esteris

Les tzeentch arcanites vont très probablement se rapprocher du design établit dans The Silver Tower et de celui sorti pour 40k : - Tzaangors = guerriers ==> c'est une quasi certitude, vu la configuration des grappes des tzaangors 40k ( avec pistolet et épée tronçonneuse sur une grappe à part et des boucliers, haches et lames en tout genre étant sur la grappe principale ) - Acolytes = marauders ==> Probable vu que l'unité dispose d'un warscroll sur l'application AoS, et qu'on en a déjà un design établit pour silver tower ! - horreurs, 1 rose ==> 2 bleue ==> 4 brimstone ( mécanique qui semble sympa et monstrueusement forte sur le papier ) ==> idem que les acolytes, probable sortie ! - Gaunt summoner + familier ==> la figs existe déjà sur disque, il est presque sûr d'en avoir aussi une version à pied avec familier, comme silver tower ! - Ogre thaumaturge ? ==> peut être une exclusivité silver tower, peut être une sortie générique... à voir ! - Unité de sorcier sur disque ( version AoS de ce qui est sorti pour 40k ) ? ==> wishlist, certainement, mais pas forcément déconnant vu les derniers teasers ( ce qui ressemble à un bras de sorcier et un disque de tzeentch )... à voir ! Vu la tendance d'AoS au grobillisme visuel, on peut aussi espérer un nouveau démon majeur / prince démon ?

du slaneesh ( teinte argent violacée ) avec un tourbillon d'âme elfique ?

Le dessous d'un disque de Tzeentch ! On a même l'Oeil ! Ils sont bons avec leur teaser hebdomadaire ! Ça tient en haleine, ça donne de la visibilité et ca accrédite ou non les spéculations hasardeuses !

J'entends bien, mais le nighthaunt ce n'est pas vraiment une armée taillée pour le cac, ça joue sur d'autre façon de faire du dégats. Et se baser sur des cris de banshee, et des ae de mortis en combo avec des débuffs, ca me parait plus fun que d'avoir des persos bourrins au cac ! Bon après, je ne joue pas l'armée, c'est juste mon ressenti

L'idée est bonne ( d'autant que la fig du Nightbringer Nécron de 40k conviendrait parfaitement au thème ! ) mais comme karbur, je tique sur l'aptitude de Cd, trop puissante et trop complémentaire avec le reste de ses aptitudes. Peut être qu'une simple aura de malus en bravery serait forte, sans être abusée, et pourrait bien synergiser avec les cris de banshee et autres... Genre les unités ( sauf DEATH ) à 12ps ont -1 en bravery ! Et du coup je ne suis pas convaincu que l'aura qui permet de relancer les 1 pour toucher soit pertinent et utile... Pour 160-180pts, tu as comme ca un personnage très costaud ( 8PV svg 4+ ignore rend ) et qui frappe fort ( 6 att relancable / rend -2 / dmg 2, c'est en moyenne 6x1/2*3/2*2/3*2 = 6 blessures sur une svg à 5+, soit plus que presque tout les personnage individuels du jeu ), doublé d'un magicien avec un très bon spell qui synergise bien avec une partie de l'armée ( nuées d'esprit, mortis ) et une capicité de Cd qui synergise bien avec l'autre partie ( banshee, etc... ) Pour 180pts, il me semble même encore trop fort ! Peut etre seulement 4 Att du coup !

