le cul de jatte

[quote name='XAW' timestamp='1384536334' post='2465956']Il faut vraiment continuer cette conversation?[/quote]Non t'as raison on peut arrêter parce que de toute façon, aucun arbitre ne penchera jamais de ce côté là donc bon... [quote name='Tarf' timestamp='1384536786' post='2465960']Heu... on n'arrive pas à la même conclusion là. Comment fais-tu dire à la FAQ que du coup tu peux quand même rentrer en contact avec l'unité en question (puisqu'il ne s'agit pas spécifiquement d'un squig) sans avoir déclaré de charge contre elle, en violant expressément la règle p22 du GBR ??? Puisque la FAQ concerne le cas général.[/quote]Tout simplement parce que le squig est l'exception du cas général. C'est la seule fig (avec le fanatique) sur laquelle tu peux passer sans avoir à la charger. Ça change juste tout. [quote]La FAQ dit qu'on ne peut pas rentrer dans une unité ennemi dans le but d'optimiser à outrance un corps-à-corps. [/quote]Pas du tout, la FAQ dit qu'on ne charge pas deux unités si on peut n'en charger qu'une. Ça n'a juste rien à voir avec le problème que vous avez. Mais bon, là pour le coup, on a fait le tour et vous ne semblez pas enclins à changer d'avis (ce qui, comme tu l'as fort bien expliqué, est ton droit et que en plus on ne peut pas jurer avoir raison). Je t'aurai converti une fois sur deux aujourd'hui, il faut savoir rester positif en toute circonstance.

[quote name='Tarf' timestamp='1384513841' post='2465746']Marrant ça, vous occultez la phase des autres mouvements... Si tu veux rentrer au contact avec un squig, cela peut être fait à d'autre moment que durant la sous-phase de charge.[/quote]Moi je n'occulte rien mais tu as raison, on peut entrer en contact avec le squig à un autre moment qu'en charge. Pour moi, vu qu'on ne nous parle que de [b]mouvement[/b] sans préciser d'avantage, c'est que ça marche pour tous les mouvements. [quote]Les mouvements normaux (appellés autres mouvement dans les règles) sont là pour ça. Dans le cas des autres mouvement, la règle spécifique du SB s'applique, et prend donc le pas sur celle du GBR (puisque contradiction flagrante entre les deux).[/quote]Pourquoi tu veux que ça s'applique plus lors des autres mouvements ? On ne nous en parle pas dans la règle du squig si ? Or il est tout autant impossible de s'approcher d'une unité ennemi lors des autres mouvements que lors d'une charge ! Edit: un peu grillé par Anwarn mais moi j'ai fait ça mieux, plus long, avec tous plein de quote et tout.

[quote name='Tarf' timestamp='1384509918' post='2465689']D'accord avec Yusei, on tourne en rond.[/quote]Mais non mais non, on a réussi à se mettre d'accord sur l'autre topic, on va y arriver ici aussi. Et même si tu as raison en disant ça: [quote]C'est mon avis. Cela ne s'est peut-être jamais vu, mais comme beaucoup de choses jusqu'à ce qu'on découvre qu'on avait tort ^^.[/quote] Concernant ça:[quote]@ Cul de jatte : je ne vois toujours aucune règle disant qu'on peut passer dessus pendant une charge, alors que wolfypdc a trouvé l'inverse dans le GBR.[/quote]On est bien d'accord que c'est impossible de passer sur d'autres figs [b]tout le temps[/b] (sauf fuite). Pas seulement en charge. Si on peut passer dessus lors d'un mouvement (il n'y a pas de précision sur ce mouvement), comme écrit dans la règle des fana et broyeurs, on peut bien y passer lors de n'importe quel mouvement non (charge comprise donc) ? Soit on ne peut jamais passer dessus, soit on le peut toujours. Comme on nous dit qu'on le peut, on le peut tout le temps. Non ?

