélente technique du travail du bois. Ralliés à Sigmar (Warpstone) 13. Avermannii [ou Averingi parfois, sur critical hit] (Originaires de l'Averland, du Sudenland, et du Wissenland) Puissante tribue qui maniaient l'arc à l'époque ou les autres tribues maniaient le javelot et la francisque. Ralliés à Sigmar (Warpstone). 14. Semundurii (Originaire du Nordland). Cette tribue disparue sans qu'on ne sache vraiment pourquoi. D'autres tribues (principalement des chasseurs et des forestiers) s'installèrent sur les anciènnes terres des Semundurii. Ne se sont très probablement pas ralliés à Sigmar (Site internet Critical Hit) 15. Thurinii (Originaires de l'Ostland). Tribue de grands cavaliers, et experts dans la traque des grandes hardes d'hommes-betes, et les bandes de gobelins de la foret des ombres. Peu de contactes avec les autres tribues, a l'exception des Teutogens pour qui ils éprouvent une certaine haine. Commerce avec les Ungols. Ralliés à Sigmar (Site Internet Critical Hit) 16. Fennones (Originaires de l'Ostermark et du Stirland). Cette tribue à été expulsée de l'Ostermark par les Talabecs. Ne se sont très probablement pas ralliés à Sigmar (Site Internet Critical Hit) 17. Gepides (Originaires de la Sylvanie). Cette tribue crainte des autres tribues et des gobelins, pratiquaient des sacrifice humains (comme toutes les autres j'imagine, mais probablement en plus grand nombre et plus régulièrement) et s'etaient versés dans les arcanes noirs de la nécromancie. Ils connaissaient la momification. Ils honoraient un mysterieux dieu de la mort... (?). Cette tribue s'est raliée à Sigmar (Site Internet Critical Hit). 18. Hobbits (Originaires du Mootland) devaient etre présents dans la région du Mootland bien avant l'indépendance politique de celle-ci. On sait qu'ils etaient venus avec les colons humains. Se sont probablement ralliés à Sigmar. (Site Internet Critical Hit et ca me parait correct) 19. Schwebens (Originaires des Sources de la rivière Söll). Cette tribue à émigrée pour fuir l'importance grandissante des Avermannii, et se sont réfugiés dans l'Empire Nains, auquels ils ont fait sermont d'allégence. Les nains appellent les sujets humains de l'Empire Nain les Dawikoni. Ne se sont pas ralliés à Sigmar (Warpstone) Notes sur les "(Originaires du)", je parle bien évidemment de l'origine assez proche de ses tribus, qui ne forment d'ailleurs pas des entités politiques vraiment unies, mais plutot divers clans regroupés par une culture similaire. Mais on sait que les peuples qui sont a l'origine des etats actuels du vieux monde sont venus des Steppes de l'Est.

L'ennuis avec eux, c'est que je ne sais que ce qui est dit dans le LA Empire6, qui ne mentionne pas leur position géographique, ni les relations qu'ils avaient avec les autres tribus... Tout ce que j'ai, c'est : Thuringians, des montagnards maniant la hache. Cherusen, d'excellents chasseurs. Merogens avec leurs langues lances qui étaient le cauchemard des guerriers orques.

Pour le Solland, j'ai essayé de faire ma sauce en adaptant à l'ancien bg, le nouveau qui est apparue en v4. D'après la chronologie de Mime, ils partent pour l'Ouest en -1000 -1000 Bretonnie Arrivée des tribus bretonni en provenance de l'est. Elles colonisent toutes les terres au Nord et à l'Ouest de la Forêt de Loren. BR6, BR5 Les sources seraient les livres d'armées bretonnie des deux editions. Pour les Halfelings, on entre dans le non officiel, Critical Hit, dans son "guide de l'empire" dit du Mootland du temps de Sigmar : De toute façon, il ne faut pas se leurer, hormi la première carte qui est conforme au Background de la v2-v3 de battle (mais aussi à la v6 puisqu'il me semble que le supplément figurine "l'empire en flammes" officialise l'ancienne version du système electoral comme le passé de la nouvelle), les restes ne sont pas des masses officielles. La seconde, est à une date ou on sait que le Solland et la Drakwald (dont les frontières doivent correspondre grosso modo à la foret du meme nom) existent toujours, et que les Gospodars n'ont pas encore chassé les impériaux d'une partie de Kislev (Erengrad et Kislev entre-autre). On sait aussi que Middenheim et le Mootland ont déjà eu leur indépendance, et que le Westerland n'a pas encore fait secession. En v4-5-6 pure, et pour répondre à joub, le wissenland devrait rester indépendant. Mais dans ma cuisine d'adaptation du materiel v4 au v3, j'ai transformé le Solland comme le royaume qui reunissait Nuln, le Wissenland et le Sudenland. Mais en v4 effectivement, le Sudenland n'existe pas, il est remplacé par le Solland qui n'existe "plus." Après reflections, je sais que ce n'est pas l'endroit idéal pour poster sa propre soupe... Pour la carte des peuples, c'est pire, il y a peu d'officiel (Unberogens, Teutogens, Jutones, Talabecs, Rospmenn et Ungols... venus de LCI, MCLB, QPK et MVL), du non officiel (à ma connaissance, Kruebi, Semundurii, Thurinii, Fennones, Gepids, Avermannii, Schwebens... venus de Warpstone, Critical Hit et MadAlfred), et avec une grosse part d'interpretation avec peu de filets de ma part.

Et voici une carte plus ancienne chronologiquement parlant... L'Empire à l'aube de la Peste Noire provoquée par le clan Pestilien. Et l'Empire entre -30 et 50 environ : Les tribus orques et gobelines ne sont pas mentionnées faute de sources (et de lisibilité).

à WFRP1, c'etait juste 1d4-1 frères et soeurs pour les nains. 1D6-1 frères et soeurs pour les elfes 2D4-2 frères et soeurs pour les halfelings. Si l'un des dés fait 4, il est relancé et on lui ajoute 3. Si les deux font 4, les deux sont relancés et on ajoute 6. 1D6-1 frères et soeurs pour les humains. Si le dé fait 6, alors on le relance et on ajoute 4. D'ailleurs ma moyenne que j'ai donnée plus haut est faussée vu que je n'ai pas compté le fait que si t'as 1 frère, c'est qu'il y a au moins 2 enfants .

Ooops, Chart of Darkness Pour Albion, oui il y a des éléments interessants dans ce que j'ai lu d'elle. Mais la campagne en elle même est un peu ridicule, meme si le cadre est agréable.