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Les Exorcists ont été créés pour expérimenter une procédure donnant des guerriers plus efficaces pour combattre les Démons, sans pour autant recourir aux moyens plus lourds et plus coûteux employés pour les Chevaliers Gris. A l'origine, ils portent bien un patrimoine génétique tiré de celui de ces derniers et la filiation éventuelle avec les Wordbearers est une pure fan-fiction. Tu pourras trouver un maximum d'info sur le Lexicanum 40K. Celtic_Cauldron

En fait ce n'est pas forcément très différent de ce que font les Loyalistes. Les Légionnaires et autres Marines Renégats passent beaucoup de temps dans des vaisseaux et donc s'entraînent, s'occupent de leur matériel. Pour ceux ayant des mondes sous contrôle, on peut y ajouter des patrouilles, de la surveillance... Ensuite, en fonction de la Légion / Chapitre / Bande, tu vas trouver des spécificités: - les Wordbearers ont une vie très ritualisée, avec études occultes, pratiques incantatoires, cérémonies religieuses, le tout sous la supervision des Apôtres Noires. C'est précisé dans les Codex et on voit des descriptions assez poussées dans la trilogie de Reynolds sur l'Ost de Marduk; - les Emperor's Children pratiquent également tout un tas de débauches, plus ou moins glauques,, lorsqu'ils ne s'entraînent pas. Cela inclut automutilations, drogues, cérémonies dépravées... On le voit dès le livre Angel Exterminatus de la série HH, mais également dans le livre Clonelord avec Fabius Bile; - les World Eaters pratiquent toujours le combat dans l'arène, c'est un moyen de canaliser la violence des Griffes; - Chez certains éléments moins corrompus, les purges du vaisseau sont régulières: c'est à la fois un moyen de limiter l'influence du Warp, mais également un entraînement réel. On a de bons exemples dans la trilogie Night Lord. Au-delà de cela, il y a également les spécialistes qui font aussi leurs affaires: - les équivalents des Techmarines s'occupent du matos; - les Apothicaires ou faisant fonction soignent les blessés et gèrent les progénoïdes; - les Sorciers font leurs trucs, aident à piloter le vaisseau, font de la Divination, des rituels... Une fois encore, avec une infinité de nuances suivant l'histoire, le caractère, le degré de corruption, l'état réel et l'allégeance de la force concernée. Globalement, même s'ils sont corrompus (avec des stades très divers), les Marines du Chaos restent des guerriers donc, même si la structure est moins rigide que les Loyalistes (et encore) il y a quand même beaucoup d'éléments communs. Celtic_Cauldron

Sur cette histoire d'un Calgar tout découpé en morceaux, attention car il s'agit de très vieux fluff de l'époque Rogue Trader (donc fin années 80): Calgar serait tombé dans une embuscade Tyranide de la Flotte Ruche Perseus. Tout ça a été largement remanié par la suite. A l'époque, c'était néanmoins cohérent car le Maître de Chapitre appartenait au personnel non-combattant, le commandement des opérations relevant du Lieutenant-Commandeur. En ce qui concerne la pseudo-humanité des Marines, elle est nécessaire car sans elle, on ne peut expliquer la corruption / trahison de manière satisfaisante. C'est parce que les Marines conservent un côté humain qu'ils sont faillibles et donc peuvent basculer. Après, c'est souvent très mal traité par les divers auteurs, en tous cas de manière très inégale car rendre compte d'émotions humaines sur ce type d'individu très typé est compliqué par nature. Peu d'auteurs de la BL y arrivent vraiment sans tomber dans certains excès d'écriture rendant les personnages caricaturaux. ADB le fait très bien, que ce soit dans ses romans 40K ou HH. Chez d'autres, c'est relativement absent ou plus irrégulier. Celtic_Cauldron

