Gimdrik Gromrilson

Non, j'ai des veneuses peintes par VB ...donc chiens, hurleurs et veneuses en spé, incendiaires et bêtes (que je n'ai pas d'ailleurs) en rare. Les bases pour ce que j'en sais vu les restrictions, c'est 4 ou 6 d'ailleurs (pour doubler les gargouilles), mais après, j'ai jamais joué Démons, je peux me tromper

Tous les tournois à moins de 2000 un tantinet sérieux limitent à 7 dés ou 6 + 1 OLS, au delà c'est du no-limit...Sur 3 héros max, 9 dés de magie, c'est forcément trop.

+1 de chez +1 ! Donc on est bien d'accord que pour avoir une proportion à peu près semblable de chacun des 15 LA, la liste imposée c'est top ! Même si j'avoue que le tableau proposé est clair, simple à mettre en place (ce qui fait de sacrés avantages ). Certes en imposant les listes le métagame en prend un coup...mais en même temps, toujours dans l'optique ou c'est bien fait, tu as le choix entre 15 LA, et pas 7 ou 8 pour 6 à l'arrivée. De plus, tout dépend de la direction choisie par la future orga, mais on peut toujours donner de l'intérêt aux appariements, par le biais des tables ; de la même manière, il restera des armées plus à l'aise contre d'autres, évidemment. Le travail "d'entraînement" à réaliser en amont n'est pas supprimé, il est juste différent. On passe d'un métagame "qui clique quoi avec quoi ? qui est lancé, après qui etc." qui va de pair avec une optimisation à outrance du règlement / de la liste, à une approche de maîtrise ultra poussée d'une liste imposée qui sera la même pour tous, et donc les gens vont bien devoir faire la différence, à un moment, s'ils veulent l'emporter (en gros on se dirige vers des parties serrées, dantesques, à l'opposé du jeu métagame). Pas sûr que la deuxième solution soit la moins intéressante... Comme les joueurs vont choisir leur armée par affinité, il n'y a aucune raison pour que les armées se ressemblent d'une région à l'autre. Oui je crois pas non plus que les deux systèmes soient faits pour marcher ensemble. Oui...mais il faut un orga sacrément talentueux. Les Rats du Cens et notamment Erwan planchent sur l'idée depuis 2006 ou début 2007, je ne sais plus exactement. L'investissement en temps est assez considérable aussi (mais au bout c'est jackpot !). Après, si les participants sont équitablement impliqués dans la démarche (pourquoi ne pas rendre le capitaine, ou coordinateur, responsable de cette implication ?), on réduit le risque de craquage de manière drastique (oui j'avais envie de dire "de manière drastique", et alors). Et puis niveau convivialité, c'est carrément un pas de géant pour l'humanité

Hum ma liste Démons-Duc compte 9 unités avec ces restrictions. Vu comme l'armée prend cher, ce sera peut-être ça, les démons se rapprochent pas mal de Battle Enfin, j'aurais le +1 pour commencer^^

Salut Bernard, oui gros inconvénient "logistique", je ne vois pas comment faire rentrer 4 joueurs et leurs affaires + 8 armées dans une voiture lambda, il me semble que pour l'inter c'est un critère à prendre en compte. Et même pour les nombreux copains de Julien Coupat qui kiffent le TGV, j'imagine le bordel, enfin bref sur le papier pourquoi pas mais sinon ça ne me parait pas réalisable.

Oui, c'est ce qu'on te dit, en listes imposées les Ogres, les mercenaires, les Hommes bêtes, tout ce beau monde peut cartonner comme jamais, crois-moi ça fait bien plaisir et ça sort, comme vous dites, de "DémonHammer" ou de "InvocHammer" sans oublier les célèbres "arbarépetHammer" ou encore "GrandsCanonsHammer", qui constituent avouons le, des applications un chouïa rébarbatives à notre brave et gentil jeu de p'tits soldats ...