Hmm, J'apporte ma maigre contribution à ta création: je les trouves trop fortes pour des unités "basiques", et trop fragiles pour des unités "élite". Si dans ton esprit une unité de momies correspond aux troupes de base d'une armée type rois des tombes, alors elles ne devraient avoir qu'un damage de 1 ( au lieu de 2 ), ce qui les rendrait déjà très puissantes. Si au contraire, on conserve comme troupes de bases des squelettes, et les momies comme unité élite, alors il leur faudrait 3PV au lieu de 2PV ( a l'instar des khorne skullreaper, brutes ironjawz, etc... ), quitte à leur baisser la svg à 5+ ( après tout une momies n'a pas d'armure lourde ) Enfin, au niveau des aptitudes, je les associerai d'une manière différente, a mon sens plus en phase avec le background des momies : Malédiction de la momie : Chaque fois qu'une momie meurt, lancer 1D6, sur 4+, elle inflige 1 blessures mortelles à une unité ennemie à 3ps ou moins. ( ==> rappel de la malédiction des rois des tombes qui inflige des blessures à la mort, avec un effet similaire en terme de dégat à ton proc dégat sur attaque ) Lame maudite : Une unité blessée par des momies ne pourra attaquer qu'à la fin de la phase de combat en cours, et ne peut être choisie pour attaquer qu'après toutes les autres unités. ( ==> bonne idée d'aptitude que j'ai reprise, mais pour les armes ) Au final, je verrai ton unité de momies : Move 4 // PV 3 // Svg 5+ // Bravery 10 Att : 2 / rng : 1" / hit : 4+ / wound : 3+ / rend : -1 / dmg : 2 Malédiction de la momie Lame maudite + invocation des wizards death Esteris

Z'avez pas un peu fini de vous plaindre dès que y a le moindre truc, aussi insignifiant soit-il ? Cette sortie n'enlève rien ni à AoS ni à feu battle. C'est juste du repackage pour noel de figs exclusives qu'on ne pourrait pas se procurer autrement... Et avec le bon gout d'être franchement pas cher ! Alors oui y a rien de nouveau, mais en décembre c'était prévu de longue date qu'il n'y aurai pas de nouveauté AoS avant janvier ! C'est donc un plus que personne n'avait vu venir, un petit souvenir nostalgique de battle, et ca ne préfigure en rien un "retour en arriere", une programmation faite à la va vite ou que sais-je ! C'est juste un non-évènement cette boite, sympathique pour qui veut se faire du skavens/elfes, et anecdotique pour les autres... pas de quoi fouetter un chat!! L'un dans l'autre mieux vaut ca que rien du tout !

Des nains mécaniques mort de Tzeentch !

On dirai les bras méchanique des infiltrators de l'adeptus mechanicus ... ou du nécron ? Nain j'y crois moyen ca semble trop fin !

AoS est clairement un archétype manichéen où les méchants sont méchants par essence, et les gentils par principe ! Cela n'empeche pas quelques anecdtotes contradictoires , mais globalement les chaos est identifié au MAL, les stormcast aux gentils, etc... Un univers comme warcraft par exemple est bcp moins simple à identifier, les orcs étant au final moins "méchant" qu'ils n'en donnent l'air, et les humains plus salauds qu'ils veulent le faire croire ! Les seuls vrais méchants restent...les Démons et les DTA ( Encore que Sargeras veut reformer l'univers pour y rétablir ordre et paix, comme un certain...Archaon ? ) Après un univers manichéen, c'est très bien, ca permet de rapidement s'immerger et s'identifier aux protagonistes !

Salut, Je profite de ce post pour poser une question analogue et éviter de créer une nouveau post : * Qu'appelle-t-on une "unité" ? Un HEROS est-il une unité ? * Un HEROS qui utilise une aptitude qui buff les unités environnantes est-il lui-même affecté par son aptitude ? * Le bataillon " Bloodmarked Warband" doit être composé de 1 HEROS MORTAL KHORNE et de 8 unités MORTALS KHORNE . Des HEROS supplémentaires peuvent-ils être considérés comme une unité ? Merci pour vos réponses, Esteris

