[Fertilité des Elfes Noirs]

Y a aussi le fait que les HE vivent constamment sur le pied de guerre et leurs pertes sont lourdes, les EN sont retirés et ont en un sens moins de pertes ....

Sur le pied de guerre et prêt à se battre ok, mais les vrais guerres ne sont peut-être pas si nombreuses que ça. Hormis les EN il n'y a pas tant de monde que ça qui attaque régulièrement Ultuhan.

Comparé à l'Empire qui se tappe orques, skavens, morts-vivants, homme-bêtes, maraudeurs et autres royaumes humains et qui connaît quand même surement des périodes de paix, les elfes en tout genre ne doivent pas avoir si souvent des guerres.

[Fertilité des Elfes Noirs]

Ou alors c'est simplement une incohérence du fluff. Les concepteurs avaient envie de décrire une société ou les gens s'égorgent entre frère/fils/soeur/mère/amants/etc. et pas de se poser la question du renouvellement. Le problème avec la théorie des elfes noires lubriques et des hauts-elfes chastes, c'est qu'à priori le fait d'avoir beaucoup de renouvellement de la race ne dépend pas que du nombres de fornications. Une race qui vit plusieurs millénaires à probablement un temps de gestation élevé et une croissance très lente. Les elfes sont adultes à quel âge? 500 ans? Les elfes femelles sont fertiles tous les combien d'années?

C'est pareil pour les nains. C'est des races solides qui ont en principe peu de raisons de mourir et qui en font peu de petiots. Alors que les hommes!

[Les orques]

Euh en ce qui concerne les machines de guerre et les chars orques dans battle, ils sont exclusivement construits et conçus par les gobs (qui ont quelques notions, même si elles restent très sommaires)

Ca ne signifie pas qu'ils ne sont pas capables de le faire eux-mêmes. Seulement qu'ils le délèguent à leurs esclaves parce qu'ils trouvent pas ça très intéressant.

[Fondre la céramite]

Blah blah blah, pseudo-flamwar de la part d'un modo, trop la classe. Juste, TGCM, je vois pas trop en quoi c'est une expression de fluffiste (parce que, perso, je l'utilise largement en dehors de ce cadre). Et je ne vois pas trop en quoi c'est underground. Et, au pire, google est ton ami. Si je met un mot en anglais, tu va aussi me dire que je suis trop sectaire et que j'écris pour l'élite anglophile ?

C'est indéniable que dans cette section fleuri plein de termes spécifiques à la section (ou peut-être au forum, mais je lis pas les autres sections) et que cela a pour effet de créer un langage d'initié...que les non-initiés ne comprennent logiquement pas. Et tout aussi logiquement ce sont les membres les plus agressifs mais surtout les plus hautains qui utilisent le plus ce jargon. Ça leur permet facilement de se distancier des bouseux qui n'ont pas la même opinion (et qui n'écrivent qu'en Français)

Hors depuis un petit temps, je constate qu'une certaine mentalité misanthrope et hautaine s'installe dans les sections Background, et ce à l'encontre du Neofluff, véritable création de Satan (alors que pour moi, il a une certaine part de bon) et ceux qui avec leurs maigres connaissances y font allusion.

Ouaip.

Mais je voulais simplement vous faire comprendre que vous tourniez en rond, et que vous débats scientifiques ne menaient à rien (si ce n'est pour faire l'apologie de vos connaissances).

Et ce, pour pour plusieurs raisons;

C'est vrai que c'est un peu hors-sujet mais je crois pas qu'il soit nécessaire d'être trop stricte la-dessus. Si on avait voulu absolument rester sur le sujet cinq réponse aurait suffit et ça n'aurait pas permis à messieurs les bons en physique de se faire plaisir en théorisant et aux mauvais en physique d'apprendre quelques trucs intéressants (quoique j'aie pas bien compris certains passages, mais j'ose pas poser de questions). Là le hors-sujet a permis de faire vivre la discussion et de nous distraire ce qui est la fonction première de ce forum (plutôt que de répondre à des questions et de la fermer une fois que la réponse a été trouvée).

[Les religions actuelles dans 40K]

La religion a été interdite très longtemps dans certains pays de l'est (pas de noms...), pourtant les gens ont continué à pratiquer dans le secret de leurs foyers

Si ce n'est que ce que tu appelles très longtemps, ce n'est en fait quelques décennies. A 40K, une interdiction peut durer plusieurs siècles et dans ce cas c'est moins facile de pratiquer une religion dans son foyer sans qu'elle se dévoie petit à petit complètement.

