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En même temps, le fait que l'information soit sujette à controverse est cohérente du personnage. Même les membres de l'Alpha Legion sont plus ou moins largués. Dans un des deux romans 40K qui leur est consacré, tu vois très bien qu'ils le cherchent. Preuve que l'hypothèse de la survie n'est pas à exclure. Celtic_Cauldron

Oui, il s'agit bien de l'Index Astartes IV du début des années 2000. Celtic_Cauldron

Le texte cite est extrait de l'IA IV. Le truc est qu'il est précisé que son authenticité n'est pas établie. En revanche, le décès d'Alpharius des mains de Dorn est bien décrit. Celtic_Cauldron

Perso, je n'ai jamais joué d'Obliterators car les figurines ne me plaisaient vraiment pas. Cette nouvelle mouture me donne envie de franchir le pas et je pense qu'en peignant les zones de chair autrement, le résultat pourrait bien être tout autre. Moins fan du Venomcrawler, principalement parce que le design insectoidene me séduit pas plus que ça. Mais comme je suis un gros Fan boy, je craquerai quand même. Les Légionnaires et le Maître des Possédés sont un must buy, tellement ils sont beaux. J'attends de voir comment seront traités les Possédés eux-mêmes mais, à ce stade, je suis confiant. Celtic_Cauldron

On peut même faire plus que cela puisque c'est très clairement expliqué dans le roman qu'Angron ne suit pas le plan. Celtic_Cauldron

Ce sont bien des Obliterators. L'article est clair là-dessus. Il s'agit juste d'un changement d'échelle. En effet, les figurines métal actuelles sont plus petites qu'un Deathshroud et dans le même ordre de taille qu'un Blightlord. Comme les Obliterators sont sensés être bien plus gros, GW a juste poursuivi l'harmonisation de la gamme. Celtic_Cauldron

En fait, c'est parfaitement logique. Le.bombardement viral voit les ogives exploser en l'air. C'est ce qu'on appelle un tir fusant qui est un mode de dispersion pour les agents NRBC sous forme liquide. Le produit est répandu sous forme de gouttelettes qui finiront par s'évaporer et former du gaz. Dans ce cas, descendre dans les catacombes protège des gouttelettes, lesquelles ne traversent pas la pierre, puis du gaz qui a tendance à rester sur place ou s'élever, suivant les conditions de température et de pression. Le truc en plus sur Istvaan, c'est la tempête de feu qui suit l'assaut bactériologique. La aussi, descendre dans les catacombes est la meilleure réaction. Celtic_Cauldron

Il y aura une liste Dark Mechanicum dans le livre 9 qui sera centré sur la Croisade de Thramas. L'Armée Impériale est déja bien traitée avec les Milices et l'Esercitus Imperialis. Par contre, vu que le sujet est celui de l'Hérésie, ajouter les Xenos n'est pas pertinent, d'autant plus que tu peux les jouer avec les Codex V7 de 40K. Donc, il est tout à fait normal que AoD soit consacré essentiellement aux Marines. Celtic_Cauldron

Je vais juste apporter quelques précisions et corrections: - le symbole du loup chez les Luna Wolves/Sons of Horus tient surtout à deux phénomènes qui sont la conquête de Luna (dont la Légion tire son nom d'origine) et le fait que le nom d'Horus soit Lupercal. Le symbole va perdurer, mais essentiellement pour la seconde raison. D'ailleurs, les Possédés des Sons of Horus sont appelés Lupercii. On est loin de la systématisation totémique qui existe chez les Space Wolves; - il est faux de dire qu'Horus était proche de tous ses Frères. Corax, par exemple, a failli en venir aux mains avec lui et a fini par lui retirer le commandement de la Raven Guard lors d'une campagne. De même, il n'est pas particulièrement proche d'Angron, sans même mentionner la jalousie qu'il suscite en devenant Maître de Guerre; - la culture de la XVIème Légion est clairement de plus en plus cthonienne, à mesure que s'écoule la Grande Croisade: abandon de la structure terrienne, apparition de formations et modes de combat hérités des gangs, multiplication des symboles, titres et marquages cthoniens; - après la chute de Malleum, une des factions de survivants se nomment les Wolves of Horus, en mémoire du Primarque et des Luna Wolves. Ils ne sont pas affiliés à la Black Legion; - pour cette dernière, le fluff a évolué au moment du passage à la V3. Dans l'archéo-fluff, la Black Legion n'est composée que de Sons of Horus qui ont repeint l'armure en noir et suivent Abaddon. Ils sont autant en guerre contre l'Imperium que contre les autres Légions. A partir de la V3, comme elle devient le standard pour le Dex Chaos, elle se transforme en force composite aux origines multiples, rassemblées dans une confédération, mais sans que sa personnalité soit par ailleurs clairement détaillée: c'est un énorme fourre-tout. Grâce à ADB, se développe le thème selon lequel ce rassemblement se fait autour d'Abaddon, mais en réunissant les guerriers qui ont pour objectif de poursuivre la Longue Guerre avant tout. Au passage, toute référence au noyau des Sons of Horus n'a pas disparu: les Bringers of Despair et les Elus sont la transposition de ce qu'étaient les Justaerin (avec Falkus Kibre à leur tête dans les deux cas) et le Mournival. Celtic_Cauldron

