salgin

Bon, je me plie à l'exercice ...   Pour rappel, ma liste :   [spoiler] Vincent "Salgin" D. Rôle : Défenseur Codex : Empire Tau - Enclaves Farsight Détachement Principal : Détachement Interarmes   HQ1 : Commandeur Farsight (165) [165] - Seigneur de Guerre   Elite 1 : Riptide (180), Canon à Induction Lourd (0), SMS Jumelés (0), Injecteur de Stimulants (35), Traqueur de Vélocité (20), Couteau Rituel (1) [236] Elite 2 : Riptide (180), Canon à Induction Lourd (0), SMS Jumelés (0), Injecteur de Stimulants (35), Traqueur de Vélocité (20), Couteau Rituel (1) [236]   Troupe 1 : 3 Crisis (3x22), 3 Couteaux Rituels (3x1), 6 Canons à Induction (6x15), 2 Verrous (2x5), Retro-Fusées (5), 6 Drones d'attaque (6x12) [216] Troupe 2 : 2 Crisis (2x22), 2 Couteaux Rituels (2x1), 4 Eclateurs à Fusion (4x15) [106] Troupe 3 : 2 Crisis (2x22), 2 Couteaux Rituels (2x1), 4 Eclateurs à Fusion (4x15) [106] Troupe 4 : Crisis (22), Couteau Rituel (1), 2 Lance-Flammes (2x5) [33]   Attaque Rapide 1 : 4 Cibleurs (4x11), Couteaux Rituels (4x1) [48] Attaque Rapide 2 : 4 Cibleurs (4x11), Couteaux Rituels (4x1) [48]   Soutien 1 : Skyray (115), 6 Missiles à Guidage Laser (0), SMS Jumelés (0), 2 Désignateurs Multinodes (0), Nacelle de Brouillage (15), Photo-Régulateur (1) [131] Soutien 2 : HammerHead (125), Canon Rail (0), Sous-Munitions (5), SMS Jumelés (0), Nacelle de Brouillage (15), Senseurs Topométriques (5), Photo-Régulateur (1) [151] Soutien 3 : 2 Broadsides (2x65), Nacelles Missiles à Haut Rendement (0), SMS Jumelés (0), Système d'acquisition de Tir Avancé (2x3), Couteaux Rituels (2x1), 3 Drones Missiles (3x12) [174]   Total : [1650] 1PM : Chaque Tranche de 5 Crisis[/spoiler]   Préambule :   Comme anoncé par Drako, suite à l'orientation de Team, je me retrouve avec une carte blanche de faire ce qui me plaît comme je l'entends tant que la peinture est au top et prête à temps. J'ai donc bricolé pas mal de listes au début notamment incluant de la Ghostkeel mais la vraie vie et la démotivation du 40k étant ce qu'elle est, j'ai fini par abandonner pour me recentrer sur ce que je connais.   Du coup, comme il faut faire un truc en suivant un CPM assez nocif pour les compos que j'aime tout en restant dans le budget initial de 0PM, j'arrive à peu près à cette liste. Puis Drako m'indique que je peux claquer un PM de plus parce qu'on entre pas de Super-Lourds. Fuegan prenant le slot des Formations, j'ai le choix entre prendre un PM de babioles taxées (Node/Senseur) pour durcir une unité ou prendre plus de crisis pour ressembler un peu plus à une armée. Je prends ce chemin et paye donc la taxe (idiote à mon sens) du PM par tranche de 5 Crisis.   J'aboutis donc à cette liste qui développe une grosse saturation mais au final avec le recul et le manque de pré-test, assez peu de synergie d'ensemble et pas assez de PA pour faire tomber une armure 2+. Dommage, j'avais initialement payé des plasmas au lieu de l'induction sur le gros pack de Crisis. Bref, j'ai pas assez travaillé ma liste en amont et je le paye durant le tournoi.    Préparation :   Nous avions plus ou moins rempli un tableau d'estimés pour éviter le drame classique du naufrage en rencontrant l'iceberg pas prévu. Là au moins, on savait à peu près la direction à prendre et on a modifié au feeling (voire à l'arrache) sur pièce histoire de faire au mieux. Dans l'ensemble, ça a plutôt bien fonctionné parce que je crois pas avoir entendu quelqu'un dire qu'il ne pouvait rien faire. Tant mieux donc, bon job de Drako et Tosta.   Pour ma part, je manquais pas mal de recul sur une bonne portion de Codex peu rencontrés voire jamais lus. Du coup, mon tableau d'estimé pour un des meilleurs codex du jeu a permis à mes collègues de bien me vanner durant ce tournoi  :fume: mais pas grave, j'assume mon statut de Monsieur Moins.   Niveau peinture, malgré une frayeur de dernière minute après avoir égaré un de mes canons à Induction Lourd de Riptide (sachant que je suis en plein déménagement, j'avais peur qu'il ait terminé dans l'un des nombreux cartons bouclés) mais la frayeur passée, l'armée était bouclée à temps.   Déroulement :   De mémoire, ça donne ça je crois :   Première Ronde : Pays de la Loire : Rillettes et Compagnie   Je me retrouve contre le Skitarii. Jamais joué ni jamais lu ce codex. Mon adversaire est super cool et m'explique bien son armée. Il joue la liste suivante :    [spoiler] Joueur : Arthok Faction : Adeptus mechanicus Skitarii Détachement skitarii maniple Rôle au sein de l'équipe : Défenseur   Troupe1 : [Seigneur de Guerre] 10 Skitarii Vanguard (55 + 5*9), 3 Tromblon à plasma (90), Vanguard Alpha (0) [190]   Troupe2 : 10 Skitarii Vanguard (55 + 5*9), 3 Tromblon à plasma (90), Vanguard Alpha (0) [190] Troupe3 : 10 Skitarii Vanguard (55 + 5*9), 3 Tromblon à plasma (90), Vanguard Alpha (0) [190]   AR1 : 4 Sydonian Dragoons(45 + 3*45) [180] AR2 : 4 Sydonian Dragoons(45 + 3*45) [180]   S1 : 3 Onager Dunecrawlers (90 + 2*90), 3 Laser à neutrons et mitrailleuse cognis (75), 3 Mitrailleuse cognis (15) [360] S2 : 3 Onager Dunecrawlers (90 + 2*90), 3 Laser à neutrons et mitrailleuse cognis (75), 3 Mitrailleuse cognis (15) [360]   Total detachment : 1650   ARMY TOTAL [1650] - PM : 0 [/spoiler]   Paradis des gros calibres en Marteau et Enclume.   Il va me piquer l'initiative et me rusher.    Du coup, je sauve les meubles comme je peux en détruisant les Dragoons en priorité (les derniers résisteront au close contre une Riptide avant de mourir) avant de m'acharner sur les Vanguards. Farsight et son escouade en laminent 2 packs tandis que les SMS terminent le dernier pack.  A la fin de partie, les Dunecrawlers ont quasiment détruit mon armée à eux seuls. Ne me reste que Farsight dans un bout d'escouade, un pack cibleur planqué et deux riptides.  On se conteste plus ou moins les objos mais il prend l'ascendant au Mael et aux soutiens et je perds 8-12. Pas trop mécontent sachant que je ne connaissais pas l'armée et que je pensais pas que ça pouvait avancer aussi vite.   