[Les religions actuelles dans 40K]

Il y a toujours des gens qui honorent Zoroastre, d'autres pour prier les Dieux égyptiens, grecs, romains et d'autres encore qui prient les Dieux païens celtiques (si, si, j'en connais ! ^^)

Donc je ne doute pas que dans 40K, l'humanité continue à honorer ce qui correspondra alors aux "anciennes religions" sous le manteau.

Mais on a gardé des traces historiques de ces religions, ce qui est quand même assez utile pour donner l'idée à quelqun de vénérer ces dieux. Évidement il est possible que ces cultes aient perduré sans interruptions jusqu'à aujourd'hui mais c'est peu probable. Au 40K, il n'est pas certain que des archives des religions actuelles aient été maintenues (le contraire est en fait beaucoup plus probable).

Comme dit plus haut, le judaïsme existe depuis 30 siècles minimum, en fait plus si on remonte à abraham ( -1800 d'après wikipedia ), on arrive à 3800 ans d'histoire du judaïsme. Et tout porte à croire que si les juifs ont survécu à tant de guerres, conquêtes, sécheresses etc... jusqu'aux effroyables supplices que l'on sait, ils seront toujours là dans quelques millénaires.

A mon avis, il serait tout à fait crédible de trouver des personnages juifs dans l'univers du 40e millénaire.

Mais il est aussi tout à fait crédible de penser que les conquêtes, sécheresses et autres horreurs que les juifs ont connus jusqu'à présent ne sont "rien" comparé à ce qui va se passer durant les milliers d'années qui vont mener au 40ème millénaire (où on imagine assez facilement qu'un peuple entier soit totalement annihilé...)

Au passage pour les gens qui envisagent la fin des religions dans quelques siècles/millénaires, je répondrai que l'histoire nous a démontré que l'homme avait besoin d'un sentiment de transcendance et de religion...

Ca on en est quand même pas tout à fait sûr. Certains scientifiques (qui n'écrivent certes pas dans HH) pensent que ce besoin est le résultat de construction sociale (mais en fait ils pensent qu'à peu près tout est le résultat de construction sociale) contingente et que par conséquent il est possible qu'un autre type de construction sociale n'amène pas les gens à avoir ce besoin.

Sinon, la disparition d'une religion peut quand même s'envisager assez facilement. 1) La civilisation qui la porte peut par exemple être détruite ou forcée de se convertir à autre chose. Alors évidemment dans ce deuxième cas une partie des gens convertis de force vont probablement continuer leur culte en cachette et le transmettre encore à une ou deux générations, mais avec le temps ça marche plutôt bien.

2) Elle peut se transformer progressivement jusque à être complètement autre chose que ce qu'elle était. Par exemple, on pourrait imaginer que les occidentaux alternatifs en quête de spiritualité fondent progressivement une nouvelle religion, un sorte de mixe entre valeurs bouddhistes et chrétiennes. Autre cas, dès le moment ou une religion cesse d'être centralisée et hiérarchisée, différents courants peuvent facilement émerger ici et là. Au fur et à mesure que chaque communauté de fidèle fait son interprétation de la religion et qu'il n'y a pas un "Vatican" pour fixer l'orthodoxie, un culte peut changer jusque à n'avoir plus rien à voir avec ce qu'il était (et qu'on connaît nous).

Donc dans les 38'000 ans assez mouvementés qui mènent jusqu'au 40ème millénaire, je trouve assez crédible que les religions actuelles n'existent plus, ou du moins qu'elles aient tellement changé qu'on ne puisse plus les identifier comme étant les religions actuelles.

[Considération du fantassin de base]

Ben les assaut sont là pour affaiblir l'ennemi car c'est au niveau d'une planète, au pire d'un ou quelques systèmes.

L'Imperium, lui, a 1 Million de monde habités, alors, quelques milliers de pecnos pour reconquérir une planète, ils s'en foutent. Donc on remplace, spa grave, il y en aura toujours d'autres des GI, suffit d'aller sur une planète et faire 1 levée.

Éventuellement ça prend un paquet de temps de lever des milliers d'hommes sur une planète et des les faire voyager jusqu'au lieu du conflit. Dans ce genre de cas le remplacement des effectifs est pas si simple et il faut pas gaspiller ses hommes parce qu'on pourra pas les remplacer.

De plus, en vous lisant tous, je me dis que ce qui se rajoute à l'écrasante mortalité, ça doit être le manque d'entraînement.