Vétérans d'Appui ou d'Assaut appartiennent tous à la Première Compagnie. Pourquoi ceux que tu as vus avaient des bordures noires, je ne saurais le dire. Peut-être effectivement une certaine licence artistique. Celtic_Cauldron

Il ne faut pas oublier que le temps dans l'espace Warp et celui dans l'espace réel ne s'écoule pas forcément à la même vitesse, ni dans le même sens d'ailleurs. Donc, les affres du temps sont très relatifs en fait. La XIIIème Croisade est toujours en cours. Abaddon a cassé le verrou cadien et peut maintenant dérouler une campagne complète au sein de l'espace impérial. Il faut plus voir la trame du moment comme une phase d'exploitation, étalée sur plusieurs théâtres d'opération. Celtic_Cauldron

Extrait d'une interview de Rick Priestley de septembre dernier: Je ne vous fais pas la traduction complète mais, en gros, Rick Priestley avoue que son intention originelle quant aux deux Légions Perdues était juste de générer par ce biais plus de profondeur à l'univers de 40K, notamment en ce qui concerne la nature de l'Imperium et l'évolution de ce dernier en 10000 ans. Rien de plus. Concrètement, depuis le fluff initial de la V1, on en est toujours au même point dans les certitudes: - les 20 Légions ont été actives; - les 20 Primarques ont été retrouvés; - la II et la XI ont vu les archives les concernant effacées, sur ordre de l'Empereur. Le reste relève le plus souvent de l'interprétation plus ou moins solide mais qui ne peut jamais être élevée au rang de certitude. Quand Russ parle dans Prospero burns du fait que l'assaut contre les Thousand Sons n'est pas une première, il ne cite pas explicitement une action contre ces deux Légions. Ce pourrait tout aussi bien être la fameuse bataille contre les World Eaters décrite dans Betrayer par Angron. Le fait que les Légions Perdues aient été du côté d'Horus est une supposition, même dans le Dex Ultramarine V2. Supposition d'ailleurs qui n'a plus lieu d'être puisque le fluff de l'Hérésie, tant BL que FW, indique que leur dissolution eut lieu avant l'Hérésie. Pour le géant en armure baroque de la collection de l'Infini, idem: si on reste sur la description donnée, les possibilités sont vastes entre un Primarque, un Custodien, un Guerrier Tonnerre... Clonelord nous apprend que Traszyn possède un clone parfait de Fulgrim, ce mystère serait donc probablement résolu, mais rien ne le confirme totalement. Pour revenir à la question initiale, encore une fois la réponse se trouve à la fin du roman et il faut bien lire les mots employés par Khayon lorsqu'il décrit le clone d'Horus. Celtic_Cauldron

Si tu n'as pas fini le livre, je te conseille la patience car tu auras la réponse à ta question à la fin. Celtic_Cauldron

Le premier est Sanguinius. Le second est Horus lui-même, ou plutôt son clone. Celtic_Cauldron

Non, ce n'est pas la même. Sur l'image bleutée, un autre a remarqué le bout de Serre d'Horus? Ça devient follement excitant... Celtic_Cauldron

C'est tiré des bouquins Sombre Imperium. Cawl dit à Guilliman qu'il a testé les implants Primaris sur les 20 génomes et que ça passe tranquille. Guilliman lui ordonne de maintenir les sujets des neuf Renégates et des deux Oubliées en stase pour éviter tout risque de corruption. C'est un peu la version Primaris des Chapitres aux origines plus ou moins douteuses genre Blood Ravens ou Minotaurs. Celtic_Cauldron