[quote name='Tarf' timestamp='1384507284' post='2465662']il n'y a aucune animosité dans ce message. (...) Voila mon raisonnement. Du coup si j'ai tort (et je suis volontier prêt à le reconnaitre), c'est que l'une des implications est fausse. [/quote]Déjà ça c'est cool. [quote]Pour cul de jatte il s'agit de la première, le SB ne serait pas une unité. Je n'ai toujours pas eu d'élément concluant qui prouverait que ce soit le cas, donc je maintiens ce raisonnement.[/quote]Bon, j'ai exagéré la chose pour imager mon propos, bien sûr que c'est une unité. Mais l'énorme différence avec toutes les autres, c'est qu'on peut justement passer dessus sans déclarer de charge (ça va même plus loin puisqu'on ne peut carrément pas en déclarer tout court). Donc: [quote name='toi']Voila mon raisonnement. Du coup si j'ai tort (et je suis volontier prêt à le reconnaitre), c'est que l'une des implications est fausse.[/quote], celle là est fausse:[quote name='toi']7ème, 8ème et 10ème §[/quote]

[quote name='thori' timestamp='1384502896' post='2465631']Je ne suis pas d'accord avec toi car le "cependant" selon moi inclut bien une condition. Ce mot n'aurait pas été nécessaire si le test était systématique (le don n'est portable que par une matriarche qui est frénétique de base).[/quote]Ben si elle la perd en cours de route, le cependant devient utile.

[quote name='wolfypdc' timestamp='1384454394' post='2465345']Bon on reprend : [u]on ne peut pas entrer en contact avec une unité contre laquelle on n'a pas déclaré de charge[/u][/quote]On a donc deux spécimen de figurines immortelles puisqu'on ne peut jamais les charger. Bravo, je vais me mettre aux orcs et gobs du coup.

[quote name='Judge Death' timestamp='1384449302' post='2465278']Je ne vois rien qui m'interdise de contourner comme un infranchissable, ou comme une autre unité, [i][u]du moment que je respecte toutes les règles concernant le mouvement de charge[/u][/i]. [/quote]Ah ben rien ne t'empêche de le contourner la plupart du temps hein, mais justement, en passant pas dessus (enfin dans notre cas) tu ne respectes pas [i][u]toutes les règles[/u][/i] concernant la charge, puisque tu ne maximises pas.

[quote name='Tarf' timestamp='1384448262' post='2465266']Un squig ou une fanatique pas une unité standard ? pourrais-tu m'indiquer la règle le précisant stp ? [/quote]Ce sont les seuls sur lesquels on peut passer sans charger (ou sans fuir). [quote]Pour reprendre mon post précédent : si à la place du squig il y a un terrain infranchissable, tu ferais comment ? [/quote]Je fais le tour, comme avec une autre unité d'ailleurs. Sauf squig et fana. [quote]Ben là c'est pareil, en vertu des règles du jeu une unité contre laquelle tu n'as pas déclaré de charge est infranchissable (puisqu'il est interdit de rentrer au contact de cette unité). Cf à nouveau le post de wolfypdc.[/quote]Sauf les squigs et les fana. Ce sont justement des exceptions puisqu'on peut passer dessus sans les charger. C'est limite comme si ils existaient pas. Sauf que quand on passe dessus il se passe un truc (c'est un terrain dangereux si tu veux).

[quote name='Tarf' timestamp='1384446436' post='2465242']Ben page 100 du GBR, § Test de commandement, la règle est explicite. On prend le meilleur profil de commandement pour le test. Sachant que la matriarche [b]a -3Cd[/b], si elle est dans un pack d'exécuteurs (par exemple), alors on testera avec le Cd des exécuteurs.[/quote]Où tu vois ce que j'ai mis en gras dans la règle du brouet ? Moi je vois que [b]l'unité[/b] subit une pénalité de -3 à son Cd. Donc tu prends le meilleur Cd qui traine (Gégé ou perso dans l'unité) et tu fais un test avec ce Cd-3. Et Queek Queek il compte pas.

Ouille ouille ouille c'est rock'n'roll ici . [quote name='Bernard' timestamp='1384445089' post='2465227']Vous mélangez tout. Les fanatiques forcent la chargent en passant sur eux. Vu que le mouvement de charge est calculé avant le mouvement des fanas.[/quote]J'aurais envie de dire que TU mélanges tout. Où est ce que tu vois qu'on doit passer sur un fanatique pour maximiser ? On doit passer dessus pour atteindre sa cible, donc c'est pas différent du squig. Pour ce qui est du mvt calculé avant, j'ai envie de dire "et alors ?"... On s'en fiche, on a mvt illimité dès lors qu'on sait qu'on atteint la cible. Donc pareil, ça change quoi ? Moi je vais vous poser la question différemment: qu'est ce qui vous autorise à ne pas maximiser alors que vous le pouvez ? Un squig ou un fanatique, c'est pas une unité standard, on peut passer dessus. Est ce que en cas de terrain dangereux qui pourrait vous tuer des mecs vous faites le tour pour n'engager qu'un clampin ? Non. Ben là c'est pareil, faut maximiser, si la seule manière de le faire est de passer par ce truc, ben faut le faire. A vous les studios.