Intéressant comme sujet. Séquence d'avant-bataille: - Rétablir la valeur stratégique de chaque armée, comme en V2. Le jet pour savoir qui commence se fait en lançant 1D6+cette valeur et le gagnant choisit; - Cohérence d'unité ramenée à 1 ps; - Attribuer une valeur fixe aux objectifs. Phase de mouvement: - Remettre la charge en phase de mouvement et arrêter les jets aléatoires. Charger se ferait en se déplaçant au double de la vitesse normale. La Course se ferait toujours en ajoutant le résultat d'1D6; - Remettre la FeP T1, mais limiter le nombre d'unités y ayant accès. Exemple: ok pour les Terminators, mais pas pour les Raptors ou autres unités en réacteurs; - Revoir les mouvements des anciennes unités de saut pour compenser; - Contraindre les unités ayant perdu leur cohérence d'unité à se regrouper sans rien pouvoir faire d'autre ce même tour. Phase de tir: - malus de 1 au jet pour toucher pour les tirs à longue portée; - malus de 1 pour toucher lorsque l'on tir sur les figurines / unités à couvert. Phase de CàC: - punir le désengagement: l'unité qui se désengage prend une touche automatique par figurine ennemie. Divers: - compter les socles des volants comme inexistants vis-à-vis des mouvements; - supprimer le détachement Suprem Command; - interdire le partage des CP au profit des unités n'ayant pas le même KEYWORD hors IMEPRIUM, CHAOS, AELDARII (objectif: ramener un peu de raison dans les diverses soupes); - revoir le tableau pour blesser; - arrêter d'étalonner les profils sur le Space Marine car cela le dessert à la longue. Le profil de base devrait être celui de l'humain de base, comme avant. Tel que c'est parti, lorsque les Space Marines classiques finiront par disparaître, la même chose risque d'arriver aux Primaris; - revoir en détail l'ensemble des armes de tir et de CàC car il y a des incohérences, notamment sur la modification de sauvegarde. C'est léger, mais ça remettrait en selle certaines unités comme le Vindicator; - remettre des règles spéciales universelles simples (pas le catalogue V6/V7) genre FnP, Empoisonné (X+), Charge Féroce... le reste étant géré soit dans les profils, soit via des stratagèmes. Celtic_Cauldron

C'est rigolo ça, comme sujet... ^^ Alors... par race: Eldars Noirs: Toute l'armée V3, ou comment faire un truc intégralement moche. Eldars: Les Banshees actuelles. Les V2 étaient carrément plus fines, même si moins dynamiques. Space Wolves: Les Wulfens. Là, on touche au ridicule, mais alors vraiment. Murderfang. Le pire Dreadnought que j'ai jamais vu, pire encore que le Dread Chaos de Vengeance Noire. Les unités sur Loup Tonnerre. Idem, c'est juste grotesque. Dark Angels: Belial. Le niveau zéro du charisme pour un Capitaine de 1ère Compagnie. Asmodaï. Clairement pas au niveau de la fig. V2. Space Marines classiques: Les Centurions. Tout a été dit à leur sujet. Le Stormraven. Idem. Les têtes nues en général, trop proches d'un syndrome GI Joe mélangé à Ken, le mec de Barbie... Space Marine Primaris: Le Redemptor. Je suis un fou de Dreadnought, mais celui-là est vraiment vilain. Le Repulsor. Non seulement il est moche, mais son armement est positionné de manière incohérente. Les Reivers. Tintin ne renierait pas le bermuda énergétique. Taus: Les Exo-Armures Crisis. Minecraft 40K, nous voilà! La Riptide. Encore pire, et la disproportion tête/corps achève l'ensemble. Les Stealth XV25. Les XV15 étaient plus jolies. Démons: Le Prince-Démon. Aucun charme, c'est fade. Le Canon à Crânes. Ils n'auraient pas pu faire un vrai Canon de Khorne? Garde Impériale: Les Ogryns actuels. Trop balourds, aucun sentiment de force. Les Catachans. Trop d'hormones et de gonflette. Les visages sont ridicules. Le Taurox. Le concept est bon, mais les mini-chenilles, même pompées de matériels réels actuels, non vraiment pas. Et pour finir, parce que c'est mon armée: Space Marines du Chaos: Obliterators et Mutilators. Je joue Chaos depuis la sortie du Dex V2 et je n'ai jamais joué un Obliterator, encore moins un Mutilator. Ce dernier est certainement le truc le plus raté que j'ai jamais vu. Le Heldrake. Idem, jamais joué parce que jamais eu envie d'acquérir un truc aussi laid. Typhus. J'ai l'ancien et il me plaît vachement plus. Celtic_Cauldron