@La Terreur: Très clairement, les profondes divisions entre et au sein des Légions, bandes... vont bien au-delà des premières Croisades Noires qui, au passage, ne sont pas que celles d'Abaddon. Quelques exemples sur des périodes "historiques" plus récentes, c'est-à-dire bien après la chute de Malleum / Lupercalia: - purge de la Légion des Iron Warriors: Perturabo orchestre un schisme interne qui va aboutir à une purge. Plusieurs groupes de dissidents survivent et deviennent indépendants, dont la future Steel Brethren; - Hérésie de Constantinius: l'ex-Son of Guilliman déboîte plusieurs Champions du Chaos qui veulent lui piquer sa place; - Légion des Wordbearers: il existe une concurrence permanente entre Apôtres Noirs pour obtenir les faveurs du Conseil Noir et d'Erebus; - Légion des Night Lords: de manière générale, la VIIIème Légion méprise les Cultes, les Renégats. Leur position vis-à-vis du Fléau et de la XIIIème Croisade Noire est loin d'être unifiée... - Campagne de Fenris: Magnus agit de son propre chef; - Guerres de la Peste: Mortarion agit de son propre chef. Ne pas oublier non plus les rivalités/haines historiques entre certaines factions: Death Guard vs. Thousand Sons, World Eaters vs. Emperor's Children... La XIIIème Croisade Noire est d'ailleurs un bon exemple qui montre que le Chaos est plus fort mais que c'est à relativiser. Dans The Lords of Silence, les membres de la Death Guard sont divisés quant au fait de rejoindre Abaddon, comme les Night Lords à la conclusion de la trilogie d'ADB. En gros, Mortarion s'en tamponne un peu. De même, le Dex V8 nous dit que Perturabo a lancé sa propre campagne mais n'indique pas que ce soit coordonné avec la Black Legion, le même Dex nous disant aussi que certains Night Lords créent des empires de poche. Que la chute de Cadia profite à tous, c'est une certitude, mais cela n'implique pas que le Chaos soit mieux organisé. Cela indique juste qu'il a réussi à frapper un coup suffisamment fort pour que ses guerriers puissent faire un peu ce qu'ils veulent. Alors, certes, Abaddon a réussi à fédérer assez de troupes pour y parvenir, autour de sa Black Legion. Mais cela ne va pas plus loin, en tous cas pour le moment. Rien dans le fluff actuel ne le laisse sous-entendre. Celtic_Cauldron

Pour les cheveux, pas de souci car les Marines ne se rasent pas forcément le crâne. Et tu peux même les faire blonds ou roux ou avec des cheveux blancs. Stricto sensu, les Salamanders ne sont pas des humains avec des gènes de type peuple africain, mais des humains à la peau noire. Celtic_Cauldron

Non, ce n'est plus une motivation pour tout le monde. Certains Seigneurs ne vivent que pour honorer leur dieu tutélaire. Tu trouveras de nombreux exemples de Seigneurs de Khorne (et pas que des Deamonkins) dont la seule préoccupation est de collecter des crânes et faire couler le sang. Il y a des équivalents pour chaque culte. Ceux-là jouent non seulement leur carte personnelle mais aussi le jeu de la Guerre Eternelle. D'autres se sont désintéressés de la guerre contre l'Imperium et ne poursuivent plus qu'une quête personnelle vers l'accession au statut de démon ou un pouvoir plus matériel, comme la constitution d'un empire, les pillages... C'est très bien décrit dans les romans sur la Black Legion. Bien entendu, cela ne les empêche pas de collaborer ensemble lors d'offensives majeures, mais c'est souvent avec d'autres buts que vaincre l'Imperium. Ce dernier but est personnifié par Abaddon et une poignée d'autres personnages mais pas forcément tous. Ne jamais oublier que, depuis la mort d'Horus et l'exil, les Légions de Space Marines passent plus de temps à se combattre qu'à lancer des Croisades Noires. C'est une question de prestige, mais également de survie pour le contrôle des ressources, des esclaves... Celtic-Cauldron

Je confirme ce que dit Racen. Il faut attendre la V2 pour que Béhémoth devienne la première Flotte-Ruche que doit affronter l'Imperium. A cette époque, on ne détaille même pas les combats de Marneus Calgar, la description portant essentiellement sur les combats spatiaux, la lutte pour les deux forteresses polaires, le sacrifice de la 1ère Compagnie puis les opérations de purge au sol. Le morceau de fluff que je rapporte date de 1988, soit près de 7 ans avant. D'ailleurs dans ce premier fluff de Calgar, on apprend que ce dernier a été trouvé à l'âge de 14 ans comme prisonnier d'une autre Flotte-Ruche, la Locuste, et que c'est après cela qu'il rejoint le Chapitre. Tout cela a été revu et corrigé par la suite. Ce n'est donc plus du tout canon. Celtic_Cauldron

+1 Space Marine V2 était en alterné et il était très stratégique, mais pas plus que Battle V3 ou 40K V2. En revanche, je le trouve plus stratégique que 40K V8. Je reviens sur ce point une nouvelle fois, mais lorsque le système tend à favoriser les déploiements statiques et la puissance de feu simple (i.e. les Gun Lines) au détriment des déploiements à visée dynamique et des mouvements, ce même système tend à devenir moins stratégique car il simplifie l'équation de départ. Que tu sois en alterné ou pas, cela ne change pas grand chose. Ce n'est pas pour rien quand même que la manoeuvre et une de ses conséquences, à savoir la surprise, sont des piliers de la réflexion stratégique et tactique IRL, en sus de la concentration des moyens et l'économie des forces. Là où la V8 n'est pas stratégique, c'est qu'elle favorise exclusivement ou peu s'en faut les cordons et les Gun Lines, au détriment de la mobilité, dans un contexte dans lequel la puissance de feu est devenue quasiment disproportionnée. Celtic_Cauldron