[quote name='thori' timestamp='1384425420' post='2465038']Non pour le test à -3, relis le post. Il a été convenu que si l'unité dans laquelle est la matriarche n'est pas frénétique, il n'y aura pas de test à -3 au final.[/quote]Ben en fait il y a juste Menk' qui en a convenu tout seul non ? ^^ Moi je suis pas d'accord. Le "elles" n'a pas de raison de se rapporter seulement à l'unité. Donc moi, je ferais tester à -3 tout le temps tant que la matriarche n'a pas perdu sa frénésie normale (en admettant que ce soit possible - il y a du tir au pigeon sur cette question aussi). Si elle la perd, elle n'est plus soumise qu'à une frénésie normale (comme les autres figs de l'unité) et l'ensemble ne teste pas à -3. [quote]Ma question concerne juste le +1 ou +2 attaques de la matriarche [/quote]De la même façon, elle a déjà la frénésie donc +2.

[quote name='Koala' timestamp='1384413803' post='2464931']La question est donc : en vertu de quelle(s) règle(s) serais-je obligé d'optimiser mon unité en ignorant la présence de ces figurines (fana et Squig) ? merci a tous[/quote]La règle qui dit qu'il faut maximiser ? Si en faisant d'une façon tu as trois figs au contact et d'une autre façon tu n'en as que deux, t'as pas maximisé. C'est simple comme bonjour. Donc oui, pour les charger tu devais te prendre le squig (ou un fana) puisque ce sont des figs un peu spéciales sur lesquelles on peut passer (ce qui n'est normalement pas le cas). Si personne d'autre ne te donne de réponse plus détaillée, je regarderai ce soir dans les règles pour te donner des citations.

[quote name='thori' timestamp='1384352097' post='2464597']Juste pour être sur, les conjurateurs (cav légère) rentrent aussi dans la catégorie 3+ cav légère +1PB ?[/quote] Juste pour être sûr, quand vous dites qu'on doit jouer six armées différentes, on peut pas jouer deux démons ? Désolé, je suis taquin, m'enfin...

[quote name='Ghuy Nayss' timestamp='1384278937' post='2464072']Tu en es à l'approche matricielle a laquelle je pensais Wodan [/quote]Ah ben moi pareil, c'est fou non ? On dépose le brevet tous les trois ? Bon, ben non moi j'y aurais pas du tout pensé mais franchement, c'est une idée absolument géniale qui mériterait vraiment d'être testée. Bravo Alex.

[quote name='JB' timestamp='1383736044' post='2460681']De votre côté qu'elles seraient vos valeurs perso? (peut être plus proche de 2500 habituels)[/quote]Je ne vais pas donner de valeurs parce que je vous crois largement capables de le faire mais par contre j'ai une remarque. Si mes souvenirs sont bons, à l'époque du Bonnelles Rolland Garros, les plus forts (démons je dirais) devaient commencer à 2000 pts. Et ça finissait à genre 3500 pts de gnoblars. Je pense que le format minimum ne doit pas aller en dessous. Parce que sincèrement, les 1500 pts d'ogres, je suis pas sur qu'ils gagnent beaucoup de parties. Je me trompe peut être (vous avez surement testé), mais vu qu'on est là pour donner son avis... [quote]Qu[b]e[/b] voyez vous comme inconvénients de principe? (pousse à l'emprunt pour les armées à haute valeur? Ne change pas le prob des sorts auto-win ? ...)[/quote]Ça avait très bien marché la dernière fois donc il n'y a pas d'inconvénients de [i]principe[/i] à avoir. PS: pour ceux qui disent que c'est faussé par le fait que les gens ne joueront pas forcément full bêtes de nurgle en démon (par exemple), dites vous bien que les autres armées ne joueront pas forcément la liste la plus forte (parce que beaucoup de gens aiment jouer ci ou ça comme unité - même si je suis un cas à part dans la conception de liste ). Donc au final, ça équilibre. Et dites vous bien une chose aussi, c'est que la liste sois disant la plus forte, elle a le désavantage d'être connue, donc finalement on a plus d'automatismes et là encore, ça régule un peu.

