Seth
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mais tu sais il y en a bien qui pense que l'imperium est une democratie...
Qui? Dénonces.
est ce que certains vaisseaux mondes eldars en sont pas des démocraties ? N'élit-on pas le conseil de prophètes qui se charge de gouverner ?Je suis pas sur, mais c'est en tout cas très peu probable. Peut-être que tout bonhomme qui accède au statut de grand prophète à son mot à dire?
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Effectivement Vorax, ce que tu reproches 40K s'appliquent aussi à battle. (Essaie d'affronter une liste full skinks avec des O&G, on verra si tu t'amuses). Il faut donc changer de joueur, pas de jeu.
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Oui, revenons-en au sujet, on arrivera à rien ailleur.
la seule démonstration d'une possible démocratie pourrait etre les mondes rebelles (humains) rattachés à l'empire tau.Les éthérés sont élus? Non?. A ben merde alors, les taus sont une dicature!
Et puis, on l'a dis et redis, mais les Taus n'exterminent peut-être pas les non-tau comme le fait l'Imperium pour les xenos, mais ils ne laissent pas le choix pour autant d'intégrer ou non leur "Empire".
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Le fait de penser qu'il existerait des degrés de dictature est une véritable démonstration de crétinisme latent, pour un peu je te filerai des Friskies, eh oui la connerie ca doit t'épuiser non?
Une dicature est une dictature, oui, mais on en l'applique pas de la même façon partout. (c'est dans ce sens que je parlais de niveau de dicature.)
tu iras demander a n'importe qui aura subie la dictature, de quelque pays qu'elle soit, si elle est d'accord avec ta théorie a deux francs.Et des degrés de tortures? Penses-tu qu'il existe des degrés de tortures? Moi oui. Si tu demandes à deux personnes qui ont chacune subie des tortures, bien que l'une aie subbi des tortures moins douloureuses que l'autre, elles t'en parleront sans doute de la même façon: elles n'auront jamais autant souffert de leurs vies.
ca t'évitera de profaner tes cordes vocales par des borborygmes sur la dictature.tu n'imagies pas à quel point je gueule devant mon ordi.
Si tu penses pouvoir comparer le 41 milénaire avec notre beau pays en 2004 et tout ce que ca implique en politique, tu te fous le doigt dans l'oeil jusqu'au coude: tu vas tourner en rond toute ta vie....Si je fais des comparaisons avec notre belle planète, c'est car toi et d'autres n'écouter même pas ce qu'on vous dis. Il s'agit d'illustrer nos idées avec des choses que vous connaissez. Et ne t'inquiète pas pour moi, je comprend les différences qu'il y a entre les deux.
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J'ai jamais dis cela, ce qui m'a choqué c'est que tu parles de dictature "simpathique". Faut pas se leurrer, une dictature est une dictature, plus ou moins cruelle, ou tu disparais de facon mystèrieuse si tu critiques trop le régime. Et Castro n'est pas des plus tendres.
Moi, je dis qu'il y a plusieurs niveaux dans la dictature, et je crois l'avoir suffisement expliqué dans moon précédent post (tu te souviens, la Corée du Nord...)
Ce sont les propos qui reflètent l'âge, pas les avatars.Alors ça te permet encore moins de me prendre de haut.
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Tu as vécu à Cuba? Tu as de la famille ayant été déportée, torturée et/ou liquidée parceque c'était des opposants au régime?
Quand je me relis, j'ai pas l'impression d'occulter le fait que Cuba soit une dictature...Mais bon, étant un gens, je ne lis que ce que je veux bien voir...
Simplement, il y a dictature et dicature. On a la dictature type Armaggeddon (corée du nord), ou on bosse dans l'usine jusque à crever, qu'on a un programme de travail qui nous empêches de réfléchjir à des idées "hérétiques", etc., et les dictatures types Kairouan (planète du sous-secteur tyranus), ou le gouverneur l'est parceq ue son père l'était, ou on a pas le droit de vouer un culte à Khorn, mais qu'on dois vénérer l'Empereur, ou on doit payer des impôts, et ou on a une qualité de vie acceptable (au contraire d'Armaggeddon)
Faut grandir petitAvec l'avatar que t'as tu te permes de me traiter de petit? Eh ben, l'autre!
exactement surtout que ça n'a rien à voir...Si je me souviens bien, je voulais illustrer l'exeption que tu demandais. (on parle pas souvent de Kairouan.
oui et ça s'appelle de la déportation... c'est consternant les gars.. (pas la déportation)Les Français qui sont allés en Algérie, Senegal, Martinnique, etc. ont été déportés?
du tout dans le pire des cas tu marches, tu prends ta caisse etc... tu peux pas comparer le prix d'un billet d'avion quelqu'il soit avec changer de planète...Ca coûte combien un billet d'avion pour un type du sud-soudan?