Ce que tu décris, Thorstein, va au-delà de la question initiale. Tu abordes ici un sujet plus vaste qui est celui des jeux de pouvoir/relations entre les différentes composantes mortelles des forces du Chaos. Sur certains mondes, les Space Marines sont obligés de montrer patte blanche pour avoir voix au chapitre et obtenir quelque chose. C'est notoirement vrai en ce qui concerne les mondes forges démons ou ceux des Squats du Chaos et les Astartes vont devoir nouer des alliances et des pactes pour obtenir ne serait-ce qu'un réapprovisionnement en munitions ou des réparations de leur(s) vaisseau(x). On peut se référer au premier livre sur la Black Legion pour en avoir un bon aperçu lorsque Khayon arrive sur un monde forge du Chaos, dirigée par une espèce de Technomagos, protégé par des Iron Warriors et dont le principal objectif est de rester une zone neutre dans la Guerre des Légions. Ensuite, en ce qui concerne les coalitions majeures de forces du Chaos regroupées autour d'un Seigneur, certes toute une partie des troupes, pour n'en rester qu'aux Marines ne vient pas de la Légion/bande d'origine du dit Seigneur. Néanmoins, il s'agit bien de cela: une coalition, c'est-à-dire le regroupement plus ou moins temporaire de plusieurs bandes autour d'un même personnage. Par essence, comme tu le soulignes, une telle armée est forcément composite, chaque partie constituante ayant été amenée là soit par un lien de soumission, soit par en paiement d'une dette passée (les Night Lords appuyant Huron pour prendre Vilamus), soit par une forme de pacte à bénéfice mutuel. La façon dont cela se passe dépend beaucoup du Seigneur, de son allégeance... mais c'est le principe de base, qui trouve son expression la plus extrême dans la Croisade Noire. D'une certaine façon la "société chaotique" fonctionne exactement comme l'Imperium, mais avec un aspect beaucoup plus décentralisé car chaque faction/bande/Légion/Obi Wan Kenobi ne roule que pour elle-même sans notion véritable de but ultime commun ou d'élément fédérateur fort sur le long terme. Celtic_Cauldron

No Brain, c'est peut-être un peu fort et, surtout, ce n'est pas spécifique à la V8. Dans les versions passées, on pouvait se faire du No Brain, simplement en mettant deux armées l'une en face de l'autre: deux armées d'assaut qui se foncent dessus et se rencontrent en mêlée au centre de la table, deux armées de tir qui s'arrosent à distance sans bouger, une armée de tir qui campe et dégomme l'armée d'assaut qui lui fonce droit dessus... Maintenant, et ça aussi, ça a toujours été, il suffit juste de jouer sur certains paramètres: - expérimenter des scénars autres que ceux proposés par GW ou d'autres sources, quitte à les créer soi-mêmes; - s'imposer des limitations de troupes pour casser les habitudes; - blinder le terrain de décor; - sortir des listes toutes faites pour aller chercher le test de trucs moins joués et tenter de nouvelles synergies. Comme avant quoi... Comme toi, je suis un ancien de Battle (de la V3 à la V7 incluse) et j'ai gardé des habitudes tenaces sur les mouvements et le déploiement. Le 40K de maintenant ne met pas forcément ces deux points en valeur, mais rien qu'avec les points sus-mentionnés, tu peux retrouver un peu d'intérêt en forçant les armées à bouger. Celtic_Cauldron

C'est une question d'archétype. Guilliman est l'archétype d'un général gréco-romain, donc il commande comme un strategos: au milieu des troupes, voire légèrement en arrière, et à pied. Le tout pour avoir une vue d'ensemble de la bataille. D'autres que lui ont des archétypes différents, certains plus marqués que d'autres comme Sanguinius, Corax ou Angron. Note pour Kiel: bon en fait, la vraie raison, c'est qu'il a le vertige dès qu'il est à plus de cinq mètres du sol. Celtic_Cauldron

Certes. Si on se penche du côté des mecs du Chaos, entre le Seigneur diabolique qui se lisse la moustache en détaillant son plan de conquête du monde et demain la galaxie, le tout ponctué de moult "mouhaha" et le Marine de base à la stupidité crasse, on a un beau panel de ratages en beauté. Celtic_Cauldron Toute ressemblance avec les Wordbearers du diptyque BA est totalement pas fortuite du tout.