Non, les GIs sont très biens entrainés. Ces sont des soldats a temps plein qui s'entraînent continuellement. Un catachan ou un cadian n'est pas un poilu mais un très bon combattant. Cependant ça reste un humain. Alors quand t'es un humain (aussi bien entrainé soit-il) et que tu dois combattre des orks, des space marines du chaos ou des guerriers aspects eldars qui sont meilleurs que toi tant au niveau physique que technologique et même tactique, ça donne une mortalité relativement importante...

la vie humaine n'a pas la moindre valeur, de toute façon ils sont des milliards, alors quelques milliers en plus ou en moins... (mais bon, c'est jamais ces généraux là qu'on verra en 1ère ligne)

C'est le même que celui de nos généraux, en fait. Si seulement il n'y avait pas la démocratie et l'opinion publique pour leur mettre des batons dans les roues!

[Sexe et Imperium]

Nous français ? Parceque rien que sur la Terre, ya pas mal de façon d'envisager famille, sexualité, etc.

Mais le modèle familial qui prévaut en France prévaut à peu près partout dans le monde (y compris chez moi!) Chrétiens, Musulmans et autres asiatiques valorisent le sexe au sein d'un couple marié et punissent l'adultère, ce qui permet d'avoir des enfants dans un cadre assez précisément délimité et tout et tout. C'est très pratique pour organiser la société. Or, me semble-t-il, on peut penser que l'Imperium a diffusé le concept de famille sur les mondes qu'il a colonisé, vu que c'est bien pratique. Après c'est sûr qu'il y a surement des centaines de monde arriérés dont l'imperium se fou de l'organisation de sa société, ou d'autres plus importants qui ont gardés leurs propres façons de faire, mais ce doit être des exceptions tout comme les quelques tribus par-ci par-là qui ont un modèle radicalement différent du notre sont des exceptions sur terre.

Ou totalement l'inverse : une vie de restriction, sans joie, augmente la tentation de se vouer au chaos pour que ça change.

Euh...il me semble quand même la plupart des textes de 40k penchent plutôt du côté de ma thèse (on ne goutte surtout pas au fruit défendu) plutôt qu'à la tienne (on goutte au fruit défendu à la luxure et tout et tout comme ça on est satisfait et on sera pas tenté par les sussurations de Slannesh)

[Sexe et Imperium]

Mais sinon je suis d'accord avec l'avis de DunKan, l'important ce n'est pas le respect de certaines règles de vie, mais plutôt de servir l'Empereur.

Mais respecter certaines règles de vie de manière stricte peut aider à ne pas s'approcher du chaos. Il me semble que dans cette optique là tous les serviteurs de l'Imperium (y compris les GIs) sont probablement encourager à une vie austère qui ne valorise pas tellement la recherche de plaisirs (c'est dangeureux ça). Ca n'exclut pas totalement la sexualité, mais celle-ci est probablement encadrée par des codes sociaux comme la famille et ce genre de trucs qu'on a aussi chez nous.

[Ffccaallarss]

Oui c'est assez cool. Je trouve que t'exagères peut-être un peu la décrépitude des marines (persos je les vois comme complétement décrépis, mais à l'esprit et aux réflexes pas moins vifs pour autant), mais sinon c'est vraiment cool. J'ai bien envie de savoir la suite.

[Dark Angels, héros déchus ou fumiers?]

Je pense pas que des ultra ou des SW s'embarrassent de la présence de civils si celle-ci fait obstacle à leurs objectifs...

Aucun space marine (ni même aucun garde impérial) ne risquerait la réussite d'une mission vitale pour sauver des civils, mais les différents chapitres ont quand même une approche très différentes des dommages colatéraux. Des SW ou Ultra les éviterons dans la mesure du possible, en pesant le pour et le contre. Des DA ou Iron Hand ne s'en soucieront pas le moins du monde.

Je suis bien d'accord avec toi quand il s'agit de simples humains sacrifiables sans pitié ni remords. Mais quand tu as à ton service des guerriers comme les SM, tu évites de les gaspiller en les transformant en martyr/ exemple, même pour faire tenir k'Imperium. Massacrer un régiment de la Garde suffit amplement.

Ouais. C'est moins couteux d'exterminer la population d'un système puis d'aller pêcher quelques millions de colons de ci de là pour le repeupler que de liquider un chapitre Space Marine.

Il faut que tu relises le bouquin, le déchu capturé (j'me rappelle plus son nom) accuse clairement le Lion d'avoir traîné les pieds pour se rendre sur Terra et d'avoir ainsi attendu de savoir où tournait le vent.

Ben justement c'est un déchu...