Tu te compares toi-même, type riche d'un pays riche (pour qui un billet d'avion ne coute pas cher), à des types pauvres de pays pauvres.
Pourquoi ne pas te comparer à un type riche d'une planète riche (pour qui un billet pour Kairouan n'est pas cher?)
je doute que les transports interplanètaires soient si accessible que ça, particulièrment si tu veux te diriger vers une planète non impériale.Comme il est difficile de sortir de Corée du Nord...Tu prends toujours l'exemple d'une planète dictatoriale très dur, alors qu'il existe des tas de planète différente (GW n'en parle pas, 40K est un jeu de guerre ou est mis en avant l'aspect sombre et gothique)
j'ai bien peur que le citoyen lambda est persuadé, à grand coup de doctrine, qu'il vit la vit "parfaite", même si c'est (très) loin d'être le cas...Bof, les Soviets savaient qu'ils existaient une meilleur vie...
Dolphi
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oui pourquoi pas... sur des milliers de mondes aaprès tout...
Lorsque il parle de mondes lights, il parle pas forcément de démocatie directe avec AVS à 60 ans, lois contre la discrimination des gai et assurance sociale pour les invalides...Il peut exister des mondes dicatoriaux mais simpathique (comme chez Castro), ou il est possible d'oublier une majuscule à Empereur sans finir sur le bûcher...
oui ok, mais imagine que la France ne les paye plus ? ou que la france est envie de faire cession ?On remplace les français pas des Chinois et des Indiens. Mais je n'ai vu nul part quelqun dire que l'Imperium lui-même est démocratique, seulement que certian monde fonctionne de manière démocratique.
Après tout Armaggedon était bien paisible avant l'arrivée des WEL'exemple n'est pas très bon: Armaggeddon est un monde ruche sur lequel les gens bossent jsuque à la mort dans des usines d'armements...
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A part de GW, je ne vois pas d'où ça peut venir...
Aucun doute la dessus.
la monotonie des listes qu'on retrouve.La motonotnie est uniquement due à la compétitivité. Sans compétition, il y aurait certaiement des predators baal sur les tables, beau comme il est. Bref, chacun ferait une liste qui lui plait par ses figurines et non pas par les capacités cdes figurines.
Ce qui ne veut pas dire que les SM sont sans intérêts, puisque leur design peut plaire et que les possibilités de chapitre sont infini...le problème est que ces possibilités sont sous-employées.
C'est que tu ne dois pas avoir assez d'ami qui partage ta passion.90 % des gens que je connais veulent gagner.
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Seul solution restante, faire comme moi, ne pas faire de tournoi et jouer pour le plaisir avec une bande de pote qu'ont connais bien. A la rigueur s'echanger les armées de temps en temps pour pas se lasser.
C'est ce que je fait, et mes figs prennent la poussière...
En même temps ont peu pas empecher les joueurs qui jouent en tournoi de vouloir gagner. Et hélas avec les jeux GW si ont optimise pas son armée, ont se fait dechirer.En même temps, il m'est arrivé de jouer des tournois ou on ne se préocuppait pas de gagner.
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Je rejoint Darkmoon dans sont coup de gueule.
J'ai commencé battle en V5 au moment de la sortie du LA Haut-elfe (souvenez-vous, la garde de la reine éternelle, les lions blancs, la haute-magie...), mais je me suis lancé dans les peaux-vertes. Quelques temps plus tard, je me lance dans la garde, peu de temps avant la sortie du codex et des catachans plastiques. A cette époque, les seuls figurines de gardes existantes étaient métalliques et je ne connaissaient que 2 autres personnes à jouer cette armée. Ensuite, alors que je me faisait systèmatiquement écrabouiller par des eldars, j'ai commencer les space marines, un chapitre perso, règle codex. Après que mon chapitre aie changer de primarques (d'abord Dorn, puis Jagatai Khan) et de styles de jeu, j'ai opté pour la Revilers, fils de la Raven Gard. Quelque mois plus tard sortait l'IA avec des fameuses règles spéciales. Pendant longtemps, j'ai jouer un chapitre unique, avec un style de jeu unique.