[quote name='Obierwan' timestamp='1383055919' post='2456582']Effectivement nous avons ce retour de plusieurs joueurs sur ce point et j'en suis étonné pour plusieurs raisons.[/quote]Il est étonné le mec . Quand je pense que j'avais un peu honte de placer ces deux bonnes hydres pour leur dernière sortie, j'étais un enfant à côté d'un paquet de listes. Si c'était pas un no limit, c'était pas loin quand même. Sinon, bien sympa ce petit tournoi. Ok vous avez fait une Rachid en cuisine le samedi midi /> . Mais bon, ça arrive. Et vu la tête de ce pauvre Bracchus (tellement déconfit qu'il était), on vous pardonne. En plus, vous avez rattraper autant que faire se peut en ne nous faisant pas payer. Merci à Erwann (l'autre du coup) pour l'hébergement (et le jeu du soir). Merci à [s]la providence[/s] Ben d'avoir mis ce brave concombre sur notre route. A la prochaine.

[quote name='Ahnarras' timestamp='1383032756' post='2456370']Je prend un exemple: Des archers se font charger par une unité ennemie. Le premier rang est à courte portée, le second rang est par contre à longue portée. [/quote]Les figs à courte tirent à courte, les figs à longue ou hors de portée tirent à longue. Mais en fait le QR change rien de ce côté là. En fait il clarifie les cas du type hobgoblins avec couteau de lancer et arc par exemple: tout le monde tire à la portée max la plus courte, à savoir les couteaux (6ps je crois) et donc les arcs seront à courte tout le temps.

[quote name='Falanirm' timestamp='1382607226' post='2453752']Arf, vu que c'est le joueur qui veut sortir une armée très originale, ce serait plutôt à lui de fournir les règles de son armée en VF (!), donc à la limite, si un jour je retire cette restriction, je demanderai au joueur NdC d'apporter une traduction VF de son bouquin Tamurkhan, tout comme on peut exiger une liste wysiwyg de la même armée.[/quote]Je voulais dire en amont du tournoi. Le jour J, bien sur que le joueur doit avoir ses règles. Mais les assimiler en cinq minutes de présentation d'armée... [quote]alors je n'imagine pas un joueur un peu malintentionné ou distrait qui oublie ou lit mal ses règles sur une armée rare[/quote]C'est clair.

[quote name='Kamphre' timestamp='1382603425' post='2453700']Merci Falanirm pour cette (unique ) réponse.[/quote]Allez, je t'en mets une aussi pour pas que tu te sentes abandonné. D'une, tous les tournois ne font pas ça (je l'ai vu une fois ou deux mais c'est tout pour ma part). De deux, jouer contre une armée inconnue, c'est un challenge. Jouer contre une armée inconnue comme les NdC, c'est un gros challenge !!! Si le joueur NdC connait son armée, il va gagner un paquet de parties juste là dessus. Donc donner ses OM pour compenser un peu les avantages qu'il a à jouer cette armée, c'est pas idiot. Mais comme l'a dit Fala, l'armée commence à se démocratiser (même si peu de joueurs la joue), donc les adversaires "tournoyeurs" ne sont plus surpris (les pénalités n'ont donc plus tellement de raison d'être) . Les joueurs moins "engagés" dans battle seront toujours aussi surpris eux. [quote]Je trouve que c'est un peu dommage de ne pas aider les joueurs ne connaissant pas cette armée, par exemple en fournissant une liste des règles spéciales plutôt qu'en dévoilant les OM. Si la méconnaissance des règles est le problème, il n'y a qu'à aider les joueurs dans ce sens. Le fait de dévoiler les OM rajoute une pénalité aux NdC, mais n'apprend pas pour autant les règles aux adversaires, qui les découvriront trop tard...[/quote]Tout ce que tu dis est vrai. Aux orgas de faire en sorte de fournir ces règles.