C'est assez rigolo, mais je lisais récemment sur B&C, un extrait d'une interview de Rick Priestley, avec notamment un passage sur les IIème et XIème Légion. A la fameuse question sur le pourquoi ces Légions sont effacées des archives, la réponse a été que l'auteur, dans son esprit, imaginait que les deux avaient fauté mais s'étaient rattrapées par la suite, rien de plus. Le reste, la corruption, la mutation... tombe quand même dans la grosse interprétation des fans. Celtic_Cauldron

J'ai un avis assez partagé sur les Primaris. Le côté Truescale et le look général pour les MkX standards me font de l'oeil, y compris pour mes Marines du Chaos car cela peut faire de chouettes Elus. Les Agressors sont plutôt sympas également. en revanche, les Reivers en bermudas énergétiques et les Inceptors avec après skis me déplaisent profondément. J'en monte pour l'armée BA de mon fils et le manque de modularité des kits est rébarbatif, même si on peut faire du mélange de kits pour atténuer l'aspect lisse à l'extrême (plus facile dans un mode Chaos truescale que loyaliste cependant). J'attends de voir les extensions de gamme futures pour voir si les choses évoluent, ou pas. J'espère juste que le Chaos bénéficiera d'une légère remise à l'échelle sans ajout de Super Marines trop forts qui cassent tout. Je préfère largement les Vétérans de la Longue Guerre... Le Repulsor et le Redemptor sont deux horreurs. Le premier ressemble à une luge géante et son armement est mal placé (notamment la serre laser). Le second ne tient pas la comparaison avec un Contemptor ou un Castraferrum, et j'ai beau être un dingue de Dreads (j'en ai 23), celui ne rejoindra jamais ma collection. Niveau fluff... no comment. Leur inclusion est plus que bof. Celtic_Cauldron

J'ai recherché dans tout ce que j'ai sur les Night Lords et... ben, je n'ai rien trouvé qui soit une allusion à cette "libération" que ce soit dans les romans, les Dex ou les livres FW. Il y a des Night Lords loyalistes que l'on peut voir ça et là dans diverses nouvelles du cycle HH, mais rien qui corresponde à une action majeure. Il y a très certainement eu des Blackshields, c'est logique. Mais on ne trouve rien qui vienne décrire une action sur Istvaan III. Celtic_Cauldron

Ami Kielran, ton fluff Chaos t'abandonne ^^. Les World Eaters ne sont pas alliés aux Sons of Horus lors des Guerres des Légions. Il est bien précisé depuis les RoC que la XVIème Légion affrontait seule une coalition des autres Légions, menée par les Emperor's Children. Idem, les 50000 Berserkers ne sont pas forcément des World Eaters. Il faut aussi compter les forces de Daemonkins qui, par exemple, participent aux côtés des World Eaters à la Première Guerre d'Armageddon (notamment The Wrath et les Eightscarred). Et cela ne préjuge pas non plus de la participation de Berserkers issus d'autres forces, du type Black Legion. Celtic_Cauldron

Bonsoir à tous! Aborder la comparaison sous le simple prisme des effectifs n'est pas pertinent. A raison d'environ 1200 Astartes par Chapitre en moyenne, cela donne environ 1,2 millions de Marines en M41/42. En M31, avec une moyenne qui doit flirter avec les 140 à 150000 Légionnaires (en se basant sur les publications FW) et en comptant 20 Légions, cela donne entre 2,8 et 3 millions de Légionnaires. Au-delà de cette donnée, et comme le rappelle von Krieg, il faut comparer les moyens matériels. Un Chapitre standard va compter une grosse soixantaine de blindés (estimation basée sur le Dex Space Marine V3 ou V4 qui décrit le Chapitre des Ultramarines) en incluant Predators, Vindicators, Whirlwinds et Land Raiders non-affectés à la 1ère Compagnie. Au total, en prenant en compte que GW a sorti le Hunter et le Stalker et en ajoutant les Land Raiders de la Compagnie de Vétérans, on arrive à une centaine de véhicules de combat. A ces derniers, on peut ajouter les Reliques que sont l'Achilles, le Typhon, le Spartan et consorts, mais qui peuvent se recenser chacun sur les doigts d'une main, et encore. Dans le même ordre d'idée, les moyens spatiaux se limitent à des escorteurs, quelques croiseurs d'attaque et deux ou trois barges de bataille (les Ultramarines en ont 3 à la veille de la Première Guerre Tyrannique). Si on regarde les Légions, on trouve des Compagnies blindées complètes par paquets de 12, des compagnies de superlourds incluant des moyens aujourd'hui propres à la Garde, des batteries entières de canons automoteurs, là aussi avec des véhicules qui en M41 appartiennent à la Garde (Basilisks, Medusae...). Au niveau spatial, les Légions disposent de flottes complètes qui comprennent des Croiseurs lourds voire superlourds, voire des Cuirassés, sans même parler des navires de classe Gloriana. Comme rappelé plus haut, les Légions et les Chapitres ont deux vocations différentes qui débouchent sur des modes opératoires radicalement différents également. Une Légion est un instrument de conquête qui est capable de mener des assauts et des campagnes à l'échelle du système voire du secteur, comprenant invasions, sièges, assaut blindé massifs, en sus de tous les aspects du combat d'infanterie. Un Chapitre est une force de réaction rapide qui vient soit en appui d'une force plus grande, en lui fournissant une force de frappe (comme dans une force de Croisade), soit un élément de choc isolé dont les moyens limités ne lui permettent pas de se livrer à une guerre d'attrition. Il ne faut pas oublier qu'un Chapitre est rarement engagé dans son intégralité sur un théâtre d'opération, il est plus souvent question d'une Compagnie renforcée par des unités issues des Compagnies de Réserve, de la Compagnie Scout et des Vétérans, plus des moyens détachés temporairement de l'Armurerie. Celtic_Cauldron