Alors plutôt que de vous pleindre des trop nombreuses et trop puissantes armées marines, éduquez les jeunes joueurs pour qu'il ne choisissent pas leurs armées en fonctions de sa puissance, mais des autres critères.
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Ben si c'était vraiment le cas, il y aurait un transfert de l'information et de la technologie, probablement lent, certes, mais le blocus total n'existe pas. Il suffit de quelques relations marchandes, par exemple, pour que les sciences se transmettent. Mais l'Imperium stagne depuis 10 000 ans, donc ça prouve qu'aucune planète n'est vraiment technologiquement très avancée.
Non, ça ne prouve rien. L'Imperium stagne depuis 10000ans dans le domaine de la technologie militaire, mais nous ne savons rien de la technologie civile, qui n'est de toute façon pas homogène dans l'Imperium. (il exite des mondes médiévaux!)
Alors, moi, imaginer des planètes démocratiques ou les gens se déplacent en véhicule anti-grave, ça me va, du moment que l'écclesiarcnie est peu présente là-bas.
C'est une rumeur persistante mais malheureusement fausseN'emp^che, mieux vallait ne pas affirmer que la Terre est ronde...
Mais ce n'est pas le cas, manifestement, de l'Imperium, qui est dans un état totalement figé, et de fait, quelque peu irréelL'Imperium lui-même est figé, mais l pas les planètes qui le composent.
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Ouh là, je t'arrête là. D'un côté, les inventions dont tu parles au 19e siècle ont mis plusieurs dizaines d'années à être créées et encore quelques dizaines d'années pour être diffusées et généralisées. Tu crois que tes grands parents ils prenaient l'avion tous les mois ? Le téléphone portable a été inventé il y a 10 ans et tout le monde dans les pays dévelopés en a 1 (même moi, et ça me fait bien ch...), et bien plus qu'on ne pourrait le croire dans les PVD.
Ces découvertes scientifiques ont ouverts la voie a de nombreuses autres découvertes, c'est ce que je voulais dire. Et ça n'a rien à voir avec le taux d'utilisation des avions, par exemple.
Par ailleurs, les périodes de regréssion dans l'histoire n'en sont pas vraiment. En effet, il ne faut pas croire que le progrès soit homogène. Progrès social, technique, littéraire, religieux se combinent et sont tous ensembles indispensables.C'est vrai, il n'empêche que durant ces périodes (qui ne sont aps que derrière nous), la science n'avancait pas très vite. Au le moyen-âge, on les brûlaient, les scientifiques et autres charlatans.
Les pharaons égyptiens ont duré environ 3000 ans, mais il ne faut pas croire que cela fut une période immobile, sans progrès (va voire au musée du Louvre les différentes oeuvres si tu veux t'en convaincre). Maintenant, les Egyptiens, ils étaient quelques milliers, pauvres et ils partaient de rien (enfin si, du feu et du papyrus), ça aide pas bcp à progresser.Bien sur que lEgypte a progressé, mais pas de manière significative. Chez les Egyptiens, nombre de matières premières ou produits étaient reservé à des fins religieuses.
On peut probablement définir l'Imperium comme un état technologiquement avancé mais socialement très à la traîne. Vous remarquerez d'ailleurs que cette technologie n'a pas été produite par cet état (ou cette fédération d'états) mais qu'il l'a "redécouverte". Il faut dire que le dogme impérial ne favorise pas la tolérance d'esprit nécessaire à l'émulsion scientifique.L'Imperium compte quand même des planètes très avancées technologiquement, même si ces technologies ne sont pas homologuées par l'adeptus mechanicus, et donc interdite. Le contrôle planétaire est quand même asser faible sur bien des planètes.
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C'est la flotte qui joue le plus grand role dans l'histoire. Et ca se vérifie dans tout bon film de Sci-Fi. Si l'Impérium perd sa flotte, le déclin sera rapide et inéluctable ...
Si l'Imperium perdait la majorité de sa flotte, ça entreneraient effectivement la chutte d'énorme secteur, et une désagrégation de l'Imperium, mais il resterait néanmoins de grand secteur toujours au mains des hommes et des restes de la flottes. Ensuite, la deuxième grande croisade comemcencerait quelques années plus tard. B)
Un peu comme les Eldars ...Laisse moi corriger:
Un peu comme les Eldars ...
