Red

Oui, c'est ça. C'est l'exubérance et la "joie" (de Nurgle) comme réponse à la dépression et la corruption du corps. Nurgle c'est un peu l'oncle bourré des repas de famille. Il sait que l'alcool le ravage et qu'il mourra de la cirrhose. Mais il continue à boire parce qu'il adore ça et que c'est la fête. Dès la fin de l'apéro, c'est LE gars - sympa, fun, fait des blagues. Il bouge (titube), il est plein de couleur, il rigole fort, il mange comme deux. Il est fondamentalement sympa et prend (plus ou moins) soin de ses pupilles... Et il y a bien des chances qu'il finisse par te vomir dessus, s'emporte violemment lors du débat politique ou te tuer dans un accident de la route ??

Il y a un autre problème: GW a conséquemment simplifié les dieux du chaos, que ce soit en quantité (limité aux Fab4) ou aux représentations / émotion contenues. Nurgle se limite juste à "Nurgle = maladie" alors que (l'ancien) fluff allait beaucoup plus loin, comme notamment face à comment la maladie est vue - comme l'a cité @SexyTartiflette D'ailleurs, je compléterai avec une autre citation de Taran:

Pas tout à fait. - Un trou de vers - qui n'a dans nos connaissances physiques qu'une existence théorique - serait un pont / raccourci entre deux points de l'espace-temps. - Le warp est clairement présenté comme "une réalité alternative ou une dimension parallèle dans laquelle les lois de l'espace et du temps ne sont pas les mêmes que dans notre univers." Ce sont des concepts différents. D'ailleurs, à ma connaissance GW n'a jamais utilisé ou discuté le concept des trous de vers. AMHA, parce que GW a développé sa théorie de warp avant la démocratisation dans la culture sci-fi des trous de vers (Sliders, Stargate, Babylon 5, Event Horizon, etc.), il n'en a pas eu besoin de le rajouter après coup. (Et ça aurait été dur de mettre des dieux du chaos dans un trou de vers ?) Sans compter qu'essayer de l'intégrer mnt au fluff tout en gardant un concept d'Empyrean pertinent en parallèle serait sacrément casse-gueule ?

Ou avec le codex CG, en remplaçant les aberrant par d'autres mutants etc.

Euh non. La vitesse de la lumière est la vitesse la plus rapide dans notre univers. On ne peut pas la dépasser. C'est la vitesse maximale d'échanges d'information / de causalité. Et les galaxies ne s'éloignent pas de nous à une vitesse supérieure à la lumière. Il s'agit d'un effet de dilatation de l'univers. Qui de plus, n'est observable / réalisable que sur des échelles cosmologiques (=plusieurs milliards d'années lumière). Pas applicable pour une discussion sur un voyage interstellaire. Une explication simplifiée sur un forum de physique

Il faut quand même que les figurines d'un même détachement soient visiblement les mêmes. Tu peux pas avoir un détachement "cadian" avec des unités ayant des fig cadian et armaggedon - mélangées dans la même unité ou dans des unités séparées. Il faut pouvoir reconnaître facilement quelle unité appartient à quel détachement resp. quels sont ses bonus (-> Pas de soucis pour avoir un détachement cadian entièrement composé de fig armageddon).

(Pour clarifier un doute) A noter que tes figurines de la légion d'acier peuvent être jouée avec n'importe quelles règles de régiment. La fig elle-même n'est pas (plus) liée à une règle spécifique. Par ex. j'utilise mes figurines légions d'aciers en tant que cadian.

J'ai vu l'update de la liste des pts, mais pas pour les compétences, doctrines etc. Qqun a un lien qui présente ça?

Pour les marquages:https://taran.pagesperso-orange.fr/smmarquages.htm

J'étais en train de l'écrire... tu me forces à réécrire mon post :-P Basé sur le soldat moderne car (àmha, hypothétiquement) ce sont aussi ceux qui nous sont contemporains, également dans la pop-culture (Tom Clancy, Counter Strike, Call of Duty). Mais, comme l'a encore redit @Autnagrag, un garde c'est surtout reconnaissable à son un fusil laser. Et il y a tellement de mondes 40K (agricole, volcanique, médiévaux) ou inspirés (steampunk, dieselpunk, neon)... Si on devait se limiter aux "casque complet, lunettes, genouillères et par-balle visible*" (*car les valhallan ont aussi la flak, sous leur manteau :-P) ça serait triste à mourir. Pour la beauté, voici quelques alternatives chouettes aux cadians plats et mornes (qui j'espère n'inspireront pas la suite de la gamme) : d'inspiration Ecossaise, médiévale, napoléonienne ou renaissance.