Personnellement, il me semble que dans sa clairvoyance, Horus a corrompu les Primarques qu'il était sur de réussir à convaincre, et il n'a pas essayer avec ceux dont la loyauté à l'Empereur ne lui faisait aucun doute. Il a ensuite suffisamment anticipé son coup pour envoyer la moitié de ses légions à l'autre bout de la galaxie et n'en laisser que 3 loyale pour se faire massacrer à Istvaan (ça c'est fait) et 3 pour défendre Terra (les White Scars n'auraient pas du y être, mais il y a toujours une part d'imprécision). Selon ce raisonnement, le Lion serait ne se serait pas laisser corrompre et donc Horus n'a pas essayer de le retourner.

[Dark Angels, héros déchus ou fumiers?]

Toi tu parles du gars qui n'est pas le chef et qui veut s'appuyer sur plus puissant que lui pour asseoir une autorité instable. clap.gif

Je te parle d'un Roi, d'un Chef, du Prince auquel Machiavel écrit ses conseils. Il n'a pas besoin d'être appuyé par des personnes qui croient en lui et qui le soutiennent, il doit être obéi par des gens qui le craignent. Il n'a surement pas besoin de gens forts autour de lui, au contraire il faut qu'il écrase tous ceux qui lui feraient de l'ombre.

On ne tombera surement pas d'accord là-dessus, alors pas nécessaire de s'obstiner d'avantage.

En fait, nos divergences viennent de deux visions très différentes des SM, aucun de nous deux n'a vraiment raison ou tort, ce sont des interprétations différentes simpelment.

La tienne est celle des chevaliers: ils sont purs, et miséricordieux, ils sont loyaux, intelligents et ont un grand sens de la justice et de l'honneur.

Effectivement les chapitres qui m'attirent sont ceux composés de "mecs biens", mais je reconnaît tout à fait que ce n'est pas le cas de tous les chapitres.

Pour moi, ils sont loyaux avant tout envers eux-même et leur chapitre qui les chouchoute 24h/24. Ils sont orgeuilleux, imbus de leur puissance, et incapables de compassion (sentiment qui nécéssite de pouvoir se projeter dans la victime, impossible pour un être tellement supérieur que le SM). Ils ne sont pas intelligents et artistiques, ils sont stratèges, inventifs et fourbes dans la bataille.

C'est vrai pour certains, mais de loin pas pour tous. Etonnement ceux que je citais, à savoir Space Wolves, Ultramarines, Salamanders, par exemple. Evidemment ceux-ci peuvent être inflexibles et dépeupler un système s'il le faut, mais leur code de valeur est bien loin de celui que tu décris. Tout trois gardent des contacts relativement étroit avec les humains normaux (en particulier les Salamanders) et témoignent d'une estime pour les gardes impériaux valeureux.

Au contraire... Ce sont les gens qui ont le plus à se repprocher qui se montrent les plus prompts à accuser le voisin, même sans raison, cela détourne l'attention de leurs propres méfaits. Et c'est malheureusement quelque chose de vrai, psychologiquement parlant.

Là non plus on tombera probablement pas d'accord, et j'ai pas trop envie de parler de la théorie des champs de Bourdieu maintenant (mais tu connais peut-être)

Ils en font à leur tête, ce qui arrange bien Terra... Des Déchus en liberté, c'est une plaie pour l'Imperium, et qui mieux que les Dark angels couverts de honte pourraient vouer leur vie à leur erradication? Personne ne serait aussi efficace, donc cela justifie quelques "libéralités".

Moui, ça c'est ta vision. A mon avis les déchus sont une menace moins immédiate pour l'Impérium qu'une horde ork qui se prépare à envahir un système impérial. Mais bon.

Là je te donne raison, le danger vient bien de là, mais en aucune façon des SM qui se rebelleraient parce qu'on leur a donné un ordre pas gentil. Ils obéissent à ce qu'on leur dit, et ils considèrent comme gentil ce qu'on leur dit de considérer comme tel. L'endoctrinement fonctionne ainsi.

Donc il faut bien couvrir sa position pour que les rivaux manquent de levier pour te déboulonner, par exemple en ayant des preuves irréfutables de la culpabilité d'un chapitre. D'ailleurs je rappel que la discussion traitait au départ de savoir si il fallait des preuves solides pour démolir un chapitre, ou un caprice de technocrate puissant. (mais les hors-sujets enrichissent la discussion)

Et si on te dit qu'ils se sont servis de toi, qu'ils sont restés en apparence fidèles car ils attendaient leur heure? Embrouiller l'esprit de quelqu'un n'est pas nécéssairement trop compliqué, surtout quand il s'agit de SM endoctrinés jusqu'à la moëlle (pas spectrale) qui ne connaissent rien de l'autonomie mentale.