Seth, xenophobe
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Une évolution officiel, on est sur qu'il n'y en aura pas. Ils remplaceront peut-être certaines parties du fluff par d'autres (comme ils font), mais rien n'évoluera au sens historique, car warhammer 40K ne deviendra jamais warhammer 42K
Mais nous, "doux" réveurs que nous sommes, nous évoquons les différents minuscules espoires de la minuscule race TauX (niark niark niark N°9199)
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Je vois plutôt l'empire comme une coalition humaine que comme une véritable nation, les planètes les plus éloignées de Terra doivent sûrement faire peu cas de l'avis des seigneurs de terra car les informations mettent trop de temps pour arriver. Il leur serait impossible de mettre en pratiques toutes les directives à temps, ils doivent donc sûrement faire un peu comme ils veulent.
Je dirais plutôt: Les planètes isolées de Terra pendant un certain temps par des tempêtes warp, qu'elles soient éloignées ou proches, font peu de cas des directives impériales. Il en résulte la perte de quelques systèmes pendant quelques années (parfois des siècles), jusque à ce que l'Empire repasse par là. Suit une reconquête, et on recommence à la case départ.
Pour l'information, c'est là que les psychers quzi manquent tant aux Taux entre en jeu: La communication apr la pensée, instantanée.
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Euh je crois que sa se remarque avant qu'elle ne pete la planete (au niveau des oceans chauffement de la flotte et tout un tas de trucs geoloqiue et de SVT dont je ne comprends rien ) alors les gens ont le temps de prendre une fusée je crois ( si ils en ont )
Je suis de ceux qui ne conte pas trop sur la colonisation de l'espace. Je veux dire. Des fusées pour aller dans l'espace proche emmené quelques astronautes, on en a pas beaucoup. Des fusées pour aller dans un système extra solaire habtiable, quant on en aure, se sera pas pour 1000 personnes.
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Certes mais méfiance tout de même ... Ce genre de sujet a tendance a rapidement dévier sur une pente glissante ...
Et c'est a ce moment là que tu abats la hache (ou la masse, ça dépend des culture).
Ce n'est pas parce qu'il n'y a personne qu'on ne vous surveille pas hein ...
Seth, sur la pente glissante?
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L'humanité à trés vite evoluer grâce aux guerres.... Et oui c'est horrible à dire mais les guerres ont l'avantage de permettre de faire des boum d'évolution d'un point de vue technologique
Tu te bases surtout sur les guerres modernes , pour dire ça, donc exactement durant le boom technologique du XIXè siècle. Les guerres de religions n'ont pas apportés beaucoup d'avance technologique, par exemple.
A savoir que les gréffes de peau ont éte experimenté sur les personnes des camps de la morts pour refaire les pilotes allemands brûlé par leurs avions.....)La chirurgie ésthétique a été développée pendant la 1ère guerrem pour refaire le né ( la peau, la machoir, le front, etc.) des soldats. Et les allemands auraient fait leur expérience sur les détenus des camps qu'il y aie la guerre, ou pas.
Mais bon on s'écarte un peu du sujets non?Certe, mais:
-Il n'y a pas de modéro background^^
-Ca reste intéressant.
-Nous défendons nos théories d'avancée scientifique, également valable dans 40K.
-On ne s'est pas encore faché.
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Imagine un vaiseau tau avec un nouveau champs de force indestructible, ou bien un champ d'invisibilité, il traverse la galaxie, arrive sur Terra, deverse une ou 2 bonnes bombes à fusion, et tu peux dire en revoir à l'Imperium (c'est comme les fourmis, tu tues la reine, et elles meurent toutes)... Franchement, au niveau du fluff actuel, une telle situation n'est pas totalement improbable.
Moui, sauf qu'il vaudrait plusieurs générations de navigateurs Taus pour quûn vaisseau parti de chez les taupes arrivent vers Terra...