Dans le doute, il faut revenir aux sources. Le fluff est écrit en mode subjectif depuis la V3, et avec des effets kikoudark mal maîtrisés. On reprend la V2: les Dark Angels sont des loyalistes honteux. Honteux d'avoir été touchés par la corruption sur Caliban qu'il souhaite cacher au reste de l'Univers. Les Déchus sont des rebelles: certains sont devenus de vrais Marines du Chaos, d'autres se sont éloignés du Chaos, écœurés par leur propre trahison. Le secret qui entoure la Traque des Déchus fait que les Dark Angels et leurs successeurs sont parfois en dehors des clous vis-à-vis des autres institutions impériales car ils poursuivent un but qui leur est propre et se trouve parfois incohérent par rapport aux actions en cours. Mais il n'y a aucun doute sur une chose: les Fils du Lion sont bien loyaux. Celtic_Cauldron

Beaucoup de choses très intéressantes dans ce sujet, décidément. Dans l'optique de la V8, la perspective d'une AoSisation de 40K n'est pas pour me réjouir. A force de vouloir trop simplifier, on risque de retirer de la saveur au jeu. En revanche, en partant de la V7, il y a quand même un certain nombre de choses qui peuvent être faites assez facilement, avec un vrai impact sur le jeu: - simplification des USR (1): on trouve des règles qui sont très, très proches (type Sans Peur, Et ils ne connaîtront pas la Peur...). Du coup, peut-être les fusionner et ne garder qu'une règle simple; - simplification des USR (2): faudrait refaire le tour, mais certaines règles sont vraiment gadgets donc à virer potentiellement: Folie Furieuse, Croisé... quitte à redéfinir d'autres USr comme Rage; - rééquilibrage du CàC: le CàC est faible essentiellement parce qu'il n'exploite pas le D6, en excluant les 2 et les 6 des jets pour toucher. Rien que ça, remet de la nuance au profit des unités d'assaut; - réétalonnage des PA: en V2, on avait les modificateurs de sauvegarde et des armures Terminators sur 2D6. Le problème du système actuel, de ce point de vue est que la PA3 est trop présente et que, comme indiqué plus haut dans le sujet, la multiplication des invus relançables a débouché sur une surenchère d'armes D ou annulant les sauvegardes ++... En corrigeant cela, on remet en valeur les armures énergétiques en valeur, exactement comme quand elles passèrent de la 4+ à la 3+ entre RT et la V2; - simplification des règles spéciales d'unité: effectivement en remettant des nuances dans les profils, on peut tempérer l'inflation de règles particulières tout en revalorisant des unités dites de seconde zone; - simplification du mille-feuilles de règles: au-delà des USR et règles spéciales d'unité, ce qui pénalise 40K est ce que j'appelle le mille-feuilles: USR+règles d'unités+règles de formations+règles de méta-détachements. Trop de règles qui rendent le jeu difficile, même pour les Vétérans, peu abordable et lourd (plus lourd que la V2). Les formations sont devenues un problème alors qu'au départ elles étaient un petit ajout sympa. Pour le sujet Codex/Fiches d'unités, je suis plutôt partisan du Codex, essentiellement parce qu'il peut être synthétique car adressant toute l'armée, ce qui est pratique et aussi parce que je suis assez réfractaire à un format imposé, même si la fiche a le mérite de l'ergonomie et de la simplicité. Celtic_Cauldron