Mais à quel point Logan Grimnar ou Calgar sont-ils endoctrinés? Les space marines sont conçus comme une force militaire quasi indépendante à tous les niveaux. Certains possèdent leurs propres mondes, leurs propres usines, leurs propres flottes, etc. Certes, Space Wolves et Ultramarines sont endoctrinés à 1000%. Mais par leur propre credo vieux de 10'000 ans, pas par celui de Terra.

De là à dire que les SW n'auraient aucune hésitation à écraser les DA comme ils ont auparavant détruit les TS, il n'y a qu'un pas...

Mais de la à dire que c'est la règle...

[Dark Angels, héros déchus ou fumiers?]

Au contraire... Plus l'autre est fort, plus tu dois te montrer inflexible et supérieur à lui, sinon, tu te feras bouffer tout cru.

Ce que je veux dire c'est que le pouvoir à besoin de l'appui fort. Alors certes il faut être ferme et purger à fond si c'est possible, mais le faire prudemment car il ne faut pas perdre l'appui des autres forts. En ce qui concerne les space marines, il est probable que la loyauté d'un grand nombre de chapitre aie (comment on écrit ça) plus à un "idéal" de combat contre les méchants" qu'aux autorités impériales.

Si un chapitre est exterminé, qui ira contredire l'imperium qui expliquera qu'ils étaient traitres à leur sang et cachaient des mutations et des xénos dans leurs rangs?

Tous ceux qui n'y croient pas par exemple. Convaincre les Space Wolfes ou les Blood Angel que les Ultramarines cachent des mutations ne serait surement pas facile (d'autant qu'il le prendrait contre une éventuelle menace contre eux), et je ne parle mais pas de chapitres successeurs!

car on ne défend pas au risque de sa vie quelqu'un qui est déja vaincu et enterré.

Ben...si! Soit par code d'honneur ou moral (assez plausible avec des Space Marines) . Soit par peur d'être le prochain sur la liste de l'exterminatus arbitraire à des fins de propagandes...

De plus, chaque chapitre possède ses propres secrets qui seraient suffisants, s'ils étaient révélés au grand jour, pour justifier un exterminatus, ce qui est d'ailleurs sans doute l'une des raisons pour lesquelles le haut commandement de Terra les tolère.

Du coup chaque chapitre se sent potentiellement en danger vis à vis de Terra, ce qui resserre leur solidarité entre eux (pour les raisons expliquées ci-dessus)

même dans le cas des space marines comme les Tousand Sons, les troupes qu'on a envoyées se sont ruées à l'assaut sans demander leur reste, et sans mettre en doute les ordres qu'on leur a donné

Dans le cas des Thousand Sons, l'ordre venait de l'Empereur qui avait certainement plus de crédit auprès de son fiston Leman Russ que n'ont les Hauts Seigneurs de Terra auprès de Logan Grimnar. Dans les autres cas...ben on a quand même quelques exemples où ce ne s'est pas passé comme tu dis: Istvaan ou la guerre de Badab, par exemple.

sans mettre en doute les ordres qu'on leur a donné, ça ne fait pas partie de leur prérogatives.

Les Dark Angel ne se privent pourtant pas de n'en faite qu'à leur tête, pourtant.

Si moi, représentant de Terra, je commande aux ultras+blood+raven+... d'exterminer les Dark Angels pour cause de contamination par le chaos, ou tout autre motif, ce sera fait, point barre. Les space marines vont pas commencer à tergiverser en disant "oui mais c'est certain qu'ils sont traîtres? Qu'est-ce qu'ils ont fait? Bof, je suis pas convaincu, donnez moi d'autes preuves". Ils obéissent, et si questions ils posent, c'est après que les ordres soient exécutés. C'est indispensable, parce que s'il y a des délais, ça laisse une grande chance à une sédition organisée de prendre le pouvoir.

Effectivement, ils vont surement obéir et agir avant de poser des questions pour les raisons que tu exposes, mais si après les combats ils ont des doutes sur la légitimité de l'acte, ils vont surement pas hésiter à poser des questions. Et là, toi représentant de Terra, tu te retrouves sur un siège éjectable. De un parce que ça va commencer à devenir problématique de devoir purger les Ultras, Bloods et Raven Gard, de deux parce que t'auras surement des rivaux qui seront bien content de se servir de cette affaire pour te déboulonner (quant bien même ils étaient d'accord avec toi)

Qui plus est, tous les chapitres de Space Marines sont en compétition, et beaucoup méprisent les autres chapitres, ou les envient. Aussi, devoir en exterminer un, c'est prèsque jouissif pour eux, d'autant qu'ils montrent leur zèle au maître.