L'Humanité est tellement étendue qu'elle est en mesure de survivre à de nombreuses catastrophes galactiques... sous une forme ou sous une autre.Ouaip. L'Impérium pourrait perdre un segmentum complet en quelques années, il s'en reléverait néanmoins.
et puis il faut penser aussi aux novae et super novae si la planete pete ils vont oû les habitants?Ils meurent tous.
je donne moins de 1000 ans pour qu'on ai dépassé le niveau technologique de l'Imperium, si on ne s'est pas fait sauter d'ici là.Fort bien. Tu prends en compte les périodes de régression qui vont arrivés? (avec les guerres écologiques qui s'annonce, on pourrait débarquer dans le moyen-âge numéro 2!) ou crois-tu que la science n'a pas de limite?
Si tu regardes l'histoire, on voit un énorme boom scientifique fin XIXè milieu XXè (éléctricité, vaccin, avion, voiture, etc.) alors que ces dernières années, l'avance scientifique se résume surtout à une améliorations constantes des téléphones portables...
En fait, tout ça pour dire qu'il est stupide qu'un régime comme celui de l'Imperium puisse perdurer si longtemps, et que malgré les millions de mondes qui le composent, il n'y ait pas la plus petite avancée technologique.Les Egyptiens ont duré longtemps sans réel progression scientifique.
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Alors c'est vrai qu'ils ont été déclaré hérétique mais depuis, il y a eu pas mal de changement, et de plus en plus de personnes deviennent des psychers. En cas de grand danger il n'est pas à exclure que l'imperium les utilisent pour se battre.
Dans tous tous les cas, et à plus fortes raisons en cas de grands dangers, l'imperium n'userait de psycher non-assermenté.
et que pour le nombre les taux ils ont des alliés (Kroots qui pullulent quasiment comme des orks...,...)Ouip, mais les kroots peuvent tout à fait rejoindre ceux d'enface. Et même, c'est quantité négligable.
Les Tau se trouvent sur des mondes, donc si par malheur il se heurtent de plein fouet une horde de peau verte de la taille de celle de Gazkull ou une grosse flotte tyranide, ils risques fort d'avoir pas mal de problèmes.Ils pourraient même se faire eu.
ils peuvent donc difficilement mobiliser les millions de soldats pour sauver une seule planète (alors que pour l'empire, à part les chapitres de SM, le reste ce n'est que de la chair à canon).Même les marounes, sont de la chair à canon, lorsque on parle de la sécurtié de l'Imperium.
Et jamais on ne verras de Chapitre entiers de Psykers.Quoique les chevaliers gris...
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Mouif. Quoique il se passe, la plupart des races dureront encore longtemps. J'veux dire, actuellement, dur dur d'atrapper les eldars dans leurs vaisseaux mondes; l'Impérium est sacrément maousse, et même si quelque d'autre prend le pouvoir, les humains resteront costaux; les orks sont ~99999999999milliards et s'habituent à tout; les tytys viennent d'ailleur et s'habituent à tous; les taus...espérons.qu'ils disparaissent; le chaos durera encore quelques années, ou moins.
Bref, et les autres, on s'en tape.
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ensuite les Ogres, au meme titre que les hobbits (ou halflings) sont une des dernières (les ultimes) créations des anciens contre le chaos, et meme si physiquement ils mutent (difficilement, regarder les figouz des Ogres du chaos, très très peu mutée contrairement aux autres) mentalement ils restent focalisé sur leur mode de vie/pensée/philosophie (si on peut l'appeller comme ça)/religion. Comme vouloir convertir un vieux moine shaolin qui a trouvé la voie de bouddha, c'est impossible, pareil pour les ogres et le KO. Leur esprit est donc tout ce qu'il y a de plus SAINS!
Ce que je trouve toujours bidon, d'ailleur. Mais ça n 'engage que le Zoulou authentique que je suis.
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ils mutent mais aucun ogre ne vénère une autre divinité que la gueule
C'est particulièrement minable, je trouve. Même les space marine ne sont pas aussi loyal que ça, alors des ogres dégénérés...
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voilà donc résultat des courses l'imperium n'a rien de démocratique... et d'ailleur de mon point de vue ne cherche même pas à en donner l'apparence.
Mais ça n'empêche pas que nombre de planètes qui le compose soient démocratiques.
Continuons sur un autre sujet, alors
dans 40K - Background
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Well, on dirait de la mauvaise fois. Moi qui n'est pas connu cette armée, j'ai pas tellement d'avis, mais peut-être que tu pourrais nous donner quelques spécificiter?
En tous cas, question fluff, il y a effectivement rien à voir avec les eldars noirs ou les taus.
Général Lee.