Je pense que sur ce point, on est tous d'accord: le HainesDex et le Dex V2 ont été les deux Codex du Chaos qui ont figuré parmi les plus puissants à leur époque et dans leurs systèmes de jeu respectifs. C'est un fait: le HainesDex était Tier 1, le V2 était au sommet de la chaîne alimentaire. Mais, pour en avoir parlé avec lui, je pense que Master ne fait que dire autrement ce que j'ai écrit moi-même par ailleurs: la comparaison n'est pas pertinente, elle ne l'est plus. Certes, en termes de personnalisation, Traitor Legions apporte moins de possibilités que ses vénérables ancêtres, c'est incontestable. Mais tu ne peux pas statuer sur le plan de la puissance car les deux bouquins n'ont pas été écrits dans les mêmes environnements de jeu. ou alors, tu tombes dans des comparaisons qui ne sont pas totalement justifiées. Sur ce critère, il faut arrêter de faire revenir les morts et invoquer le V3.5. C'est un débat qui n'a plus de sens. Et de toutes façons, c'est le Codex V2 qui a toujours été le plus fort... ^^ Celtic_Cauldron

Au-delà de la simple nostalgie d'un temps où le HainesDex offrait une infinité de combos possibles, que ce soit pour les persos ou les troupes, comparer ce vénérable ouvrage et les Légionnaires de la V7 est quand même devenu assez artificiel tant les modes de jeu ont changé. A l'époque, il n'y avait pas de formations, pas de superlourds (hormis Apo), pas d'armes D, pas de volants, pas d'escadrons de véhicules... Bref que le bon vieux CAD, à l'ancienne. J'ai adoré, comme beaucoup de Vétérans, le HainesDex. Mais je pense que la comparaison n'est plus vraiment pertinente depuis que nous sommes passés en V7. Du moins est-ce aussi pertinent que de comparer Traitor Legions au Dex V2 (qui reste encore le plus puissant à ce jour, quand on parle d'équipement). A la rigueur, on peut comparer le livre de base V6, celui qui nous sert encore de référence. Là, ok, il n'y a pas photo, mais uniquement si on exclut le supplément. Celtic_Cauldron

Traitor Legion est un très bon supplément, même s'il ne corrige pas les errements du Dex de base. On peut jouer un poil plus violemment (mais un petit poil) et surtout beaucoup plus fluff, ce qui est quand même bien agréable. Alors, bien sûr, tout n'est pas parfait et certaines Légions sont clairement mieux servies que d'autres. Mais avec peu de travail, et en mixant avec l'IA13, on arrive à des trucs qui, à défaut d'être "balaises" sont au moins sympas: des Ferrum Infernus World Eaters qui relancent la charge, des Havocs Death Guards qui avancent en arrosant à l'arme lourde, des Iron Warriors Tueurs de Chars. Encore une fois, rien d'ultime et beaucoup de situationnel mais dans une optique où le supplément pourrait encore s'appliquer à un Codex V8 refondu en profondeur et qui, on peut l'espérer, rendrait justice aux Cultes (Berserkers et autres...), il y a malgré tout une bonne base de travail. Celtic_Cauldron

Tu peux aussi consulter Le Premier Hérétique qui décrit Istvaan V du point de vue des Wordbearers et est meilleur que Fulgrim, de ce point de vue. Ensuite, tu trouveras des souvenirs épars dans les différents tomes qui traitent des trois Légions brisées, mais rien de plus. Celtic_Cauldron