Ha :') J'avais même pas remarqué! (Ma remarque partait du principe que tu avais 3 Heavy weapon squads de mortiers soit 3x 3 mortier resp. 9 mortiers au total.) Techniquement, c'est pas incorrect. Etrange et sous-optimal, mais pas incorrect. En fait, les équipes d'armes lourds (heavy weapon squad) sont constituées de 6 gardes. Chaque pair peut avoir une arme lourde - donc "normalement" 3 équipes d'armes lourdes pour chacun des slot heavy weapon squad (mais une seule est aussi juste, comme tu as fait). Si tu as 3 mortiers (figurines), alors mets les ensembles pour UNE heavy weapon squad qui sera constituée de 3 mortiers (3 équipes de mortiers). C'est pas problématique, mais clairement tu vas partir avec une liste mou du genou. Si ton adversaire est dans le même trip, c'est pas problématique. Si ton adversaire joue un truc un peu costaud, tu vas être vite dépassé. Après, avec les suppléments (PA Psychique Awakening et Vigilus), il y a eu des boosts dans différents unités molles. Les Russ en ont notamment eu, avec un détachement spécialisés (Vigilus), de nouveaux stratagèmes (PA) et un bonus potentiel ("tank ace", PA). Ca veut pas faire d'une compagnie blindée un truc monstrueux, mais ça limite un peu la casse :0) Le truc aussi est qu'ici on parle d'une liste à 1000pts. 3 Leman Russ vont prendre bcp de pts en étant dur à rentabiliser et en étant durs à protéger (car peu de points à côté). Ca sera un peu différents à 1250, 1500 ou 2000pts - ça laisse plus de marge de manœuvre. C'est le "classique" GI: beaucoup de piétons (à poil), bcp de company commander (à poils, pour les ordres), des tanks commander (pour un feu nourris de face), de l'artillerie (wywern, manticore, basilisk) et des armes lourdes (avec souvent priorité aux mortiers). En étant Cadian et/ou Catachan, qui sont clairement les régiments au-dessus des autres. Après il y a beaucoup de variations possibles. Par exemple avec un 2e bataillons de scions troupes de choc, qui ont pris pas mal d'intérêt avec PA (stratagèmes spécifiques, bonus spécifiques). Ou avec une liste portées sur un traits en particuliers comme les catachans avec +1F avec des ogryns (gros coups de matraques) et des prêtres (+1A en bulle) en appui. Ou avec un alliés particuliers, comme les Soeurs de Batailles ou les SM. Pour t'orienter, voici les deux dernières listes que j'ai jouées en tournois. C'était pas la panacée et j'ai vu les points à améliorer a posteriori , mais ça c'est pas trop mal démerdé et te fournis une base de réflexion. 1000pts, GI (Cadian + Tallarn). Cadian pour l'arrière-cour et la puissance de feu, Tallarn pour la mobilité. Les 95pts restants sont pour un assassin (2CP/95pts avant le début de partie). Résultats: Eldar (égalité 10-10), Tyranides (perdu 3-17), AM (gagné 20-0) 1250pts, GI (Catachan) + SoB (Bloody Rose). Catachan pour l'arrière-cour et tenir les objo (et tenter de profiter du +1F, mais c'est mal emmanché dans cette liste), SoB pour les fèp à très grosse puissance de frappe (mais très fragiles). Les 95pts restants sont pour un assassin (2CP/95pts avant le début de partie). Résultats: AM (défaite 0-20), IF (victoire 20-0), Ultra' (victoire 13-7).