Je sais pas d'où tu sors ça. Certains chapitres ont des rivalités très fortes, certains (c'est surement pas la règle) se détestent effectivement, mais un grand respect doit être la grande majorité. Quand des chapitres space marines élisent Dante ou Logan Grimnar pour les diriger, c'est une preuve de grande confiance (car aucune loi je met une compagnie space marine sous les ordres d'un autre chapitre. Celà se fait selon leur bon vouloir)

Oui mais comme il a été dit plus haut, entre le SM alpha et le SM dernier créé, il y a une marge certaine, plein de poids qui pèseront forcément dans la balance.

Exactement. Croire qu'un chapitre qu'on ne connait pas est très déviant est facile. Croire qu'un chapitre est déviant quant t'as défendu à ses côtés l'Empereur sur Terra et combattus le chaos pendant 10'000 ans, c'est autre chose.

Seth, qui désire remettre les SM à leur place.

[Dark Angels, héros déchus ou fumiers?]

Des preuves oui et non. Quand on cherche des preuves subjectives, on en trouve toujours.

Mais elles doivent être suffisamment crédibles pour convaincre d'autres huiles qui sont d'un avis différent que la condamnation est nécessaire. Pour l'exemple des Dark Angel, un inquisiteur qui estimeraient qu'il faut les punir parce qu'ils n'ont font qu'à leur tête et que c'est un mauvais exemple se heurtera à d'autres inquisiteurs qui trouvent que "certes mais quand même ils ont fait du joli boulot ici et là et puis regarder un peu ce palmarès etc."

voir l'exterminatus si on décide qu'ils seraient plus utiles en tant qu'exemples ou martyrs qu'en tant que soldats

Faut faire gaffe à ce genre de trucs quand même. Certains pourraient ne pas être trop compréhensifs vis à vis de ce type d'exemple (par exemple des Space Wolves ou Ultramarines, et toute la multitude de chapitre qui tient en estime les Dark Angel). Pareillement il me semble me souvenir que certains chapitres qui se sont rebellés aux côtés des Red Corsairs (j'sais plus le nom d'origine (Astral Claws?)) l'ont fait parce qu'ils comprenaient pas l'injustice qui était faite par les autorités impériales à ce vaillant chapitres aux côtés duquel ils avaient mené des batailles héroïques.

Si le moindre chapitre se croyait à l'abri de la sanction, il y a fort à parier qu'il prendrait des libertés fatales.

Je doute pas qu'il y aie beaucoup de chapitres qui se croient à l'abri des sanctions (comme tu disais ce sont des gens assez arrogants pour se penser tellement nécessaire à l'Impérium pour être intouchable, ou même tellement costaux pour devenir indépendant de l'Impérium) mais que cela ne les empêchent pas de rester globalement loyal à l'Impérium. L'endoctrinement à dessouder les xénos et autres hérétiques marche bien, quand même.

Dans un règne de la terreur, si tu tends la main, on te bouffera le bras, mais si tu donnes une claque, on t'en redemandera pas

Çà vaut pour les faibles. Donne un claque injustifiée à un fort, et ton pouvoir vacillera (car il est soutenu par les forts...)

[Dark Angels, héros déchus ou fumiers?]

Le fait qu'un chapitre puisse être excommunié à tord n'implique pas que les preuves ne sont pas nécessaires (dans ton exemple, le fait que ce soit l'Empereur qui le demande suffit car il est omniscient (subjectivement)). Si un inquisiteur purge un chapitre, il doit pouvoir le justifier, car même les inquisiteurs doivent répondre de leurs actes. Par ailleurs, l'Impérium n'est pas toujours aussi sévère. Il y a pas mal d'exemple de chapitres s'étant rebellé (guerre de Badab) ou utilisant des trucs proscrits qui n'ont ensuite reçu comme seule punition connue l'obligation de faire une croisade de tant de temps (et comme c'est déjà l'occupation des chapitres en tant normal...)

[histoire d'ork]

Super cette histoire. J'ai vraiment bien du plaisir. Le côté enfantin des orks ressort à merveiller, et ce texte me donne envie de rejouer à fallout (très bon jeu recommandé à tous). O boulot mon gars, j'veux voir la suite d't'on reçit pask il est quand même vachement fendar'!

[Dark Angels, héros déchus ou fumiers?]

Et puis, en effet, les pratiques des autorités impériales sont violentes, autoritaires, brutales...etc., mais elles sont à la mesure de la menace qui pèse sur l'humanité. Si l'Imperium n'avait pas instauré ce régime de fer, sans la présence de l'Empereur, il aurait depuis longtemps sombré dans les luttes intestines, nées des sentiments et pulsions de ces habitants, créant ainsi une voie royale à la corruption de l'humanité entière par le chaos.