Abaddon a volé deux Forteresses Noires, les autres s'étant auto-détruites à la fin de la Guerre Gothique. Le Planet Killer est bien mentionné dans la XIIIème Croisade Noire de jadis, même si lourdement endommagé au cours de la même Guerre Gothique. La Porte Cadienne n'est pas la seule route entre l'Oeil et l'Imperium, seulement la plus stable, au sens où elle permet d'atteindre la destination souhaitée dans les conditions les plus optimums. Autrement, les autres routes sont aléatoires et demandent beaucoup plus de travail des Navigateurs/Sorciers pour naviguer, tout en étant plus dangereuses. Il ne faut pas oublier que l'Oeil est une interconnexion Warp/Espace réel, donc navigable en l'état. La destruction de l'Oeil n'est donc pas vraiment pas un problème pour le Chaos, plus pour l'Imperium qui aura plus de difficultés à déployer et manoeuvrer ses flottes dans le secteur (je ne parle même pas du fait que l'Oeil s'étende). Une chose encore sur les Marines du Chaos. Il est incontestable que les Légionnaires de l'Hérésie (dont certains continuent encore à arriver dans l'Oeil) ne sont pas les plus nombreux des serviteurs du Chaos: les Démons ont ce titre, suivis des marées innombrables d'habitants mortels de l'Oeil et du Maelström, puis des marées tout aussi innombrables de renégats, rebelles, cultistes... En revanche, ce sont bien eux et non pas les Marines Renégats qui sont les plus actifs des Astartes du Chaos, car les jeunes renégats ne désertent pas par Chapitres entiers (occurrence rarissime) et sont donc bien moins nombreux que les Vétérans des Vieilles Légions. Je ne sais pas d'où sort ce nombre de 200000 Légionnaires survivants, mais rien dans le fluff ne le confirme alors que ce même fluff nous parle de recrutement au sein des Légions, recrutement qui, historiquement bénéficie des rituels de maturation accélérée permettant la création d'un Space Marine en une année standard. Selon tout vraisemblance, on est donc au-delà de ces 200000, voire très au-delà. Celtic_Cauldron

Je vais faire le vieux croûlant mais il n'y a pas que le camarade Ezekyle qui lance des Croisades Noires. Les plus connues sont celles du Maître de Guerre - les 13 - mais d'autres Seigneurs du Chaos, par le passé, en ont lancé aussi. Citation partielle du Dex V2 (page 20, "Les Croisades Noires"): "Peut-être une ou deux fois par millénaire, un champion du Chaos s'impose dans l'Oeil de la Terreur. Grâce à la puissance de sa volonté implacable et à la faveur des dieux, ce champion instaure une alliance temporaire entre régions infernales. La manière dont le champion lance sa croisade dépend de son dieu tutélaire. Certains intriguent, d'autres usent d'intimidation. (...) Lorsque la Croisade Noire est lâchée, l'Oeil de la Terreur vomit les hordes diaboliques du Chaos, des armées de démons (...)." Parmi les autres Seigneurs pouvant se vanter d'avoir lancé une Croisade Noire, il y a effectivement Jihar le Lacérateur. Celtic_Cauldron

Je plussoie Xaw: je dirais bien Adeptus Titanicus. Le jeu est annoncé dans les Rumeurs sur B&C, dans le format de 1988/1989 avec du Titan et du Chevalier seulement. Si la mayonnaise prend, on verrait alors les développements complémentaires avec l'infanterie et les chars. C'est exactement le chemin qui a conduit d'Adeptus Titanicus à Space Marine V2/Titan Legions. Celtic_Cauldron Y a bon!

J'ai du mal à y croire, pour les mêmes raisons qui font que j'ai du mal à croire au TGCM "Back in the Future". A restreindre autant les Chapitres historiques, ceux qui ont près de trente ans d'existence, avec des communautés de joueurs anciennes et solides, GW prend un risque. On en parlait à ALESIA avec un camarade joueur DA depuis la V3 qui me confiait que voire sa Ravenwing bridée en V8 ne le dérangeait pas du moment que les spécificités étaient conservées, mais que, a contrario, faire dire au fluff: "les DA perdent toutes leurs motos et voient la disparition de la Ravenwing pour telle raison" était beaucoup plus contrariant car cela invaliderait une grosse part de son armée. Je pense que ce raisonnement tient pour la plupart des joueurs non-Codex tels les Impardonnés, les Fils de Sanguinus, les Space Wolves, ce qui est loin d'être négligeable... Limiter ces Chapitres à une ou deux unités emblématiques n'a pas de sens, au plan commercial, en tous cas pas sans contrepartie claire pour les joueurs concernés. Celtic_Cauldron