Salut, Pour te répondre rapidement, une unité est composé de X figurines disposant chacune de Y point de vie. L'unité dans sa globalité a donc (X * Y) pts de vie. Lorsque l'unité subit N dégâts, on retranche N pts de vie à l'unité, en allouant les blessures une à une en commençant par une première figurine, jusqu'à ce qu'elle succombe avant de passer à la suivante. Ainsi, par exemple, une unité est composée de 5 figurines disposant chacune de 2PV. Elle subit 5 blessures suite à un sort. Une première figurine perd donc 2PV ( et meurt ), une seconde figurine perd aussi 2PV ( et meurt ), une troisième figurine perd 1PV et reste en vie. Ton unité se retrouve donc à 3 figurines, donc une avec 1 seul PV et deux avec 2PV. Dans le cas des tes warlocks, on ne procède donc pas comme tu le décris, mais en otant un nombre de PV à une figurine puis à une autre, jusqu'à infliger la totalité du dégat occasionné. Dans ton exemple, l'unité de 12 figurines subit 6 blessures de la part de tes warlocks. Ton adversaire attribue une blessure à une figurine de son unité; si elle survit, il lui attribue de nouveau une nouvelle blessure, etc, jusqu'à ce que mort s'en suive. Puis il alloue les blessures restantes à une nouvelle figurine. Etc... Pour le dernier point, tu vas avoir principalement 2 écoles : - Ceux pour qui le visuel fait office de loi ! Pour être joué comme tel, un exécuteur DOIT avoir la tête d'un exécuteur tel que définit par GW. Si cela prête à confusion, alors ça passe pas ! - Ceux qui s'en fiche, du moment que les joueurs s'accordent au début de la partie. En espérant avoir été clair, Esteris

La main griffue un peu bleutée, le sceptre, les dorures, le vortex, tout cela ressemble qd même bcp à du Tzeentch !

Sauf que GW a déjà eu des problèmes d'ordre judiciaires par le passé à annoncer des unités dans des livres d'armée sans sortir les figurines associées. Outre le fait que laisser une entrée sans figurine offre à la concurrence la latitude de combler ce manque. Ce qui explique pourquoi depuis maintenant quelques années, les livres d'armées ne comportent QUE des unités disposant de figurines crées et vendues. Alors, oui, GW a pris le parti de produire des factions avec battletomes comprenant une poignée d'unité seulement, ce qui permet à GW à la fois de respecter l’exactitude de son catalogue de vente, et de conserver un contrôle de sa propriété intellectuelle. De fait, l'introduction de l'univers d'AoS est long et sera encore très long, avant d'espérer voir des ajouts de fluff un peu plus folklorique... M'enfin, c'est comme cela que je l'interprète et que je l'anticipe. Ensuite, pour être de parfaite mauvaise foi, je pourrai arguer que si AoS a vocation à perdurer plusieurs décennies, 2 petites années de préambules ne sont au final que peu de chose... Esteris

Pour commencer, je voulais juste pour préciser que je ne cherche pas à faire l'éloge d'AoS, ni à défendre la politique commerciale de GW, mais trouver des éléments qui expliquent le pourquoi du comment AoS est le jeu qu'il est actuellement. J'essaie donc de rester factuel, sur la base de mon ressenti personnel. Avoir un fluff et du backgroud détaillé est évidemment un atout majeur dans l'élaboration d'un univers, et AoS ne fait pas exception à la règle. Mais dans la transition battle - AoS, je pense que la priorité pour GW n'a pas été de se focaliser sur les menus détails d'un background ciblé, mais de présenter la globalité de l'univers, et les guerre incessantes qui s'y déroulent, car c'est cet aspect avant tout les autres qui conditionne la sortie d'une faction et des figurines associées. Et c'est bien cela qui reste la priorité pour GW ! GW aurait pu apporter du fluff moins guerrier et plus routinier, mais à l'heure actuel, cela ne sert à rien, car il manque déjà bcp d'élément important à introduire pour correspondre à la game actuelle de figurine: faction elfe, slaanesh, mort-vivant, free people, etc... De même, un joueur lambda s'identifie d'abords et avant tout à son armée par ses faits d'armes, ses actions héroïques ou son désir de conquête, et non parce qu’elle est composé des chevaliers paysans de l'an 1000 du lac de Paladru ! Ce genre de considérations rollistiques sont le fait de vétérans rompus aux jeu de rôle, et qui trouve leur bonheur dans des détails de fluff originaux et spécifiques ( et j'en fait partie !! ) Cela dit, ces rollistes là ne sont pas la cible commerciale de GW, qui cherche à asseoir sa notoriété en contentant le plus de monde possible. Et ca, non seulement ca prends du temps et OUI c'est pas hyper intéressant ni très profond ! Et cela passe nécessairement par un univers édulcoré, où l'on reste dans les poncifs stéréotypes dans lesquels tout le monde peut se reconnaitre, et qui plaisent au plus grand nombre. Il faut pour le comprendre adopter la vision commerciale de GW ( et je ne dis pas que c'est une bonne chose, ni que c'est suffisant ), mais j'explique le manque de fluff actuel par l'absolue nécessité de détailler en premier lieu l'affrontement de TOUT les bélligérants de AoS. Attendre autre chose serait comme se demander lors de la séquence d'intro du film "la communauté de l'anneau" qui détaille la guerre de l'alliance face à Sauron : " heu attends, y a des elfes qui se battent là, mais qui a fabriqué leur amures et qui veulent-ils protéger ? Pourquoi les nains ont des barbes et les elfes non ? " Non, à ce moment là du film, on s'en fout, le film pose le décors de la guerre, et on détaillera plus tard ! AoS est à mon sens dans cette logique de séquence d'introduction. On présente un monde en guerre avant tout ! Le fluff ne demandera donc qu'à s'étoffer et à sortir de l'aspect guerre mais cela se fera au fil des ans ! Ce n'est donc pas un background mauvais en soi, il est même plutôt réussi je trouve , mais clairement il y manque du détails pour pouvoir s'immerger pleinement dans l'univers et pouvoir y trouver le plaisir du roleplay. Ces détails sont aujourd'hui absents du background, mais sans doute viendront-ils plus tard ! En attendant, rien n’empêche de les imaginer. Pour conclure, par tout cela je cherche à expliquer l'état actuel du fluff d'AoS, sans vouloir le lier à l'univers Battle, par des considérations rationnelles autres que la stricte incompétence/fainéantise de GW. Esteris