Défaite : 8-12 Victoire d'équipe   Deuxième ronde : Île de France : Grenadiers de l'Essonne   Je me retrouve appairé contre le SM :   [spoiler] PLAYER : Fuilogar - 1PM   DETACHMENT : Stormlance Battle Demi-Company White Scars HQ1 : Captain(90), Chapter Master (40), Gantelet énergétique(25), Auspex(5), Bouclier Storm (15), Moto(20), Armure d'Artificier(20) [215] Troup1 : 5 Tactical Squad (70), Fuseur(10), Space Marine Sergeant(0) in Transport 1 [115] Troup2 : 5 Tactical Squad (70), Fuseur(10), Space Marine Sergeant(0) in Transport 2 [115] Troup3 : 5 Tactical Squad (70), Fuseur(10), Space Marine Sergeant(0) in Transport 3 [115] Elite1 : 5 Command Squad (90), 4 Fusil à gravitons(60), 4 Bouclier Storm (40), 5 Moto(35), L'Étendard de l'Élévation de l'Empereur (60), Apothecary (15) [300] FA1 : Attack Bike Squad (40), Multi-fuseur(10) [50] HS1 : 5 Devastator Squad (70), 2 Lance-missiles(30), Space Marine Sergeant (0) in Transport 4 [135] Transport 1, Rhino(35) Transport 2, Rhino(35) Transport 3, Rhino(35) Transport 4, Rhino(35) Total detachment : 1045   DETACHMENT : Librarius Conclave HQ1 : Librarian (65), Moto(20), Psyker (niveau de maîtrise 2)(25) [110] HQ2 : Librarian (65), Moto(20), Psyker (niveau de maîtrise 2)(25) [110] HQ3 : Librarian (65), Réacteur dorsal (15), Psyker (niveau de maîtrise 2)(25) [105] HQ4 : Librarian (65), Réacteur dorsal (15), Psyker (niveau de maîtrise 2)(25) [105] Total detachment : 430   DETACHMENT : Suppression Force FA1 : Land Speeder(45) [45] HS1 : 2 Whirlwind(65 + 1*65) [130] Total detachment : 175   ARMY TOTAL [1650]   Psy moto 1: divination/seraphique  Psy moto 2 seraphique/biomancie  Psy réacteur 3: télépathie  Psy réacteur 4: biomancie [/spoiler]   Bon évidemment, fallait qu'au tirage, il choppe l'invisibilité. Je me retrouve donc avec un conclave motorisé gravgun invisible guidé par un MdC qui tâche et entouré d'une Storm Lance qui peut débarquer, tirer puis rembarquer sur un scénario de contrôle de 4 objos. Mouais, mouais, mouais. Ben ça pue grave du slip.   Je commence et me déploie en choisissant mon bord et je le fous du côté avec le moins de choix pour se planquer. Il se retrouve donc à se recroqueviller derrière une batisse avec ses motos me laissant de l'air et me permettant 1- de faire tchitchi à ses trucs fragiles et 2- à passer ma partie à l'étirer et faire le grand écart entre bord droit et bord gauche tout en rognant aux KP tout ce qui dépasse.  Evidemment, je peux pas stopper la Star invisible qui remonteront une partie de mon armée et contrôlera/chassera les objos à la fin.   Vu la situation, j'extirpe à la sueur de mes méninges et au sacrifice héroïque de mes chassis 6pts du fond de l'espace-temps pour obtenir un 6-14.   Défaite : 6-14 Défaite d'équipe   Troisième ronde : Aquitaine Limousin Poitou-Charentes : Twenty O Team   Au switch, je tombe sur le nécron sur la missione avec chacun un objo dans notre zone.   [spoiler]   PLAYER : Kalohmir role: Stratège 1 PM : Chaque escouade de Canoptek Wraith   PRIMARY DETACHMENT : Necrons - Detachement Interarmes HQ1 : Illuminor Szeras(110) [Seigneur de guerre] [110] Troup1 : 18 Warriors(130 + 8*13) [234] Troup2 : 10 Warriors(130) in Transport 1 [235] Troup3 : 10 Warriors(130) in Transport 2 [235] Troup4 : 7 Immortals (85 + 2*17) in Transport 3 [249] Elite1 : 15 Flayed Ones (65 + 10*13) [195] FA1 : 6 Tomb Blades(54 + 3*18), 6 Ailerons renforcés (12), 6 Nébuloscope(12) [132] FA2 : 6 Canoptek Wraith (120 + 3*40), 6 Câbles constricteurs (18) [258] Transport 1, Ghost Ark(105) Transport 2, Ghost Ark(105) Transport 3, Night Scythe (130) Total detachment : 1648   ARMY TOTAL [1648] [/spoiler]   Je commence et me déploie pour essayer de faire du vide sur les Spectres et les Tomb Blades. Manque de bol, il me pique l'initiative et me rush à mort. Ca pue. Donc j'opère une révision complète du plan. Enfin presque parce que je fais en sorte de tomber 4 spectres quand même. Je vide quelques Flayed ones et je recule. Forcément, il me contacte et je prends tarif.  Et évidemment, Farsight décidera qu'aujourd'hui, il fera la grasse mat'. Je lutterais donc pendant 3 tours avec une armée à l'agonie en priant pour que mon sauveur tombe du ciel, ma puissance de feu étant sacrément handicapée par la destruction de mes chassis et Broadsides avec une Riptide gluée par 2 spectres imbutables. Au 4ème tour, Farsight se pointe et fait un peu de vide, tour 5 il charge un bout de l'escouade de 15 guerriers avec Illuminor pendant que ma 2ème Rip' fait pareil de l'autre côté.  Bilan : SdG, KP, objo adverse et zone de déploiement adverse.   Merci Farsy pour ce 16-4 improbable vu la gueule de la table au Tour 3 ...   Victoire : 16-4 Victoire d'équipe   Interlude :   Fin de partie 20h50, ça fait 13h qu'on piétine à pousser du pitou, j'ai plus l'âge et j'ai mal aux pattes. On se traîne dans un Pub/Resto qui fait des Burgers au canard, c'est très bon mais l'EVG d'à côté nous vrille les oreilles et le Mojito est pas sensationnel. Je suis triste, j'en attendais beaucoup pour me rebooster. Bon, je pointille hein, vu le prix, c'est une bonne adresse et on y reviendra  :fume:  Dodo et retour à la guerre motivé pour le podium parce qu'avec 2 Victoires et une défaite, c'est faisable.   Reprise des hostilités :   Quatrième ronde : Les Fatal Picards : Duo Ludis   Encore une fois au Switch, je me retrouve contre Thorfin et ses Ultramarrants. La liste est pas fine mais à l'avantage d'être variée. Bref, j'aime bien et en même temps, je la sens mal d'autant que c'est un scénario Relique.   [spoiler] Pseudo : Thorfin CODEX/PM :  Adeptus Astartes : Space Marines / 3PM   DETACHMENT PRINCIPAL : Adeptus Astartes : Space Marines – Ultramarines  – Détachement Interarmes QG1 :[SDG] Captain(90), Marteau Thunder (30), Auspex(5), Bouclier Storm (15), Moto(20), Armure d'Artificier(20), Chapter Master (40) [220] QG2 : Librarian (65), Auspex(5), Bombes à fusion(5), Moto(20), Psyker (niveau de maîtrise 2)(25) [120] Troupe1 : 5 Tactical Squad (70), Fuseur(10), Space Marine Sergeant(0),  Combi-Fuseur(10), Bombes à fusion(5) in Transport 1 [130] Troupe2 : 5 Tactical Squad (70), Canon à gravitons avec amplificateur gravitique (35), Space Marine Sergeant(0) in Transport 2 [145] Troupe3 : 5 Tactical Squad (70), Canon à gravitons avec amplificateur gravitique (35), Space Marine Sergeant(0) in Transport 3 [145] Elite1 : 5 Command Squad (90), Gantelet énergétique(25), 2 Bouclier Storm (20), 3 Moto(21), Apothecary (15),  Moto(7), Company Champion (15),  Moto(7) [200] Elite2 : Ironclad Dreadnought (135), Lance-flammes lourd(10) in Transport 4 [180] AR1 : Drop Pod (35) [35] S1 : 3 Centurion Devastator Squad (165), 2 Canon à gravitons avec amplificateur gravitique (50), Centurion Sergeant (0),  Canon à gravitons avec amplificateur gravitique (25), Omniscope(10) [250] S2 : Thunderfire Cannons (100), Techmarine Gunner (0) [100] S3 : Vindicator(120), Lame de bulldozer(5) [125] Transport 1, Drop Pod (35) Transport 2, Rhino(35), Lame de bulldozer(5) Transport 3, Rhino(35), Lame de bulldozer(5) Transport 4, Drop Pod (35) Total detachment : 1650   ARMY TOTAL [1650]   PM = "Chaque tranche de 5 véhicules de transport" + "Chaque tranche de 15 tirs d’armes à graviton" + "Pour chaque unité d’exactement 3 Centurions Devastator dans l'armée, chaque Drop Pod pris en Attaque Rapide" = 3PM [/spoiler]   Je commence et choisis ma zone. Je fais en sorte de me mettre en bonne condition mais le tirage du Maelstrom en décidera autrement. J'arrive tout de même à faire des trucs, notamment survivre en milieu hostile. Farsight se fait un peu attendre pendant que mon armée prend la mort. Les riptides font des blagues comme rater leur nova de 3++ alors que les Centugrav vont tomber me mettant bien dedans.  Thorfin joue bien, je garde la tête froide et me jette pas au feu pour sauver la situation et accepte de couler avec les honneurs mais sans perdre Farsy, faut pas déconner.    Résultat, je sauverais 4pts des flammes de l'enfer alors que je pensais prendre une bonne bulle.   Défaite : 4-16 Défaite d'équipe   Quatrième ronde : Aquitaine Limousin Poitou-Charentes : USMC   Pareil, j'arrive au switch et me retrouve contre le SMC de Nurgle soutenu par des Drakes sur une mission avec les objos à valeur variable.   [spoiler]   Joueur : Maliechief  Faction: Space Marines du Chaos  Détachement : Interarmes  Rôle au sein de l’équipe : Défenseur   HQ1 Prince Démon(145), Familier de sort(15), Masse Noire(45), Ailes(40), Armure Énergétique (20), Psyker (niveau de maîtrise 3)(75), Démon de Nurgle(15), 2 Biomancie(0), 1 Nurgle (0) [355] = seigneur de guerre HQ2 : Prince Démon(145), Familier de sort(15), Ailes(40), Psyker (niveau de maîtrise 2)(50), Démon de Nurgle(15), 1 Démonologie (0), 1 Nurgle (0) [265]   Troup1 : 15 Cultistes du Chaos(50 + 5*4), 14 Fusil d'assaut(14), Champion Cultiste (0), Fusil à pompe(2) [86] Troup2 : 10 Cultistes du Chaos(50), 9 Fusil d'assaut(9), Champion Cultiste (0) [59]   FA1 : Helldrake(170), Conflagrateur(0) [170] FA2 : Helldrake(170), Conflagrateur(0) [170]   HS1 : 2 Obliterators(70 + 1*70), 2 Marque de Nurgle(12), 2 Vétéran de la Longue Guerre(6) [158] HS2 : 2 Obliterators(70 + 1*70), 2 Marque de Nurgle(12), 2 Vétéran de la Longue Guerre(6) [158] HS3 : 2 Obliterators(70 + 1*70), 2 Marque de Nurgle(12), 2 Vétéran de la Longue Guerre(6) [158]   Fortification : Ligne de Défense Aégis(50), Relais de communication(20) [70]   GRAND TOTAL [1649] Pm = « Ligne de Défense Aegis avec Relais de Communication» =1PM « Chaque HellDrake avec conflagrateur à partir du 2ème» =1PM Total PM de cette liste = 2   [/spoiler]   Bon, sur le papier c'est pas transcendant comme liste mais sachant que j'ai pas de PA, je vais souffrir. En plus, il tire Bras de Fer et Endurance sur son SdG. Autant dire que j'arriverais pas à le plomber.    Je choisis ma zone et commence mais il me pique l'initiative (3 fois dans le tournoi ... normal ... )   Heureusement, il s'était déployé timidement donc j'ai le temps avant qu'il me rentre dedans. Sauf que la partie va partir en vrille au tirage de Mael. Pour faire simple, je tire quasi rien de faisable, lui oui. Et quand je tire du contrôle d'objo (j'en ai 4 pendant 3 tours), c'est essentiellement chez lui sur un scénario où il peut les activer à ma place. Bref, je me démenne avec ma poisse et j'arrive à rien en général pendant que tout lui réussi (pas un pouvoir raté avec 3 dés de moyenne pour passer un pouvoir). Evidemment, Farsy décidera encore de faire faux bond pendant 3 tours, les drakes vont me faire la misère et son PD masse noire va faire un carnage car instoppable tout en gardant mon objo à 3pts.   Bref, je pars d'un estimé à 14 pour manger un 4-16 qui pique.   Défaite 4-16 Défaite d'équipe   Conclusion :    C'est avec tristesse qu'on échoue à chopper cette troisième victoire (et à un violent coup du sort niveau chatte) parce qu'on démérite pas sur la table et qu'on récupère le 2ème prix en peinture. Y avait donc grave moyen ...   Bon, j'ai clairement merdé sur ma liste, conséquence directe d'un problème de jeu en autarcie (encore et toujours contre du GK et du Nydes) qui me fait mal appréhender les évolutions à apporter dans la construction et surtout d'une démotivation flagrante (un tournoi en un an, c'est clairement trop peu). Bref, je m'en veux parce que ce ne sont pas mes résultats habituels et qu'avec une moyenne plus stable (8-10 au lieu de 4-6), ben on passait en égale sur deux des défaites.   Par contre, j'ai trippé l'ambiance de la Team. Sérieux sur la table, déconne en dehors, pas de prise de tête sur la préparation et l'appariement bref, exactement mon état d'esprit.    Je resigne d'avance pour l'an prochain et je réitère mes remerciements pour ce moment détente à ma team ainsi qu'aux orgas sans oublier mes adversaires.   Vinzz'

  Hello Tutur,   Ce qui est assez rigolo, c'est que ta liste est assez proche de ce que je compte jouer à l'IR (mais en version 1PM) et que les choix d'armement font une grande différence sur un miroir :   Détachement Inter-Armées : Enclaves Farsight - 1PM   HQ1 : Commandeur Farsight (165) [165] - Warlord   Elite 1 : Riptide (180), Canon à Induction Lourd (0), SMS Jumelés (0), Injecteur de Stimulants (35), Système d'Acquisition de Tir Avancé (3), Couteau Rituel (1) [219] Elite 2 : Riptide (180), Canon à Induction Lourd (0), SMS Jumelés (0), Injecteur de Stimulants (35), Système d'Acquisition de Tir Avancé (3), Couteau Rituel (1) [219]   Troupe 1 : 3 Crisis (3x22), 6 Plasmas Froids (5x15), Couteaux Rituels (3x1), 2 Verrous (2x5), Retro-Fusées (5), 6 Drones d'attaque (6x12) [246] Troupe 2 : 2 Crisis (2x22), 4 Eclateurs à Fusion (4x15) [106] Troupe 3 : 2 Crisis (2x22), 4 Nacelles Missiles (4x15) [106] Troupe 2 : Crisis (22), Couteau Rituel (1), 2 Lance-Flammes (2x5) [33]   Attaque Rapide 2 : 4 Cibleurs (4x11), Couteaux Rituels (4x1) [48] Attaque Rapide 2 : 4 Cibleurs (4x11), Couteaux Rituels (4x1) [48]   Soutien 1 : Skyray (115), 6 Missiles à Guidage Laser (0), SMS Jumelés (0), 2 Désignateurs Multinodes (0), Nacelle de Brouillage (15), Senseurs Topométriques (5) [135] Soutien 2 : HammerHead (125), Canon Rail (0), Sous-Munitions (5), SMS Jumelés (0), Nacelle de Brouillage (15), Senseurs Topométriques (5), Photo-Régulateur (1) [151] Soutien 3 : 2 Broadsides (2x65), Nacelles Missiles à Haut Rendement (0), SMS Jumelés (0), Système d'acquisition de Tir Avancé (2x3), Couteaux Rituels (2x1), 3 Drones Missiles (3x12) [174]   [1650] - 1PM   Certes, j'ai pas les bonus du Hunter Cadre mais j'ai remarqué que si elle dispose d'une bonne saturation, le salut en partie vient de la douche de plasma de Farsight parce que le piapia, ça fait pas le café, juste une partie. Je l'ai testé samedi dernier contre une GK avec double Dreadknight et ils m'ont refait l'oignon juste parce que Farsy a décidé de se pointer qu'au T4 à cause du -1 aux réserves adverses. Du coup, gérer deux thons à 2+ de save qui jumpent, c'est pas easy avec du piapia.   Et je dirais que c'est principalement le problème de ta liste. Tu pourrais par exemple passer un commandeur en double fuseurs, juste histoire d'amener une menace de plus et retirer facilement 2PV à ce genre de menaces. Idem, un fuseur sur le Piranha, ça permet de foutre une touche à 3+ (avec le bonus du cadre) cadeau, ça peut sauver des meubles.   Après, le Traqueur de vélocité sur les Tides, ça marche sur de la CMV mais sur du volant type Vendetta/Storm, tu rayes à peine la peinture. Je préfère laaaaargement les 15pts de plus pour le FnP personnellement. Plus durable sur la longueur.   Vinzz'

  Oui, c'est autorisé dans le supplément Mont'ka Anglois.   Quand tu dis prochain CPM, c'est tournoi CPM ? Si oui, faut que je zieute le calendrion, la période est pas propice on va dire ...

  Tu ne m'as pas bien compris. C'est comme l'humour, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde. Les tournois c'est pareil.   Ca sert à rien de foutre des limites, il vaut mieux sélectionner la population à qui l'on s'adresse.   Les tournois dont tu parles ciblent généralement une certaine population de tournoyeurs, les mêmes qui apprécient de jouer sans prise de tête des armées qui ressemblent à quelque chose. Généralement, c'est assorti d'une limitation quelconque type mono-armée, une fortif de type bunker/Aegis et pas de Super-Lourds/LOW. Et cette population là n'apprécie généralement que moyennement les tournoyeurs No-Limit qui, la plupart du temps, n'ont de respect pour le fluff que tant qu'il permet d'optimiser et de foutre des culs.     Faut juste bien avoir en tête qu'une limitation d'alliance aura pour conséquence directe de foutre au feu 80% des listes No Limit actuelles qui se basent sur l'empilage de règles Spé et de pouvoirs Psy pour caler une unité imbuvable qui tâche. Indirectement, ça ré-oriente le jeu sur ce qu'il est censé être à la base, une escarmouche entre deux armées, pas un duel à OK Corral des meilleurs commandants de l'Impérium.   Bref, le problème ce sont les gens. Comme d'habitude je dirais. Parce qu'avec des amis, on a rarement ce problème à moins de l'avoir choisi.

Le problème, ce ne sont pas les règles mais ce que les gens en font.

  Quitte à être tatillon, faut ajouter la largeur du socle (gélule ou cavalerie) aussi et la zone de déploiement  :good:

  Croissanterie Nécron ...

  Ouais 'Fin faut un adversaire conciliant aussi. Avec Electrodisplacement, tu lui demandes pas ton avis, tu charges de jusqu'à 36+2d6" ...

J'ai perdu mon message explicatif et j'ai la flemme de le retaper.   En gros, entre les boost des Battle Company, des Formations, des Tactiques de Chapitres et des pouvoirs Psy, les SM gagnent des tricks dont ils ne disposaient pas avant. Disons, que c'est comme faire ton marché pour le SM.   Tu veux un truc de close ? Fulmination, Librarius, Skyhammer, Pinion et en avant la charge T1 Tu veux un truc en mouvement ? WS, Storm Lance, Fulmination et vas-y que je bouge presque mieux que de l'eldar Tu veux un map control ? Ultramarine, Battle Demi-company doublée et Geokinesis pour bouger les décors Tu veux un truc qui tabasse les véhicules ? Skyhammer, IH, Technomancy   Etc ...   Bref, c'est Noël chez les marounes je trouve.

  Ben justement dans les nouveaux pouvoirs Psy. Pod tour 1 qui débarque sa troupe, Electrodisplacement à 24", tu échanges l'unité qui débarque du pod avec l'unité de ton Psyker (au hasard dans un Wolfpack) et Oué, Blam, Clooooooose !   Bon ok, ça laisse le tir en état d'alerte mais WTF ?!?   Non, définitivement, je trouve que ce supplément redonne la suprématie aux SM à tous les niveaux.

L'Ork me paraît pas plus menaçant que ça à première vue. Rien pour gérer le stompa ... Entre un rail et 7 fuseurs, je sais pas ce qu'il te faut. Mais peut-être. Non, c'est ce qu'il y a autour qui risque de manger chaud parce que j'envoie quelques pruneaux pour éclaircir les rangs tout de même.   Le SM, oui clairement c'est no-match.   Le Tau, il n'a pas d'avantage au cac (Farsight de chaque côté et j'ai un Commandeur Cac en plus). Mine de rien, ça te découpe un pack de Keel les doigts dans le nez hein. Non, je dirais plutôt que le premier à rentrer son Farpack a perdu.   L'Eldar, ben c'est de l'eldar. Disons qu'avec les bonus IR, j'ai peut-être moyen de prendre l'ascendant. Mais c'est du Théory-Hammer ...   Le Cult Mech, connait pas donc clairement, on va dire que non.    L'AM/DA, Trop de monde. Il y a peut-être un truc à faire mais c'est trop lié au tirage psy donc non.   3 No-Matchs et 3 matchs casse-gueule pour du 0-1PM (en retirant le Kannar) versus 3PM, je me dis que c'est pas si catastrophique mais si ouaip, faut peut-être revoir un chouilla la copie sur certains trucs.   Vinzz'

  C'est clair. Mais le CPM n'est pas du tout fait pour bonifier un joueur qui fait le choix d'en jouer moins, clairement. Les bonus de l'IR ne compensent pas assez non plus pour permettre à un 0-1PM de rivaliser avec un 3PM.   Je le sais et c'est déjà pas mal  ;)   Maintenant, je suis personnellement un challenger. Le défi ne me fait pas peur et j'ai globalement plus confiance dans ma liste que dans une liste plus "standard" de Tau qui fait piou-piou. Et je pense avoir encore suffisamment de vieux restes de tournoyeurs pour casser des culs si l'opportunité se présente.   Après (et surtout), il y a une telle cadence de sortie de suppléments et de concepts possibles que si on est pas capable de jouer/tester régulièrement, on est largué. C'est mon cas (et mon choix car vraivie trop intense) du coup, je sais pertinemment que je ne serais plus au niveau conceptuellement (pas le temps de peindre non plus) et techniquement parlant.   Mon but sera principalement de me faire plaisir avec une liste en adéquation avec mes envies et qu'on se fasse plaisir en Team. Si en plus on peut rouler sur des gens avec un concept débile, ce sera bonus.  :mrgreen:   Mais concernant les listes du Qualif, peut pas dire, je les ais pas vu passer (lien ?)   Vinzz'

  Merdasse, Trop persuadé que l'Eclateur jumelés n'occupait qu'un slot. Crom, j'aime bien le côté Tanker. Je préfère lui virer ses Rétro-fusées et les coller à un Shas'Ui qui perdra son verrou (et me permettra de replacer les senseurs du Hammer) ...   Le reste, c'est de l'affinage de goodies.   Mais ouaip, me plaît bien aussi celle là.

Nouvelle mouture en montant le cran de dureté d'1PM :   Détachement Inter-Armées : Enclaves Farsight - 1PM HQ1 : Commandeur Farsight (165) [165] - Warlord HQ2 : Commandeur Shas'O Kannar (85), Eclateurs à Fusion Jumelés (20), Injecteurs de Stimulants (15), Générateur de Bouclier (25), Retro-Fusées (5), XV8-02 Irridium Battlesuit (25), Puce de Puretide (15), Lames à Fusion (30) [220] Elite 1 : Riptide (180), Canon à Induction Lourd (0), SMS Jumelés (0), Injecteur de Stimulants (35), Système d'Acquisition de Tir Avancé (3), Couteau Rituel (1) [219] Elite 2 : Riptide (180), Canon à Induction Lourd (0), SMS Jumelés (0), Injecteur de Stimulants (35), Système d'Acquisition de Tir Avancé (3), Couteau Rituel (1) [219] Troupe 1 : 3 Crisis (3x22), 6 Eclateurs à Fusion (5x15), Couteaux Rituels (3x1), 3 Verrous (3x5), 6 Drones d'attaque (6x12) [246] Troupe 2 : Crisis (22), Couteau Rituel (1), 2 Lance-Flammes (2x5) [33] Attaque Rapide 2 : 4 Cibleurs (4x11), Couteaux Rituels (4x1) [48] Attaque Rapide 2 : 4 Cibleurs (4x11), Couteaux Rituels (4x1) [48] Soutien 1 : Skyray (115), 6 Missiles à Guidage Laser (0), SMS Jumelés (0), 2 Désignateurs Multinodes (0), Nacelle de Brouillage (15), Senseurs Topométriques (5), Photo-Régulateur (1) [136] Soutien 2 : HammerHead (125), Canon Rail (0), SMS Jumelés (0), Nacelle de Brouillage (15), Photo-Régulateur (1) [141] Soutien 3 : 2 Broadsides (2x65), Nacelles Missiles à Haut Rendement (0), SMS Jumelés (0), Système d'acquisition de Tir Avancé (2x3), Couteaux Rituels (2x1), 3 Drones Missiles (3x12) [174] [1649] - 1PM   L'idée étant d'exploiter le PM pour récupérer une unité capable d'encaisser à mort et de rendre les coups. Bien sûr, je voulais surtout un potentiel de close pour embrasser les préceptes de Farsight (C'est Toku qui sera content d'y retrouver son Tatsui :good: )   Et sur cette liste, j'en viens à me demander si le Lord of War doit être Farsight car je suis pas sur de le foutre en FeP pour le coup.  Des avis constructifs ?   Vinzz'

  Sauf derrière une ligne de chassis.

Et les bien souvent méconnus :   - Je place à l'étage pour contrer les motos - Je place au sol spour contrer un volant ou en hauteur pour le favoriser

  Pas besoin quand on a un Wolfpack avec 2 Papa Loups qui peut contre-charger avec Charge Féroce à la fin de la phase assaut adverse si le mec lui prend la lubie de te charger.

  Répondu dans la section CPM qui est moins HS. La liste fait 3PM (2PM de transport et 1PM de Battle Leader supp') hors PM éventuel pour la formation Wolf Claw Strike Force.

Pour ma part, je pense que je vais prochainement m'essayer à maîtriser l'IronWolves avec ce type de liste :   DETACHMENT : [Curse of the Wulfen] Ironwolves   HQ1 : Wolf Guard Lord (105), Bouclier Storm (15), Marteau Tonnerre (30), Monture Thunderwolf (50), Armure Runique (20) [220] - Lord Of War Troupe 1 : 5 Blood Claws (60), Lance-flammes (5) [65] en Transport 1 Troupe 2 : 5 Blood Claws (60), Lance-flammes (5) [65] en Transport 2 Troupe 3 : 5 Grey Hunters (70), Fuseur (10) [80] en Transport 3 Troupe 4 : 5 Grey Hunters (70), Fuseur (10) [80] en Transport 4 Heavy 1 : 5 Long Fangs (75), Long Fang Ancient (0), 4 Lance-Missiles (4x15) [135] en Transport 5   Transport 1 :  Razorback (55), Canon Laser et Lance-Plasma Jumelés (0), Lame Bulldo (0), Bolter d'assaut (0), Missile Traqueur (0), Blindage Renforcé (0) [55] Transport 2 :  Razorback (55), Canon Laser et Lance-Plasma Jumelés (0), Lame Bulldo (0), Bolter d'assaut (0), Missile Traqueur (0), Blindage Renforcé (0) [55] Transport 3 :  Rhino (35), Lame Bulldo (0), Bolter d'assaut (0), Missile Traqueur (0), Blindage Renforcé (0) [35] Transport 4 :  Rhino (35), Lame Bulldo (0), Bolter d'assaut (0), Missile Traqueur (0), Blindage Renforcé (0) [35] Transport 5 :  Razorback (55), Canon Laser et Lance-Plasma Jumelés (0), Lame Bulldo (0), Bolter d'assaut (0), Missile Traqueur (0), Blindage Renforcé (0) [55] Total detachment : 880   DETACHMENT : [Curse of the Wulfen] Ironwolves   HQ2 : Wolf Guard Battle Leader (50), Bouclier Storm (15), Marteau Tonnerre (30), Monture Thunderwolf (50), Armure Runique (25) [170] Troupe 5 : 5 Blood Claws (60), Lance-flammes (5) [65] en Transport 6 Troupe 6 : 5 Blood Claws (60), Lance-flammes (5) [65] en Transport 7 Troupe 7 : 5 Grey Hunters (70), Fuseur (10) [80] en Transport 8 Troupe 8 : 5 Grey Hunters (70), Fuseur (10) [80] en Transport 9 Heavy 2 : 5 Long Fangs (75), Long Fang Ancient (0), 4 Lance-Missiles (4x15) [135] en Transport 10   Transport 6 :  Razorback (55), Canon Laser et Lance-Plasma Jumelés (0), Lame Bulldo (0), Bolter d'assaut (0), Missile Traqueur (0), Blindage Renforcé (0) [55] Transport 7 :  Rhino (35), Lame Bulldo (0), Bolter d'assaut (0), Missile Traqueur (0), Blindage Renforcé (0) [35] Transport 8 :  Rhino (35), Lame Bulldo (0), Bolter d'assaut (0), Missile Traqueur (0), Blindage Renforcé (0) [35] Transport 9 :  Rhino (35), Lame Bulldo (0), Bolter d'assaut (0), Missile Traqueur (0), Blindage Renforcé (0) [35] Transport 10 :  Razorback (55), Canon Laser et Lance-Plasma Jumelés (0), Lame Bulldo (0), Bolter d'assaut (0), Missile Traqueur (0), Blindage Renforcé (0) [55] Total detachment : 810   DETACHMENT : [Curse of the Wulfen] Wolfkin Attaque Rapide 1 : 10 Fenrissian Wolves (10x8) [80] Attaque Rapide 2 : 10 Fenrissian Wolves (10x8) [80] Total detachment : [160]   Total : [1850] - 23KP   Une Wolfkin avec deux Boss, un petit et un gros pour récupérer le bonus de la double Legendary Greatpack, 2 packs de Long Fangs missiles pour saupoudrer des cadeaux notamment sur le populeux et le reste en Cavalerie blindée qui peut proprement manoeuvrer, débarquer pour faire piou-piou avec la menace de Tchi-tchi derrière du Wolfkin Pack en contre-charge.   En terme d'empreinte, c'est pas déconnant avec 10 chassis pour faire des attaques de char à foison et un mur mobile en escalier pour sniper au tir en amortissant la riposte. J'hésite encore à caler 2 razors en laser jumelés juste au cas notamment les volants.   Mais sur le papier, ça correspond parfaitement à mon style de jeu en Astartes

Yop Franssoué,   A titre informatif, tu comptes faire le même type d'étude avec les formations SW où tu te cantonnes strictement à du SM générique pour bosser autour de ta demi-Compagnie ? Comme je commence à fatiguer de jouer Tau, j'ai bien envie de dépoussiérer mes loups et faire plus ou moins le même type de taf mais à l'envers (partir d'une compagnie Wolf et de zieuter en SM générique ce qu'on peut y ajouter).   Vinzz'

  Yop Franssoué,   5pts pour t'autoriser à  te poser sur de l'infranchissable, je prends. Pour la gestion d'objo, c'est assez sympa je trouve.

  Contre un mec qui sait jouer, la Farbomb prendra tchi-tchi. Et c'est pas le même prix comme combo à la place de Murderfang. Faut rajouter 250pts d'équipements sur les WGBL et 80 pts de Fenrissiens. Après, j'ai bien conscience que c'est pas opti comme choix mais c'est plus une question de feeling.

  Un plan ça s'adapte hein.   Je parle de plate-forme (im)mobile (en mettant le im entre parenthèse) justement parce que ça apporte de la puissance de feu à longue en cas de besoin : 5 Lasers, 5 Plasmas, 5 Missiles, 10 tirs de Fulgurants. Mine de rien, même sur du populeux ça dégraisse un peu. Ca permet aussi d'attendrir la viande pour les Pods en baissant les effectifs adverses. Bref, c'est de l'appui.   Sur des Builds basés sur des Stars, clairement la force des 5 Razors, c'est d'opposer une menace mobile de 5 test de Cd à -2 pour la faire reculer/fuir/sortir de table si elle a le malheur de ne pas être sans peur (Farsight bomb ou Wolfstar sur un malentendu). Et rien n'empêche de foutre des coups de laser et de plasmas en plus, même au jugé, sur un malentendu, ça rogne des PV. Et bien évidemment, ça s'utilise en conjonction avec les Pods.   Pour la Centustar, là pareil, certes Draigo tankera les Razors mais pendant ce temps là, les plasmas des Wolfguards vont faire un carnage.   Maintenant, le truc vraiment chiant, c'est l'absence de Ragnar ou d'un Wolf Lord pour gagner le bonus des deux Legendary Greatpacks. Mais ça nécessite de fortement dégraisser autour, c'est dommage je trouve.

  C'est dans le livre de règle ... Le socle.

  Les missiles tirent sur des piétons. Ce sont les razors qui se collent au tir au pigeon en cas de besoin. Le CA, c'est 4 tirs jumelés de F6 PA4, pas génial pour ouvrir de la Riptide ou du Centurion. Le Lascan plasma couplé aux armes spés qui sortent des pods, ça te nettoie fortement les menaces. Les Missiles terminent le job sur la piétaille et les 3+ ...