(commantaires par rapport à la V8; la V9 devrait changer celà... peut-être?) C'est une liste rigolote, mais plutôt molle. Tu n'as pas besoin de Creed. Ses bonus sont assez négligeables par rapport à son coûts. Un commandant de compagnie fait le même taff pour quasi moitié prix. Même son bonus de +2PC est pas vraiment nécessaire: une compagnie coûte rien en GI (= bcp de PC pas cher), et avec l'Aquila et/ou le trait SdG "Grand Stratège", on récupère encore plus de PC derrière. Le seigneur commissaire ne sert à rien. Son bonus de commandement est très peu utile. Et même s'il touche sur 2+, il n'a qu'1 F3, ce qui amoindrit conséquemment sa force de frappe. Peut-être intéressant dans une liste très spécifique orientée càc. Sinon, un commandant de compagnie (-> 2 ordres) est NETTEMENT mieux. les lance-grenades sont anecdotiques sur les gardes. Même si ce n'est "que" 3pts, il est difficile de faire une blessure avec tellement le profil de l'arme est mou. A prendre que s'il y a des points inutilisés à la fin. Les triplettes sont (en tournois) pas autorisés à 1000pts. Outre cet aspect, je ne sais pas si 9 mortiers sont pertinents. Si tu tombes contre un adversaire avec un peu d'endu et de save (SM, custo, AM, SdB, SMC) tu ne passeras aucune blessures ou presque. Dans une liste standard j'en garderai 6, mais pas plus - ces temps, j'ai même plutôt tendance à mettre 3 mortiers et 3 bolters lourds, ces derniers fauchent conséquemment mieux que les mortiers (F4, PA-1) même s'ils ont besoin d'une LdV. Les Leman Russ sont des buses... Ca a l'air bien sur le papier et c'est woaw de sortir un détachement de blindés, mais... CT4+. Ils ne pourront pas bouger s'ils veulent espérer toucher quoi que ce soit - et encore plus d'immobilité en cadian (-> "Born Soldier"). De plus, il sont facile à "cliquer" . Finalement, après 6 blessures ils changent de profil et deviennent des briques inutiles (2e profil avec CT5+). C'est beaucoup, BEAUCOUP plus efficace de prendre 2 tank commanders (meilleure CT, ordre à soi-même).

Fun fact, les SM sont antérieurs à la Garde ?. Et n'ont pas été créés pour "contrer les horreurs" mais "simplement" pour reconquérir les mondes perdus. Reste que: les "horreur de la galaxie", ça reste la pointe (de la pointe) de l'iceberg en termes de leur représentativité sur les champs de bataille, non? Il me semble que c'est très spécifique à ce régiment - qui a d'ailleurs gardé cet aspect dans les règles actuelles (V8) avec le stratagème "Send in the next wave" ?

Si tu parles de régiments (GI), c'est le Munitorium qui paie et est responsable de la chaîne d'approvisionnement. D'ailleurs - vu que je l'ai ressorti pour le vendre - le livre "The Imperial Infanrtyman's Uplifting Primer" détaille l'entier de l'équipement (ainsi que l'entraînement @Vulcran) - quoi que "some details may differn from regiment to regiment". Certes l'armement est principalement le lasgun (avec laspistol et grenades frag), mais il y a tout le reste de l'équipement qui est prévu aussi, des habits au kit de nettoyage du fusil en passant par le masque à gaz, la tente, les kits et outils multifonctions, etc. etc. C'est pas juste un clampin et un fusil. Fun fact: cet équipement est à peu de chose près l'équipement et la formation des fusiliers actuels (de mes souvenirs militaires, qui ont gentiment 15ans) Le GI, c'est pas juste un paysan récupéré sur un monde par quota de conscription et qu'on fout dans une tranchée à mourir en attendant que les bombardements aient réussi. C'est un soldat convenablement entraîné et équipé, qui est recruté dans les régiments (normalement) avec une certaine expérience militaire par leur précédent engagement parmi les FDP. *** D'ailleurs, j'ai relu encore Taran, Lexicanum et WK40FanDom, mais à aucun moment il n'est dit que la Garde c'est des couillons qui servent juste à crever dans les tranchées / dont les fortes pertes sont acceptables/acceptées (l'exagération du cliché soviétique). J'ai l'impression que c'est l'image qui est transportée seulement parce qu'il y a une grosse reprise de l'histoire militaire soviétique de la 2e GM (beaucoup de soldats et de chars) et que dans le fluff, la garde se retrouve souvent présentée défavorablement (de garnison qui se prend une invasion, ne peut pas fuir et subit de nombreuses pertes en attendant les renforts) - alors que les SM et autres races sont présentées en attaquant arrivant à limiter leurs pertes (par la victoire ou la retraite). De plus en termes de règles: les profils sont "les GI sont le profils de base, tous les autres ont des bonus sur la base de ce profil de base". Du coup les GI passent dans les règles et profils aussi pour des incapables militaires, renforçant cette image de bons à rien mourir. ... AMHA, cette comparaison (en termes d'image dans le) fluff comme de règle est tronquée par l'image et l'accent narratif donné par GW, qui met l'emphase sur toutes les grosse menaces et les massacres à grande échelle - comme si on réduisant la 1ere GM à Verdun ou la 2e GM au siège de Leningrad... Lu sur un autre forum: Si on exclut ces menaces qui sont (àmha de la lecture que j'ai du fluff 40k) qu'une petite minorité des conflits (mais qui sont fortement thématisé, autant pour faire badass que vendre des fig), alors la GI s'en sort très bien: un garde est souvent mieux équipé et mieux entraîné que les menaces principales (des cultistes sur une planète qui se rebelle ouvertement, et ce même si ceux-ci ont infiltré les FDP) ou auront un fort avantage en nombre et matériel (comme contre un nob ork et son klan).