Je ne dis pas que l'univers est jeune et donc qu'il y a encore plein de trucs roleplay à découvrir. Je dis que le jeu est jeune et que la préoccupation de GW n'est pas de dire si les stormcast font pipi débout ou assis , mais de décrire les faction guerrières pour donner un cadre de guerre à leur jeu de figurine ! Détailler la vie sexuelle d'Alarielle ou la franche camaraderie des conféries fireslayer ne fait pas vendre plus de figurines ( quoi que, je serais presque certain du contraire pour alarielle ^^ ) Décrire comment un héros stormcast s'est dréssé devant le bon gros méchant pour protéger la veuve et l'orphelin, ça incite plus à la baston et donc ça fait plus vendre de figs, puisque les figs sont design et créer dans le but de se castagner ! Donc, oui, l'absence de fluff "civile" est bien une volonté de GW, je ne dis pas le contraire, volonté dictée par l'urgence d'intégrer les diverses factions bélligérantes afin de couvrir sa gamme de figurines existantes. Les considérations rollistiques sont donc pour l'heure très secondaires dans l'esprit de GW! Après, je ne prétends pas que les grandes figures ont des personnalités riche et profondes. Elles restent stéréotypées pour parler au plus nombre, mais chacun dans leur genre, c'est plutôt réussi. Archaon en demi-Dieu mégalo. Sigmar en Dieu vengeur. Nagash en éternelle seigneur des ténèbres ( parce qu'il en faut toujours un ), Gorkamorka à l'humeur versatile et brouillonne, Alarielle en déésse mystérieuse et puissante, etc... On a des stéréotypes puissants, connus, sans plus de profondeur que ce qu'ils prétendent incarner, mais qui marchent bien ensemble je trouve.