[quote name='dulle' timestamp='1382388372' post='2452324']C'est avant tout pour savoir le nombre de participants potentiel.[/quote]Ok. Ça, ça dépend pas mal du règlement finalement. Tu vas tabler sur des joueurs situés dans un triangle bordeaux, toulouse, angoulême. Je pense que c'est difficile de faire un tournoi sur un jour (comme à Bordeaux dans un mois) parce que contrairement à une grande ville, t'auras pas de joueurs "du dimanche" (des gens qui ne tournoient pas et qui jouent avec un pote par exemple). Là, vu que les gens vont venir d'un peu plus loin, ils vont vouloir amortir le kilométrage. Moi je te conseillerais de balancer ce que tu imagines comme règlement (quitte à le modifier - ou a te rendre compte que l'esprit bergeracois ne coïncide pas au monde du tournoi), et si t'es souple sur la date (parce que le tournoyeur... tournoie, et il a déjà un agenda plus ou moins chargé ). [quote]Après je m'occupe de recruter du monde pour l'organisation et si des personnes veulent aider pas de problèmes.[/quote]Si il y a une émulation et que tu sens débordé, je pourrai aider. [quote]Dans mon idée cela doit être un petit tournoi et pourquoi pas si ça marche créer quelque chose de plus important.[/quote]Fais déjà le premier avant de voir plus loin. Des fois, les gens s'affolent, regarde ce très bon exemple qu'est Chacal : [quote name='Chacalito']c'est cool de voir que sa bouge avec bordeaux,vous et Libourne qui va relancer la machine du sud-ouest, sa va le faire grave.[/quote]Il nous voit déjà tels les rois du monde. [quote]Sinon pour un 1er tournoi tape sur 24 joueurs et en suite tu verras en fonction suivant la demande. (...) Ne te fis pas aux pré-inscrits car il faut enlever au final 1/4 des joueurs [/quote]Il nous sort des chiffres venus de nulle part. [quote]et pour aider ou jouer comme le demande rachid tu auras du monde dans les deux cas[/quote]Mais il manque pas de motivation.

[quote name='dulle' timestamp='1382380569' post='2452217']Ce que je voudrais savoir c'est s'il y aurai des gens intéressés par ce projet avant de tout lancer[/quote]Qu'est ce que tu appelles "intéressés" ? Pour aider ou pour jouer ?

[quote name='Xso' timestamp='1382375136' post='2452143']Maintenant faut espérer que la prochaine FaQ vire cette débilité.[/quote]Je suis d'accord qu'il faut une FAQ pour officialiser la chose mais en attendant rien n'empêche les joueurs EN d'êtres visionnaires ou les orgas de tournoi de couper court.

[quote name='yoyo83' timestamp='1382161845' post='2450757']Pour info, à 40k les véhicules n'ont pas de socles et quand il faut les toucher avec un gabarit personne n'en fait tout un plat. [/quote]Et ben tant mieux pour vous (mais à 40k ce ne sont pas que des gros blocs bien carrés sans trous ?) mais à la limite on s'en fiche, ici on joue à Battle. [quote]C'est comme ça et il y a même des règles qui disent que le socle est inutile sur les machines de guerre, puisqu'on se réfère à son corps.[/quote] C'est vrai. [quote]Cette règle fait juste rager les gens qui oui-ouine sur la puissance des canons en V8. [/quote]Ça par contre c'est n'imp' . Le mortier est super aussi sans socle !!! Et faut dire qu'il est ultra fort. [quote]Et se référer au tournoi n'apporte pas parole d'évangile car les règles utilisées en tournoi sont des adaptations qui ne collent pas aux règles de base[/quote] Ben en fait si on préfère mettre des socles (et je fais partie de cette majorité de joueurs), c'est tout simplement que c'est bien plus pratique ET équitable (et oui, certaines machines ONT des socles - que ça te plaise ou non). [quote](notamment les règles sur les collines en hauteur infinie alors que la V8 stipule qu'on joue en ligne de vue réelle).[/quote]Encore tout faux. C'est aussi parce que c'est plus pratique pour jouer de garder nos vieilles collines basses. On peut faire des collines qui cachent, mais bonjour la galère pour jouer. Quand à jouer des collines qui cachent pas, quel intérêt d'en mettre ? Et sinon on s'éloigne du sujet là non ? La réponse (ultra simple) à été donnée.

[quote name='wolfypdc' timestamp='1381990644' post='2449550']D'autres avis ?[/quote]Il n' y a pas d'avis à avoir. La réponse à la question a été donnée. Là on se disperse sur les socles des machines, c'est pas le sujet (surtout pour dire "regarde, tu tombes pile entre une courroie et un piston, dommage t'as pas le trou central" ).

Bravo à MidiPy (j'avais pas l'intention de dire une banalité pareille mais plutôt que d'éditer mon message foireux...).