Et c'est aussi ce qui a été perdu avec le temps. Jusqu'à la sortie des kit plastiques catachan / cadian, cette pluralité était de mise. Non seulement dans le fluff mais aussi en termes de figurines. J'ai cette impression que le narratif GW est passé de "les régiments sur pied d'égalité" à "Cadian et les autres" (depuis les kits plastiques et la campagne mondiale de 2003). Fondamentalement @Autnagrag pointe correctement le cœur de la réalité de la Garde: elle n'a pas d'existence fixée. Elle va des kasrkins cadians aux chem-dog de Salvar en passant par les fous de parade militaire Mordia ou les bourrins de Kanak (Kanak Skull Takers). Leurs seuls liens entre eux sont la structure militaro-administrive impériale, le culte de l'Empereur (militaire et religieux) et l'équipement standardisé; tout le reste n'est que garniture à la disposition de la fantaisie de chacun. Bien que GW cherche à donner une image plus fort de la GI - en mettant en avant un régiment alors facilement reconnu, ici les Cadians - cela ne serait pas conséquent de vider cette pluralité de la réalité fluffique de la GI. **(hors fluff)** La direction de GW? Perso j'ai l'impression que les cadians et la GI "standard" va être remplacée par les scions troupes de choc; de la même manière que les primaris remplacent les SM. Mes indices: fig relativement actuelles et règles largement étoffée avec PA. Heureusement, le fluff jusqu'à présent et la manière dont la garde a été présentée (ligne de piou-piou, grosse artillerie et beaucoup de blindés) semble laisser les scions troupes de choc comme supplément et pas remplacement de la Garde. Si cependant la GI subsiste en tant que telle, alors en termes de fig la meilleure direction àmha pour GW serait ce qu'ils sont fait pour les chapitres secondaires: une boîte de base avec des boîtes parallèles de customisation (GW l'avait fait pour les épaulettes et casques des dits chapitres; ici cela pourrait reprendre l'exemple des grappes supplémentaires CG).

La résistance n'est pas inné. Elle est inégalement répartie. Certains sont plus résistant, naturellement (comme l'Empereur) ou par leur système de croyance (comme Sindermann) / de vie (la voie de l'Eldar par ex). Reste que ça représente un risque important. Ce n'est pas pour rien que toute population humaine, militaire ou civile, est après une interaction démoniaque au mieux castrée et envoyée mourir dans un camps de travail sous surveillance (comme la population d'Armaggedon après la 1ere Guerre éponyme) ou simplement purgée partiellement ou totalement (exterminatus). Les seules exceptions sont ceux qui sont trop important pour être perdu, comme les SM qui se voient "uniquement" gratifié d'un lavage de cerveau (poussé à tel point qu'ils doivent réapprendre à marcher après ça). D'autre part, il ne faut pas se fixer GW à la simplification dichotomique concernant la corruption. Ce n'est pas juste "enfant qui vient de naître" v. "cultiste possédé avec tentacule". Il y a de nombreuses gradations dans la corruption chaotique, mentale et/ou physique. De plus, il faut pas oublier que tous ne sont pas soumis au même force. Un paysan sans problème sur une planète vierge ne subira pas la même corruption qu'un psyker non contrôlé qui tombe sur un artefact maudit ou une équipe d'un vaisseau dans le warp avec un bouclier geller en panne.

S'il y a bien une constante depuis la création GW, c'est que le chaos corrompt tout et que rien n'y résiste. On compte de très très rares exceptions, qui sont des psykers avec une force quasi divine - comme l'Empereur.

Octobre 2017 en fait. Mais ça reste un des tous premiers codex V8 néanmoins. Sinon, une option possible et pas chère est de l'emprunter à un ami / autre joueur.