AoS ne s'inscrit pas aujourd'hui dans une logique roleplay. L'univers décrit un affrontement global, et non les mœurs et la culture des diverses civilisations. Tout ce qui y est décrit donne une visibilité sur les pratiques guerrières ! Cela sert de décors au wargame. Warhammer Battle a commencé par une approche roleplay de leur univers, qui s'est étoffé au fil des ans. AoS est aujourd'hui trop jeune pour prétendre couvrir autre chose que ce qui influe directement sur le fond de commerce actuel de GW, à savoir le wargame. En cela, il sera difficile de voir prochainement proliférer des éléments roleplay dans l'univers AoS, comme la description d'une ville, ses habitants, ses commercants, ses guildes, ses gouvernants, ses liens avec le monde extérieurs, etc... Au mieux aurait-t-on une description d'un lieu donnant un cadre acceptable à une bonne baston ( genre The silver tower, qui ne nous apprends pas grand choses sur les origines des gaunts summoners, ou sur leurs disciples, sur leur vie au quotidien, etc... Bref Silver tower donne un cadre de jeu agréable pour savourer un bon affrontement entre héros et méchants, mais rien de plus. De plus, il manque à AoS encore énormément de choses à découvrir, de lieu, de factions, d'alliance ou d'affrontements et je ne pense pas que GW soit pret à le faire dans les années à venir. Après, AoS et battle sont très différents dans leur forme et dans le fond. Vouloir lier les deux univers sur la forme est impossible et conduit à toute les incohérences. L'erreur de GW est aussi d'avoir voulu les lier sur le fond en faisant d'AoS une 'suite' à Battle alors qu'au final ils n'ont pas grand chose à voir. Abstraction faite de ce lien factice, AoS est un univers vraiment sympa, un peu grosbill, mais riche et flamboyant, épique, et pas si manichéen que cela. Il laisse de belles perspectives pour l'avenir du jeu. Je ne parle pas ici de gameplay ni de règles de jeu, mais seulement de l'univers. Et à ce niveau là, AoS est vraiment pas mauvais avec des personnalités d'envergures, des combats homériques, des lieux ésotériques, de la magie, et des alliances qui se font et se défont, etc... Bref, AoS n'a rien de moins bien qu'eut battle que la part roleplay qui aujourd'hui n'est pas abordé par GW. M2C Esteris

A mon sens, tu paies en pts l'élément de décors, et pas son effet. Si son effet est une invocation qui peut être répétée plusieurs fois, il n'en demeure pas moins que tu uses du même élément, donc tu ne le paies qu'une seule fois. Sur un principe similaire, imaginons un bonus d'un bataillon qui t'accorde un bonus à chaque fois que tu charges. Le fait de charger plusieurs fois dans la partie ne te fait pas payer plusieurs fois le cout du bataillon. Ainsi, un vortex coute 100pts, cout qui inclus autant d'utilisation que tu le souhaites. Ainsi, une abomination ou un phénix qui renait ne coute pas double pts, l'effet de renaissance étant inclus à son cout en pts initial. Cela reste à différencier d'une invocation, qui consiste à ajouter une nouvelle unité supplémentaires dans le jeu et auquel cas il faut payer des pts de renforts. M2C Esteris

L'un n'empeche pas l'autre, les irondrake, longbeard, hammerer, cogsmith, runelord, et seigneur nain, sont tous nouveaux. Ils pourraient être inclus d'une starterbox, mais je ne crois pas à la sortie de nouvelles unités. Il manque peut etre une grosse figs, genre monstre, golem, ce qui me parait plus logique !

Les unités naines sont assez récentes et nombreuses, je ne pense pas que GW reproduisent des nouvelles troupes. Mais un perso/monstre mecanique, oui pourquoi pas !

ok merci de vos réponses !