C'est en cela que l'univers de 40k est sombre, c'est un régime ultra violent, autoritaire et sans pitié, mais ca ne pourrait pas être autrement sous peine de voir l'humanité définitivement corrompue.

Tu changes quelques mots et t'envoies ça à la junte birmane, à tout les coups ils t'engagent comme porte-parole.

Un inquisiteur qui pratique un exterminatus serait dans notre monde un fou génocidaire, un malade qu'il convient de stopper. Mais dans l'univers de 40k, c'est un zélé défenseur de l'humanité qui préfère sacrifier un monde et sa population plutôt que de voir la corruption se répandre et ronger d'autres mondes, menacant ainsi bien plus de vies.

Bah tu sais, Roosevelt a pas tellement été inquiété finalement.

Les DA se foutent bien des inquisiteurs. Bien qu'en théorie, l'Inquisition ait un pouvoir total sur tout, ils ne sont pas omnipotents non plus. Qu'ils pratiquent un exterminatus sur un petit chapitre de la XVème fondation, ok...

Je pense que tu exagères un peu la force d'une réputation. Pour qu'un inquisiteur puisse exterminer un "petit chapitre minable, il doit réussir à récolter des sacrées preuves contre lui. On a les exemples des chapitres qui ont trahis lors de la guerre de Badab, ou ceux qui utilisaient des armes chaotiques (les Relictors je crois). Soit de grosses charges qui pèsent contre eux. Et je pense pas que si c'était les Dark Angel qui avait fait ça l'Imperium aurait fermé les yeux sous prétextes que c'est un chapitre réputés...

Après, faut admettre que les griefs qu'on peut reprocher aux Dark Angel sont pas suffisant pour faire inquiéter un petit chapitre minable, et qu'effectivement ils ont objectivement pas trop à craindre d'un inquisiteur.

Les Templars ont une tradition de la Grande Croisade, pas les autres chapitres. Je ne vois vraiment pas les SM comme les défenseurs d'un Idéal, mais au contraire de l'Imperium purement et durement. Que ce soient par les DA ou même les IH, les humains de base sont méprisés car plus faibles. Lles Ultra et peut être les BA et les IF considèrent les humains, mais de mémoire, seuls les Loulous et les Sala les respectent vraiment... Les DA sont aveuglés par leurs erreurs passées, et ne font que tenter de les cacher avant de les réparer. Et pour cacher, ils tuent ce qui passe

Ouaip

C'est sûr qu'ils vont pas laisser s'ébruiter ce qui concerne les déchus, mais de là à tuer et à torturer froidement et gratuitement comme dans le livre...

Ben je sais pas quelle importance ils accordent aux individus hein. Quoique t'en dise, ce sont des fous furieux qui se battent pour un idéal (admettons la préservation de l'humanité en première importance), mais comme beaucoup de fous furieux, la finalité leur fait oublier les moyens...on a assez d'exemples dans l'histoire de ce genre de comportements. Alors que les Dark Angel le fassent aussi, c'est crédible (sont quand même pas très proche de la population ces gens-là)

Mais leur zèle dans la défense de l'Imperium, leurs capacités stratégiques et martiales, ainsi que leurs nombreuses victoires au nom de l'Empereur sont tout aussi légendaires.

Légendaire pour nous, parce que les codex insistent là-dessus pour mettre en relief le côté trotrohéroique du chapitre.

[Moyen-Âge sale et gueux crasseux]

C'est précisément avec Jeanne d'Arc que le sentiment national "décolle" vraiment.

C'est une version défendue par certains historiens, mais c'est bien difficile de savoir si Jeannot et Jacques se sentaient français ou autre chose. Les moyens de diffusion d'une propagande nationaliste étaient tout de même bien mince à l'époque.

channel, je parle français

Ceux qui ont peu d'humour peuvent faire des recherches sur l'histoire de l'histoire nationale. C'est très amusant de voir comment l'histoire change selon le besoin du moment.

Krieglitz, tu serais pas un peu sociologue sur les bords?

[Moyen-Âge sale et gueux crasseux]

J'ai lu aussi je ne sais plus où la proportion 9/10 des morts étaient des soldats (pas forcément chevaliers... les hommes d'armes mourraient aussi...) au MA contre 1/10 pour les guerres d'aujourd'hui.