Le coup du TGCM en mode "retour vers les origines et changeons l'avenir", je n'y crois pas car, tout simplement, cela "tue" l'Inquisition, la Légion des Damnés, les Chevaliers Gris, la Deathwatch, les Tyranides, les Soeurs de Bataille, les Taus. Donc, commercialement, c'est se tirer une balle dans le pied. D'autant plus que cela imposerait aussi une refonte partielle de la gamme Space Marine ou Garde Impériale (exit les modèles n'existant pas en M31). Ce qui me semble beaucoup plus crédible, c'est la partition de l'Imperium. Les rumeurs de retour de Primarques loyalistes en M41/M42 indiquent que certains reviendraient mais pas forcément comme ils étaient en M31/M32. Dans ces mêmes rumeurs, on a pu lire Russ en Garou ou Dorn avec une arme à la place de la main en moins. Idem, SadPanda a cru de préciser que les Primarques pourraient avoir changé d'armée de rattachement (Dorn en chef des Custodes?) voire de faction. Enfin, dans les noms cités, SadPanda citait Guilliman... Ce que j'imagine très bien, c'est Guilliman qui revient, découvre le boxon qu'est devenu l'Imperium et décide de refaire le coup d'Imperium Secundus, en pleine Croisade Noire, sinon, c'est pas marrant. Forcément, tout le monde n'est pas d'accord (Dorn?) et l'Imperium explose, avec une fraction qui reste dans l'esprit actuel, une autre qui suit Guilliman. Si je brode un peu, on peut aussi imaginer l'émergence d'un Schisme Martien enfin concrétisé dans le fluff. Et, évidemment, un morceau du même Imperium conquis par le Chaos, avec Abaddon concrétisant la prophétie du Roi Noir, avec un Second Siège de Terra. A ça, il y a encore plein d'ajouts possibles et sans violer le fluff existant, mais en exploitant les potentiels qui existent ça et là: expansion Tau, Empire Ork "à la Ullanor", poursuite de l'invasion des Tyranides avec éveil accéléré des Nécrons... Donc, une galaxie morcelée et toujours plus en proie aux guerres et intrigues diverses. Celtic_Cauldron

@Rip': Je n'irais pas jusqu'à dire que cet état est accepté par les Primarques. Anticipé, perçu comme possible, certainement, accepté non. En revanche, il est certain que plusieurs parmi les Primarques souhaiteraient être plus que de guerriers ou des armes, ce qui explique l'attrait poussé dans certaines Légions pour la Culture, au sens large du terme. Après tout, si on base sur le fluff du Cycle HH, Lorgar et Magnus se voient comme des érudits, Perturabo rêve d'être architecte, Fulgrim se veut un promoteur des Arts. Finalement, les purs guerriers sont assez rares et un peu marginaux pour la majorité d'entre-eux: Angron, Night Haunter, Mortarion, voire Dorn. Quelque part, c'est aussi pour eux une manière de s'humaniser et justifier leur existence et leur pertinence dans le Grand Tout futur de Papa. Si l'on se place du point de vue des Légionnaires, il semble évident que peu croient à une ère de paix et de prospérité après le Grand Bond en Avant de la Croisade. Sigismund dit lui même que dans leur lointain futur, il n'y a que la guerre et cela est somme toute logique si l'on revoit les choses à travers les yeux de types dressés pour la guerre, réputés immortels et à qui s'offre une galaxie dont il s'agit de repousser les limites ad vitam... C'est un peu le complexe d'Alexandre le Grand, mais étendu à plus de deux millions de guerriers génétiquement modifiés et liés entre eux par une fraternité extrêmement forte car à plusieurs niveaux: celles du sang, à la fois partagé (patrimoine génétique) et versé, et celle des idéaux. Celtic_Cauldron

Petit passage pour saluer tout le monde et vous souhaiter bon courage sur ce très chouette projet de mon camarade Thyrio, lequel nous fait le plaisir de poster ses magnifiques Renégats et son Dark Mechanicum sur Gilgamesh et la Faille Warp. De très belles réalisations pour cette S1, tant niveau peinture que sur le plan du modélisme. Cela n'augure que du bon pour la suite!! Bon courage pour votre S2! Celtic_Cauldron :skull:

Il y a une incohérence dans la liste que tu donnes Thorstein.   Dans Deliverance Lost, au cours d'une des séquences de Flashback, on apprend que les deux Primarques inconnus ont déjà été retrouvés. De mémoire, ils ont même déjà été purgés, mais j'ai un doute. Il faudrait que je retrouve le passage.   Celtic_Cauldron :skull: