esteris
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La version anglaise précise même "la caractéristique damage de l'arme" et pas seulement "le damage".
J'y ai cru aussi au début, mais finalement la malepierre ne sert ni pour les canons, ni pour les lance feu, ni pour tout ce qui inflige des BM.
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Ben au déploiement j'ai 3 poses, puisque je ne déploie le bataillon qui peut TP.
En outre, petite stat sur le SF qui a un gantelet chocs sous injector ( +1 pour toucher ) :
4att / 3+ / 3+ / -1 / dmg 4 avec chaque 6 pour toucher donne 1D6 jets de blessure : (4*1/6*3.5+4*1/2)*(2/3)*(2/3)*4 = 7.7 blessures infligées "en moyenne" sur une svg à 4+ ! pour un seul gus ca pique, autant qu'un lance feu mais avec bien plus de fiabilité statistique !
En gros, sur une svg de 4+:
Au pire ( aucun jets pour toucher égale à 6), tu infliges en moyenne 3.5 dmg.
Au mieux ( 4 jets pour toucher de 6, et chaque multiplicateur de jets de blessures égale à 6 ) , ca monte à 42.6 dégâts infligés !!!
Au plus probable ( 1 jet de 6 pour toucher, et un multiplicateur de 3 ), ca fait 7.1 dégats
Il est important de noter qu'on peut user un morceau de malepierre APRES les jets effectués et l'attaque réussie, donc typiquement dans un cas où tu as craqué ta chance !
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hmmm, tu as bien raison, après check, il est clairement spécifié que tu doubles la caractéristique damage d'une arme... Les lances feu n'en ayant pas, tu ne peux donc pas doubler les BM des lance feu !
Cela ne marche donc ni avec les lance-feu, ni avec les dégâts des sorts, ni avec la "bombe" du GASCLOUD, ni avec les canons... arf !
Je vais edit le tactica !
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Hello, je reviens à mes premières amours avec une liste CLAN SKRYRE, V2-compatible :
- Bataillon CLAN SKYRE ....................................................................... 100pts
- 1 Arch-warlock, général, Cunning créature, Warp generator ......................140pts
- GAUNTFYRE ENGINE COVEN ...................................................................... 150pts
* 1 Technomage, Vigordust Injector.......................................................100pts
* 2 SF avec lance feu; 1 gantelets chocs.............................................. 300pts
* 2 Lances feu ...................................................................................... 140 pts
* 1 Foreuse 100 pts ...............................................................................100pts
- GASCLOUD ENGINE COVEN ......................................................................... 50 pts
* 1 Technomage .................................................................................. 100pts
* 3 SF (1 mortier à globe, 2 gantelets chocs ) ................................... 300pts
* 3 x5 Acolytes ....................................................................................180 pts
* 2 mortiers à globe .............................................................................120pts
- 1 Ratapshère .........................................................................................60pts
- ALLIES : 40 guerriers des clans, lances, EMC .................................... 200 pts
3 HEROS
6 BATTLELINES
6 AUTRES
ALLIES : 200/400pts
3 poses ( Ratasphère, Bataillon GASCLOUD et le pack de 40 rats, la GAUNTFYRE arrivera en TP )
TOTAL : 1980 pts
L'idée de la liste est de scinder son armée en deux, l'archwarlock et le GASCLOUD ENGINECOVEN, épaulés par une ratasphère, et déployés au début de la partie. Il seront soutenu par 40 guerriers des clans alliés, pouvant servir de protection aux acolytes, mortiers et aux HEROS, tout en assurant la supériorité numérique près d'un objectif !
Le GAUNTFYRE ira se TP là où le besoin s'en fait sentir pour littéralement atomiser une menace qu'il faut gérer urgemment, ou tout simplement pour mettre la pagaille dans l'arrière ligne adverse.
Au niveau des petits tips à garder en mémoire, je réserverai nécessairement au moins un morceau de malepierre ( nouvelle aptitude du clan Skryre du manuel du général 2017 ) à la phase de tir pour doubler les dégâts d'un mortier, ou d'un lance-feu, et usera des autres pour relancer les jets de lancement de sort ou de dissipation. Un petit pion de malepierre pourra aussi s’avérer utile pour booster un gantelet chocs d'un SF.
Le Vigordust Injector servira quant à lui à booster les SF gauntfyre au moment de la charge, couplé à une malepierre en phase de combat pour le gantelets chocs, qui passera du coup à dmg 4 !! Le bougre fera donc 4 att sur 3+/3+/-1/4dmg
Avec seulement D3+3 morceaux de malepierre en début de partie, il faudra tout de même les utiliser à bon escient. Fort heureusement, mon archwarlock possède le warp générator qui lui permet d'user une malepierre gratuitement chaque tour ! Cela devrait suffire sur le long de la partie...
La seule crainte reste mon manque de vitesse et de réactivité face à un ennemi mobile, notamment mon adversaire régulier qui joue Stormcast vanguardwing, et la fragilité de mes HEROS à pied !
Esteris
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Update du Tactica SKRYRE avec le MdG V2 :
- Aptitude d'allégeance
- Traits de Cdt
- Artefacts
- Refonte du cout en pts du bataillon
- système d'alliés
MAJ du tactica en vert.
N'hésitez pas à me faire savoir s'il y a des oublis ou des erreurs ( j'ai le MdG en anglais et même si je me débrouille bien, je ne suis pas billingue pour autant lol ) .
Esteris
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arf ,c 'est vrai qu'on ne peut pas invoc des mortis engine... Bon un Terrogheist peut faire l'affaire aussi...
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J'aime bien le concept des Nighthaunt, et vos listes m'ont donné envie de me pencher sur la question.
Pour rester un peu dans le thème, je me suis orienté vers une liste allégeance Nighthaunt, histoire de profiter des TP et avec Arkhan the Black en allié pour invoquer des unités qui empeche de respécter l'allégeance.
Ca donne cela :
- 1 Banshee ( Général ), tome de minuit pour en faire un caster et avoir le bouclier mystique
- 2 Cairn wraith
- 1 Arkhan The Black ( allié )
- 2 x5 Hexwraiths
- 2 x6 Spirits Host
- 1 Mourngul
et il me reste 360pts d'invocation avec Arkhan : ce qui me permet un vaste choix d'unité selon la situation... Batswarm pour un malus de tir, mortis engine x2 pour faire de l'ae ! Morghast archai pour du cac et de la puissance magique, bloodnight, un coven throne, etc...
Z'en pensez quoi ? C'est jouable ?
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Le descriptif du bataillon me parait très clair :
- A la mort d'un HEROS, tu choisis une figurine qui n'est pas un héros.
- Elle gagne le keyword HEROS et +1 attaque à TOUTES SES ARMES DE MELEE. ( on peut donc supposer que l'équipement ne change pas, et donc pas non plus le statut de la figurines au sein de son unité d'origine. )
- Elle "est traité" comme une unité séparée ( "is treated as a separate unit" en vo ). Il n'est pas dit que l'on crée une nouvelle unité, mais que cette figurine en devient une de fait.
Du coup, pour ma part, en appliquant l'effet du bataillon, la figurine désignée HEROS ne peut pas devenir un champion d'unité si elle ne l'était pas au départ !
En revanche, être considérée comme une nouvelle unité fait qu'elle donne un pts de dime de sang supplémentaire qd elle meurt ! De quoi alimenter très rapidement l'offrande à Khorne !
J'ai dejà jouer ce bataillon et à mon sens il pose deux problématiques :
1- Il faut qu'un HEROS tue une figurine à chaque tour.
2- La portée efficace du bonus d'att reste relativement faible pour une armée qui compte autant d'unité, ce qui t'oblige à rester groupir pour en profiter pleinement...
Il en résulte un vrai manque de mobilité de l'armée, et une grosse dépendance aux cibles de tes HEROS. En plus de la menace imparables des armées de tirs et de magie !
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Pour moi ce sont clairement des ardboyzs avec l'esthétique nouvelle de cette faction pour AoS... Pas étonnant qu'ils ressemblent aussi aux brutes... Mais l'armure, les gantelets, et les casques sont clairement le style des ardboyz !
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l'appli AoS n'est pas encore 100% mise à jour ce me semble !
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La nouvelle FAQ nerf énormément les kharadrons , en vrac :
- Le buff khemist ne se cumule plus
- Le debuff khemist n'est actif qu' à 3ps autour de lui !
- L'éclate tympan ne provoque un test de déroute que s'il TUE une figurine, au lieu d'infliger seulement une blessure.
- Le Drill canon passe à D3 dmg au lieu de 3 dmg !
- Le dmg des harpons des skywardens et riggers passent aussi à D3 au lieu de 3 !
- Refonte des thunderers pour éviter le stack buff khemist, globalement un nerf !
- Augmentation du cout en pts des bataillon !!
Bien qu'il reste à 100pts, le khemist prend un grand coup de nerf !
Et les variantes tirs des skyfarers deviennent également moins intéressantes que les variantes cac, même si ça reste correct !
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Avec un rapide calcul statistique, une unité de 10 grundstock peuvent déclencher leur synergie d'unité avec une relativement bonne fréquence.
Pour cela, il faut néanmoins compter dans l'effectif de l'unité :
- 3 mortiers
- 2 decksweeper
- 3 aethercanons
- 1 fulmigator pour le débuff, ou un 4ème canon pour plus de dmg ! Mais vu la faible portée de tirs des armées avec le nerf du mortier, un fulmigator ne sera sans doute pas de trop...
- 1 champion avec double carabine
Cette config permet d'assurer en moyenne une blessure de mortier, et donc déclencher la première synergie avec les decksweeper. Ces derniers infligent ainsi en moyenne au moins 1 blessures, ce qui déclenche la synergie des canons qui finissent le carnage.
Cela donne une moyenne globale de :
- 6.89 blessures infligées sur une cible avec svg 4+
- 8.51 blessures infligées sur une cible avec svg 5+
- 9.40 blessures infligées sur une cible avec svg 6+
Clairement, le meilleur ratio selon reste les cibles à 4+/5+, dont l'armure n'aura que peu d'impact face au rend des armes !
Nb de figs
Nb d'att
Dmg sur 4+
dmg sur 5+
dmg sur 6+
mortier
3
3,00
1,00
1,33
1,67
decksweeper
2
9,00
1,50
1,88
2,25
aethercanon
3
3,00
3,65
4,38
4,38
fulmigator
1
2,00
0,74
0,93
1,11
champion aethershot rifle
1
4,00
0,89
1,11
1,33
Total
10
6,89
8,51
9,40
A titre de comparaison rapide, 10 auric haerthguard avec magmapike feront un poil plus de dégâts au tir ( en comptant le lancer de hache à 8ps !! et un peu moins sans ).
Pour à peu près le même cout en points Ils font un peu plus de dégâts que 10 arkanauts avec 3 harpons et 2 khemist, mais à plus courte portée...
On a donc une unité de thundered clairement moyenne, clairement nerfée, mais pas mauvaise pour autant. A voir si les stats se vérifient au fil des parties, et si les synergies sont vraiment intéressantes.
Esteris
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APTITUDES D'ALLEGEANCE :
ORDRE : Fyreslayers, Freepeople, Darlinkg coven, Seraphon, Wandered, Dispossessed
CHAOS : Brayherd, Slaneesh, Slave to Darkness, Skavens pestilien, Skaven Skryre.
DEATH : Flesh-eaters, Nighthaunt, Soulblight,
DESTRUCTION : Ironjaw, et.... on a pas la suite du sommaire... on peut supputer moonclan et ogres ?
+ qql bataillons supplémentaires
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J'ai le sentiment que le stardrake coute trop cher et englouti trop de pts d'armée, surtout à ce format d'armée... Je ne suis pas sur qu'il rentabilise ses 600pts...
En le supprimant lui et es 5 libérators un peu esseulés, tu te libères 700pts d'armée, soit : un Lord sur Dracoth ( 220 ) + 2 Fulminator ( 240 ) + 1 azyros ( 80 ) + 5 judicator ( 160 )
Ainsi, tu t'offres une force de frappe conséquente et suffisamment tanky avec les dracoths, le choix du roi avec un azyros en plus du castellan, et 5 judicators au lieu de 5 libérators, qui auront bcp plus d'impact.
Bon après, si tu t'es offert le stardrake, je peux comprendre l'envie de le jouer, il est vraiment classe !!
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Nurgle, Slaanesh, Aelf
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Cela me fait pensé à une quête du jeu Star Wars:KOTOR, premier du nom, où une jeune Sith nous explique que la voie du coté obscur est la seule qui mène à la vérité et à l'accomplissement de son existence, avec une argumentation sobre, non manichéènne, et franchement très convaincante !
Bon après, le Red Warrior de la nouvelle ci-dessus reste un gros psychopathe qd même, même si le pts de vue évoqué ne manque pas de saveur
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A la lecture des romans, on se rend compte que les SE forment une "race" bien plus profonde, bien plus humanisée et bien moins manichéenne qu'il n'y parait... Cela ne transparait pas trop dans les figurines, qui sont très aseptisées... C'est un peu dommage !
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La tendance d'AoS veut des factions avec relativement peu d'unités différentes au regard des standard de battle.
Hormis les Stormcast , et dans une autre mesure khorne et tzeentch ( pour cause de fusion avec les démons ) qui ont un vaste choix d'unités à disposition, toutes les autres armées officielles ont un panel d'unités restreint, articulées autour de Héros plus ou moins monstrueux.
Sylvanteh, fyreslayer, kharadrons, ironjawz, ont une unité de base, 2-3 unités spécialisées, 1-2 gros monstres, et plusieurs Heros. Pas de quoi faire des armées de 6000pts diversifiées et des batailles homériques, mais largement suffisant pour le format basique à 2000pts.
Je pense qu'il faut s'attendre à ce schéma de constitution d'armée pour les futures sorties.
Et c'est pas plus mal, car cela permet une meilleure cohérence visuelle, et un équilibrage en terme de règles plus simples ! Cela pousse aussi le client/joueur à collectionner plusieurs armées au lieu d'une seule grosse.
Donc, je pense qu'on aura droit à plusieurs autre factions, avec assez peu de références pour chaque, dans la lignée des kharadrons.
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Pour apporter ma pierre à l'édifice, je pense qu'il est difficile d'apprécier ( dans le sens donner une appréciation ) objectivement AoS à l'heure actuel.
Le jeu est trop jeune dans le fond et dans la forme, et manque encore de maturité.
Le background mise sur des affrontements homériques plus que sur l'aspect JdR. Il en résulte une succéssion de conflits interminables, dont il est pas toujours très aisé de cerner les tenants et aboutissants...
Le gameplay et l'originalité des armées varient du médiocre au très correct, mais on sent qu'il manque quelque chose pour que le jeu soit vraiment réussi !
Le design graphique a ses fans et ses détracteurs, difficile de juger, les gouts et les couleurs sont propres de chacun. On ne pourra pas renier néanmoins la qualité de la sculpture, le dynamisme des figs, le niveau de détails, l'assemblage facile et intuitif, etc...
Bref, il y a comme un parfum de trop peu avec AoS. Y a de quoi avoir un grand jeu, mais ce n'est pas encore ca !
Un peu comme si on goutait un grand whisky 2ans d'âge... trop jeune, trop fade, pas assez rond, coulure impropre, etc... Revenez dans 15ans !
Ce qu'il faut en revanche reconnaitre, c'est la dynamique impulsé par GW ! Et là, malgré un lancement désastreux, il y a de quoi clairement se réjouir pour l'avenir du jeu. Les règles se précisent, et se compléxifient. Le background s'etoffe et trouve peu à peu la cohérence qui lui a fait défaut il y a 2ans. Le design des figs montre que GW n'a pas peur de prendre certains risque, et certains parti pris ( les récents kharadrons , par exemple, sont une grande réussite visuelle ).
Bref, si AoS présente des défauts certains, il laisse clairement entrevoir des qualités à venir certaines ! Ce sera à mon avis une valeur sure dans les prochaines années !
M2C
Esteris
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Ok, ça m’intéresse, du coup, un Lord sur Dracoth + 2 fulminators comme unité alpha strike ? Et ca libère des pts pour caser une unité de paladins par exemple.
Je partirai donc ainsi :
- Bataillon tempest Lord + vanguard wing
- Lord sur Dracoth
- Knight Azyros
- Lord Castellan
- 1 Gryphound pour saboter les Tp adverses dans l'arrière de mes lignes.
- 4x 3 Prosécutors pour l'occupation du terrain et le harcèlement
- 2x 5Judicators pour le soutien longue portée
- 10 Libérators pour la résilience et les combos de mouvement de la vanguard wing
- 2 Fulminators pour l'impact au cac, conjointement au lord sur dracoth
- 5 Retributors en réserve pour tp la où y a besoin et finir le travail !
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Les listes Tempest Lord qui semble les mieux construites jouent un Lord sur Stardrake, accompagné par 2 fulminators sur dracoth, comme alphastrike !
C'est aussi la liste vers laquelle je me dirige :
Bataillon Tempest Lord
Bataillon vanguard wing
1 Lord sur Stardrake
1 Knight Azyros
4 x3 prosécutors javelines
10 libérators
2 x5 judicators
2 Fulminators
Je suis pas sur que ce soit le plus fort, mais c'est uneliste qui me plait bien: mobile, réactive et résiliente !
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ok merci pour vos eclaircissements !
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Au delà des couts de production, marketing ou je ne sais quoi, il y a surtout l'analyse faite sur le seuil de prix de vente qu'un client est prêt à mettre...
Un primaris tout nouveau tout beau, ça va se vendre, même s'il est plus cher que son prédécesseur, même s'il est moins "plastique-rentable" que la kikoo boite de 10 gus modulable troptrop badass plein de bitz !
La seule question, c'est : jusqu'où GW peut son gonfler son prix sans rebuter le chaland ?
Il faut pas prendre les dirigeant GW pour des idiots, s'ils fixent un tel prix, c'est qu'ils savent que ça va se vendre et se rentabiliser ! Y a des mecs qui ont fait des études longues et difficiles pour calculer le moyen le plus efficace de vous saigner jusqu'à la moelle !
Au final, la seule limite à prendre en compte, c'est ce que le client est prêt à débourser, et vu l'augmentation permanente des prix, force est de constater que le client a des sous à dépenser !
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Oui, j'ai bien compris, mais quel avantage y a-t-il à effectuer cette double pose d'un coup ?
Kharadron - Manuel du Général V2
dans AOS - Ordre
Posté(e)
Je confirme ! pour avoir le MdGV2 en anglais et l'appli azyr :
* Khemist à 140pts
* Thunderers à 100pts/5, avec nouveau warscroll