Bonjour à tous, J'ai une ou deux interrogations un peu bêtes, mais je n'arrive pas à trouver une réponse concrète et explicite : 1- Bataillon dans un bataillon : Quand un "grand" bataillon se compose d'autres "petit" bataillons, et que le "grand" ajoute des règles supplémentaires, les "petits" bataillons conservent-ils leur propres règles ? Concrètement, pour les bonesplitterz, le bataillon icebone warclan impose de disposer d'au moins un bataillon snaggarukk et propose plusieurs règles bonus. Le bataillon snagga rukk conserve-t-il ses propres règles, en plus de celle du warclan ou celle du warclan prennent-elles le dessus ? Corollaire à cette interrogation : doit-on payer le cout d'un "petit" bataillon en plus de celui d'un "grand" bataillon, ou le cout du "petit" fait-il partie du cout du "grand" bataillon ? 2 - Pts de renforts : Même si je comprends bien le système des pts de renforts dont il faut disposer pour pouvoir exploiter certaines mécaniques de jeu ( invocation, rez, arrivé de renforts, etc... ), j'ai un peu de mal à comprendre comment l'optimiser. La force d'une armée death, c'est de pouvoir réinvoquer des serviteurs, et créer ainsi du surnombre. S'il me faut des pts d'armées pour le faire, c'est alors que je dois commencer la partie en infériorité numéraire ( avec moins de pts d'armée déployer que l'adversaire ), puis la compléter au fur et à mesure de la partie à coup d'invocation d'unités mineures, et dans la stricte limite du total des pts d'armée... Du coup, invoquer de nouvelles unités ne permet pas d'assurer un surnombre, mais seulement de rétablir l'équilibre des forces en déployant des petites unités au fur et mesure de la partie... Si les armées à gros potentiel d'invocation ( death surtout ) disposaient d'unités invocables fortes et résistantes, cela pourrait se comprendre, mais en dehors d'une excellente bravery qui les immunise contre la déroute, les unités death invocables ne sont pas spécialement bourrines et tirent justement leur force de pouvoir etre réinvoquées... Devoir attribuer des pts d'armée à l'invocation d'unités ne permet alors plus que de faire pop une ( petite ) unité au bon endroit au bon moment, ce qui en soi est appréciable sur des stormfiends du clan skryre ou des retributors SE, ou une hearthguard fireslayer, ou éventuellement sur des démons/seraphons, mais pas spécialement sur 10 squelettes... D'autant qu'il faut pouvoir cela réussir à lancer le sort sans qu'il soit dissiper... Enfin ce système aurait un sens si les armées sans sort d'invocation devait elle aussi conserver des pts pour autre choses ( activation de compétences ou de sorts de dégâts, ou simplement mettre des pts de cotés pour s'assurer une avance sur une condition de victoire au pts, à la manière de "triomphe et trahison" ). Certaines armées auraient des renforts pour invoquer plus de troupes, d'autres pour activer certaines compétences, d'autres pour assurer une avance aux pts de victoire, etc... Mais en l'absence de ces alternatives, les renforts me paraissent être plus un désavantage qu'une force avec laquelle il faut compter. De fait, ne vaut-il pas mieux commencer la partie avec une grosse armée et ne pas avoir de pts de renforts, plutôt que de se mettre en danger dès le début et d'user ses renforts par la suite? Merci de vos éclaircissements. Esteris

C'est du 50% offert, c'est qd même pas mal. C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas la même chose pour toutes les armées existantes ( fireslayer, flesh court, pestiliens, seraphons, bonesplitterz ... ) Mais ca donne envie d'aller renégocier son PEL avec son banquier

Encore une fois, AoS est loin d'avoir "végété". Il faut aussi laisser à l'univers de le temps de s'installer. Hormis un démarrage raté et brouillon, je trouve que GW a plutôt bien redresser la barre et donne à AoS des allures d'un univers riche et épique ! Il reste encore du boulot, mais c'est prometteur ! Sylvaneth, fireslayer, Ironjaw, khorne et SE sont des nouvelles armées, certes teintés de feu battle, mais avec un fluff et un design entièrement revus ! Plus les resoclage de 5 autres factions. Plus un arc narratif complet et du fluff à gogo ! Plus une campagne mondiale Plus tout les à coté, silver tower, 40k etc... Non, GW n'a pas chômé en un an et demi ! Oui il reste encore bcp d'armée à ressortir, et très attendues, mais leurs tours viendront en temps et en heure. Esteris

Comment GW établit son calendrier de sortie ? avant ou après l'écriture de fluff d'AoS ? On écrit en premiers lieux les arcs narratifs, puis on sort les figurines correspondantes ? On décide de sortir une gamme de figs et on invente un fluff pour aller avec ? Si GW avait voulu s'assurer de marquer les esprits avec des sorties "attenduse" ( genre elfes ), ils l'auraient probablement fait. Je pense, et ce n'est qu'une supposition, que si la sortie des elfes survient si tard, c'est pour ne pas la bâcler et sortir un fluff cohérent avec la refonte globalement de la faction elfes ! Il ne faut pas oublier que cela concerne 3 armées, devenues réellement différentes sous battle ( esthétiquement, fluffiquement, moralement ), et que TeT a voulu fusionner sans réellement y parvenir... En tout cas, ça a mal été amené je trouve... Peut être ne veulent-ils pas partir sur les bases brouillonnes de TeT, et laisser du temps pour faire table rase. Este