Infantrie + blindé est "l'armée de base" GI. L'infantrie de base GI est une excellente troupe "obligatoire", surtout avec les commandants de compagnies pour donner des ordres. Reste que seulement de troupes + quelques artilleries, tu vas potentiellement manquer de puissance de frappe/de feu. Les gardes avec leur pointeurs laser, ça ne fait quasi aucun dégât. Il y a plusieurs alternatives pour pallier à celà: - Leman Russ Commander: Très fort. Sur tous les points. De plus, ne prend pas de choix Soutien (donc ne limite pas les autres choix soutien à disposition) - Escouades d'armes lourdes / armes spéciales: intéressantes, assez cost-effective. Mais facile à tomber (escouade de 6 gardes facilement ciblable). Et les escouades d'armes lourdes prennent un choix Soutien, donc limite le nombre d'artillerie. - Aller piocher dans un codex allié (Imperium) pour récupérer cette force de frappe. Plus souvent des SM ou Soeurs avec réacteur dorsal, ou Imperial Knight. - Faire une liste GI càc. Même s'il y a des trucs rigolo à faire, ça reste une liste assez fun / molle, car les choix de càc seront un peu / nettement en-dessous de ce que les autres codex spécialisés càc peuvent sortir. - Finalement, les troupes de choc sont maintenant des choix Troupes (-> "scions"), et avec Psychique Awakening il y a des trucs sympa à faire avec. Mais voilà, ce ne sont pas des fig que tu as (listées ci-dessus), et donc c'est comme recommencer une nouvelle armée. (Note: même si tu as des troupes de choc, tu n'auras pas les armes récentes resp. le fusil radiant à salves ou "hot-shot volley gun").

Et ça reste des alliances locales et (très) limitée dans le temps.

Ça me dérange pas que ce soit le fluff qui gagne. C'est intéressant de lire les histoires et différences des klans, leurs rapports différents avec l'impérium, leur niveau/intérêts technologiques. C'est intéressant pour le lore, autant pour les publications officielles que les fan fictions / background perso. Je kiffe et je salue ! Par contre "enrichir" le gameplay avec des règles, stratagèmes, et compétences spéciales pour chaque klan (régiment, chapitre, etc.) c'est inutilement complexifier le jeu resp. complexifier les codex - déjà qu'il y en a 17 (si j'ai bien compté). A ce titre, les codex V2 étaient plus simples avec juste un bonus mineur ici ou là pour pimenter la liste sans changer le cadre principal du codex. De plus, les anciennes versions avaient aussi relativement peu de différences entre les codex. Faire face à un AM contre lequel j'ai jamais joué, n'est comparable en rien ou presque avec aucun des autres codex (même si on peut faire des rapprochements, comme entre robot castellan et dreadnought, les armes, compétences et bonus sont trop différents pour permettre une réelle comparaison).

De plus, tu as oublié les t'au et les orks. Pour le reste je plussoie @Autnagrag concernant les faction et les indépendants. Reste que c'est un problème inhérent à la V8 (ou déjà avant? J'ai sauté V4->V8): il y a BEAUCOUP trop de races et sous-races, ce qui complexifie inutilement autant le jeu que le fluff. Perso j'aurais plutôt peu de codex "naturels" (SM, GI, Ty, Ork, T'au, Eldars, SMC, 'Crons) et des ajouts spéciauxpour les trucs un peu plus hétérodoxes, comme variantes (ex: CG et H&R -> variante GI; BA/DA/etc -> variante SM) ou comme liste alliés (Démons -> alliés SMC ; AM -> alliés GI/SM) qui pourrait être sorti seul sans que cela soit forcément vu ainsi. Mais bon, ça ne semble pas être la ligne prise par GW... Mais bon, là on s'écarte / je m'écarte d'un débat sur le background purement.

merci @latribuneludique et @Boss Gobblitz

Oui, j'aurais dû citer les Eloi de Vanguard. Malheureusement, les Elois apporte un choix plutôt limité - malgré la beauté des fig disponibles - , trop faire une armée NetEpic Eldars ?

A quoi il y a encore Troll under the bridge https://www.trolls.cz/collections/6mm-warfare pour de la garde et des cron-crons. J'aimerais bien réessayer NetEpic, mais le seul que je connais qui serait intéressé à m'accompagner est un joueur eldar / Alaitoc. Or je n'ai trouvé aucune offre pour des alternatives eldars en 6mm; et mon pote ne souhaite pas vendre un rein pour s'acheter des oldies sur Ebay (ce que je peux comprendre). Est-ce que vous connaissez un site qui vend des proxys eldars ? Merci