Fort bien, mais j'aimerais comprendre comment l'historien qui a écrit ça arrive à ce chiffre, parce qu'il me semble que le registre des habitants et équivalents est mis en place bien postérieurement au Moyen-Âge. Alors si c'est les conjonctures d'un historien amoureux de chevalerie qui a envie de réhabiliter le Moyen-Âge en ventant ses cathédrales et l'esprit chevalersque de ses guerres...Faut pas oublier que n'importe quel gus qui a fait des études d'histoire peut se faire publier en disant un paquet de conneries si ça lui chante.

De plus les effectifs des armées étaient très faibles, la guerre de fait était limitée.

Mais 150 gaillards qui campent dans un village ça fait pas mal de dégats sans nésessité qu'il y aie batailles. Quant les réserves de blé sont pas bien grande et que tu dois nourrir une armée....(parce que la logistique de l'époque c'était à la mode orque)

Quant à l'esclave, il a si peu de droit qu'il ne peut même pas choisir son conjoint (donc les pères ne connaissent pas leurs enfants, les mères voient les maîtres disposer de leurs enfants etc...). C'est très loin du statut des serfs.

Ah nostalgie de la servitude...Puis encore, les esclaves étaient moins à plaindre que les boeufs (sisi y a pire!)

[Mais que mangent-ils donc dans ces déserts ??]

apres, un champignons ne peut etre un element vitale a une chaine alimentaire, car l'energie qu'il apporte est a peine suffisante pour digerer le champignon lui meme, c'est presque une perte d'energie que de manger des champignons.

SI je mange que des champignons mon bidon à bière va diminuer?

Et à Naggaroth, en fait?

[Moyen-Âge sale et gueux crasseux]

Les guerres de l’époque, de plus, étaient à très petite échelle (généralement une centaine voire une dizaine de combattants de chaque côté ... c'est peu comparé aux millions de combattants des deux guerres mondiales ou même de la guerre de Sept Ans ou même des guerres puniques de l'Antiquité). Aujourd’hui, la proportion de civils tués dans les guerres est d’environ 9 sur 10, contre 1 sur 10 au Moyen-Âge.

1) Ton taux de 1 civil sur 10 tué pendant une guerre, c'est quel office de statistiques qui le donne? J'ai un peu de mal à croire qu'il existe une source historique un rien plausible pour étayer cette affirmation.

D’autre part, serf n’est pas forcément synonyme de misère. Certains étaient même riches. Évidemment, ce n'était pas le cas de tous, mais, tout comme les paysans, ils vivotaient. Donc, ce n’était pas la misère noire (en tout cas beaucoup beaucoup moins que les ouvriers surexploités des révolutions industrielles). [...] Il faut aussi voir le serf dans la société féodale, son contexte. Certes, il « appartenait » à son seigneur, et ne pouvait quitter ses terres, mais son seigneur, en retour, ne pouvait l’en chasser, et gagnait une part de l’exploitation du serf, mais lui laissait de quoi vivre. Ce serait absurde qu’il crève tous ses paysans en leur prenant pratiquement tout (ou en faisant piétiner ses chevaux dans leurs champs pour se défouler, comme certains prétendent qu’il avait le droit), car après, qui va lui cultiver ses terres ?

Ton raisonnement est un peu souffroteux, je dirais. De un c'est pas bien (ouah le jugement normatif) de chercher à justifier le servage (mais puisque j'vous dit qu'y en a eu des heureux!), et de deux croire que les seigneurs se comportaient en bon père parce qu'ils avaient intérêts au bonheur de leurs péons...avec ce genre de raisonnement on aurait du mal à comprendre ces capitalistes de l'horrible révolution industrielle qui faisaient travailler leurs ouvriers, leurs femmes et leurs enfants le max d'heures par semaine possible avec des taux d'accidents, et ainsi en rendant tout plein invalides (et donc incapables de continuer à travailler).

Rien que pour embéter.

[[TAU] The Nouveau Fluff]

problème: les taus ont un empire facilement défendable ont ils peuvent intervenir facilement, l'imperium met en moyenne 5 ans avant de bouger sa machine de guerre pour les opérations majeures.

Ouaip, mais bon. La Suisse aussi peut intervenir facilement. Les conscrits ont l'arme et les munitions chez eux, y a des casernes un peu partout et un territoire minuscule silloné de routes, mais on est bien content que les gros voisins nous envahissent pas.

[Espérance de vie d'un Space Marine]

Il y a un FAC épinglé en haut de la page.

[Suite...]

Effectivement, la bd est une réussite, hélas, je suis dans l'impossibilités de continuer...

Sincérement désolé.

[Suite...]

je part dans...6heures environs, mais je serais de retour à partir du 13. J'en suis.