Tout dépend de ce qu'on veut, c'est sûr...en tout cas les parties sont plus intéressantes que des concours de failles infernales / tirs de canons / arbas / projectiles. Par contre tout ce qui est préparation en amont, c'est effectivement un peu la mort... Pour les démons / CV / EN et même HE, je sais pas si le terme de "conceptualisation" est juste Equilibre et intérêt des parties, ce sont 2 notions distinctes, Démons no limit contre Elfes noirs no limit, ça peut être équilibré, intéressant peut-être pas

Perso je serais fan aussi, vu la qualité des parties proposées quand c'est bien fait. Effectivement ça ne va pas avec un métagame, mais les résultats seraient plus parlants, le choix de la table pourrait rester important quand même. Donc tu conserves quand même une forme de métagame avec un lancé et un qui clique, mais autant par rapport à la table que par rapport à la liste, si les dites listes sont équilibrées. Quoique 6 tables "classiques", équitables, mais pas 6 tables types, ça me semble plus sympa tant qu'on évite les déséquilibres flagrants (grosses forêts, bâtiments etc.). Ca ferait des belles parties en tout cas, cf. Nantes Mais il faut une vraie science du jeu pour faire ça, et beaucoup de temps.

A moins de 2000 des trucs comme le tank, les spectres, l'homme arbre ont proportionnellement, plus d'influence dans la plupart des parties, les armées en face sont limitées pour les gérer (moins de canons / balistes, moins de projectiles magiques etc.). il connait l'expression...attention, si équipe il y a (et vu les études dans lesquelles s'engagent les jeunes, méfiance ), tu pourrais avoir 6 tournoyeurs dans l'équipe, et pas 3 seulement, et Adrien-de-Mayotte qui n'a jamais joué en V7 ....ce sera plus dur^^ C'est sûr que c'est dommage mais ce n'est pas le type de tournoi ou la peinture est le plus prise en compte...

Haha, les réflexions sur la distance... Chéqué, tu es quelqu'un de sympa, tu comprends que des gars qui n'ont pas pu y aller aient envie de participer aux prochaines éditions...pourtant, le tournoi de Roquebrunes, son staff et tout, on en a entendu énormément de bien (oui ça arrive jusqu'à nous ). De Lille, Le Havre, Caen ou Rennes c'était du 2600 km A/R, je dis ça de tête. Donc faut pas non plus dire qu'on était à coté Chéqué Bravo donc aux bas-Normands et aux nordistes, ils le méritent bien :'( Invoquer la seule motivation parait un peu dur quand tu parles à des étudiants fauchés (une grande partie du plateau de tournoyeurs, rappelons-le, sont justement des étudiants fauchés ). On sait tout ça, t'inquiète. Nier ces évidences revient à prôner une approche élitiste des tournois complètement déplacée pour un jeu comme ça amha ...le discours "si vous étiez motivés vous seriez venus", c'est un peu simpliste. L'an dernier 2 équipes de PACA avaient fait le déplacement à Rennes, ce que j'ai trouvé incroyable Encore bravo à eux en tout cas, là dessus ! Et quand tu vois le mal qu'ils se sont donnés pour proposer l'IR cette année chapeau !! On espère donc vous retrouver l'année prochaine, à Paris ou en Lorraine d'ailleurs L'idée de l'alternance Nord-Sud est à conserver effectivement. Chambéry et GT 2006, grosse grosse présence de l'Arc VB, mais depuis la disparition des frangins Martienne, l'apparition de la folie 40K, les choses ont bien changé, peut être que ça reviendra, enfin si vous vous mettez tous à faire des écoles d'ingé and co faudra pas venir se plaindre Sinon pour le format, si le 1999 semble se dessiner, effectivement on est dans des nformats moins bourrins, mais on perd aussi en variété avec tout un tas de pièces qu'on ne peut plus sortir, perso j'ai toujours trouvé les parties lourdes à ce format (on a nettement plus de troupes qu'à 2000, on est même plus près du 2500 en nombre d'unités), et les abus restent très possibles sur les choix de base rentables. Ou alors on met des restrictions sur le nombre de bases, mais pour aligner 1999 points d'armées on va se retrouver avec le même problème de listes copiées / collées :'(

Sans avoir une idée précise de comment fonctionne GW UK, c'est peut-être quand même un peu simpliste de n'intégrer que les concepteurs dans tout ça...les commerciaux, et donc les actionnaires / décideurs, ont certainement leur mot à dire et ce, en amont de tout projet de nouvelle armée amha... Regardez les derniers LA sortis. Menkiar a raison, tout se passe comme si à chaque fois il y a avait au moins quelques consignes ayant pour finalité de vendre toujours plus de figs... Prenons le cas des démons. Nouveau LA, mais les joueurs HB / GDC avaient déjà bien souvent quelques unités...la société va mal ? Ok les gars, forcez la dose sur les caracs des démons, et bradez les niveau points, il faut que ça pète et qu'on vende des figs. Et franchement, regardez-vous, ça a marché ! L'armée est facile à peindre, facile à appréhender, neuneu à jouer >>> maximum figos de vendues. Pour les tournoyeurs ou pour les autres, même ceux qui apprécient l'armée pour d'autres raisons que sa puissance (certaines figs sont vraiment jolies, trip monstres etc.). J'ai déjà eu cette impression au moment de la sortie du LA Hauts Elfes, regardez les stats / caracs de l'infanterie d'élite vendue en blisters (ou petites boites maintenant, bref). Ce qu'il faut espérer, c'est qu'au moment de la V8 la conception prime sur le commercial, c'est tout. Je ne sais plus qui au dessus a dit que le jeu partait en couilles. Franchement, c'est vrai. Ca reste génial comme jeu mais l'intérêt des parties est quand même en baisse...regardez moi ce LA GDC ou même des fans de la première heure de la dite armée se font ch... royalement au bout de 2-3 tournois avec, même en variant leurs listes à mort ? Vous avez déjà vu un tel consensus à dire qu'une armée présente aussi peu d'intérêt ?? C'est rare quand même. Depuis les Nains et l'enclume, quasi chaque armée a son truc neuneu/bourrin, l'autel et le tank chez l'empire, la machine des dieux HL, la nécromancie CV :'( , le first strike HE, l'arbalète à répétition perforante EN...ne parlons pas des démons qui seraient équilibrés...si tout le LA était 20% plus cher Pour rétablir un minimum d'équilibre chez les démons...toucher les coûts en points des unités étant assez insupportable , pourquoi ne pas booster les coûts de certaines unités, en faisant du simple : toutes les bases (gargouilles comprises) à 15 points. Sur une armée de 2000 points, le démon perd dans les 150-200 points, oh une unité de chiens de Khorne - ça change la donne dans pas mal de parties. Un peu radical, mais ça a le mérite d'être simple et équitable, et le démon reste au dessus de la plupart, il est juste plus prenable.

Pour avoir fait beaucoup de tournois à moins de 2000 (c'est un peu une spécialité de l'Ouest, les - de 2000), certes par rapport à du 2000+ la magie est largement moins impactante sur le jeu, les gros choix de seigneurs bourrins et pour cause ; mais tu en arrives à des parties sacrément lourdes au niveau des troupes, avec vraiment beaucoup d'unités...c'est pas forcément mieux. De plus en proposant un unique choix rare, et seulement 3 choix spéciaux, ça n'encourage pas la variété, au contraire, bien souvent un choix rare se détache pour "bourriner" (spectres, incendiaires, canon orgue, tank, homme arbre...) du coup là encore on ne varie pas tellement les listes sur les choix spé et rare. Le top pour avoir de la variété, ça reste le refus de liste avec poule de niveau en fait.

Ouh là j'étais passé à côté de ça Ouaip...heureusement les gens un peu lucides se rendent compte qu'on a vu plus classe que gagner avec ça !

J'espère franchement que tu plaisantes là ...tes minos ils sont bien avec des chiens de Khorne en face (pas besoin de faire les stats, avec 3+/3+ face à 4+/2+/invu sans l'init/la charge, déjà un chien à l'avantage sur un mino...) Ok, on peut pas faire ça désolé Ok, donc tu bases ta stratégie sur le fait qu'une fois sur 6 les centigors vont être frénétiques Hum Voilà, donc ton seigneur sorcier de slaanesh bien à l'abri dans des slaangors, paye ton sac à points ; la voilà la cible prioritaire pour les incendiaires et la magie démons (il en a au moins autant que toi, et ses domaines n'ont pas grand chose à t'envier) ; de toutes façons les chiens de Khorne et les bêtes de slaanesh te posent déjà énormément de problèmes, les hardes sont du papier crépon face aux unités démons (à part les horreurs), et de toutes façons avec Cd7 la chance de réussir son test est de 58%....Wahou. C'est comme les O&G, tu te fais juste défoncer Et donc rebâtir son armée (plus d'arbalètes, plus gros packs...). D'une manière générale les tirs "lourds" des Nains font vraiment pitié face aux démons...et même l'orgue, comment oublier ma partie à Châteaudun ou mon Orgue lâche son 10 dans les incendaires...pour leur enlever 3pv et en voir tomber 1 .....(les stats donnent 4.44 blessures donc le 3 n'avait rien de très aberrant). Les solutions pour les Nains passent forcément par le corps à corps, or les Tueurs tiennent très mal au corps à corps contre eux et ne parlons pas des attaques à distance ; il faut vraiment jouer les gros trucs tenaces + GB, mais pourquoi le Démons irait dessus. On peut épiloguer des heures mais je vois pas de solution contre un joueur démon "performant" qui va forcément réussir à déborder les Nains, ou se contenter de le bombarder à distance dans le pire des cas, et là avec les incendiaires + les sorts d'horreurs il est pas mal du tout, kidem se protéger du survol des hurleurs n'est pas toujours simple etc. Mais quand j'aurais monté toutes mes figs démons (motivation ), j'essaierais avec Jo, de faire une liste de Nains qui tient face aux démons

Dis pas ça à cocofreeze ; non il a bien montré que la magie est un atout des Orques et Gobs ! Pour les ES, tu sais faire bouger les forêts c'est potentiellement énorme, ça te donne un mouvement magique, et pour avoir déjà joué le tisseur en tournoi, il peut retourner une partie à lui seul (sort de régénération imbuvale sur les dryades, sentier secret, le sort de mouvement etc.). Et d'ailleurs une liste avec vénérable joue beaucoup sur le mouvement des forêts.

Même sans GB je trouve que ça reste imbuvable, tu gagnes un paquet de points pour rajouter des chiens de Khorne et un héros monté (genre de Slaanesh) bien rentable aussi...pas toujours moins bien ! Tu sors le démon majeur, le héraut de khorne sur jugger qui va bien, le gars de tzeentch, le héraut de slaanesh monté, ça reste quand même du très lourd / très rentable en persos non ??

Tu pars forcément perdant face à un démon vu qu'à optimisation égale ta liste ne va que très rarement faire le poids...après oui il faut se battre comme un chien, mais franchement PY c'est chaint, tu dis ça mais ressors tes Nains et affronte des tournoyeurs qui jouent démons (kikipou, gobé, rhézous, firfin...), après on en reparle ! Je préfère largement jouer des Bretos face aux démons (pourtant c'est loin d'être gagné), tu peux au moins tenter des trucs, que des Nains, à moins effectivement de faire une liste dédicace mais ou est l'intérêt ? Essaye PY tu vas voir... Je veux bien qu'on dire que ouinouiner ça sert à rien etc., je suis d'accord si tout le monde accepte l'idée que ce LA est clairement au dessus du lot ; on joue quand même pour avoir des parties intéressantes, non, et vous trouvez que ça fait des parties intéressantes ce LA (par contre j'avoue que niveau figs le trip monstres est vraiment sympa, dommage d'avoir pondu cette horreur en règles derrière ) Bon sinon Archange les voitures c'est pas trop ton truc^^

Ah oui j'oubliais cette magnifique bannière effectivement...un peu cher quand même en tournoi

Mais non, j'ai pas le temps pour les 7 pages, c'est tout, mais faire un panel de chaque unité et exposer ses soi disant faiblesses, j'ai trouvé ça très drôle ! Ouais alors les gargouilles ont Cd2...ok mais on en a juste rien à f..., t'es pas sensé tester le moral avec ou alors sciemment, enfin bref c'est juste les volants les plus rentables du jeu (84 les 7 ou 108 les 9, quand on voit les problèmes que ça pose )... Tout à fait d'accord ! Full archers, magie de la lumière à bloc, LB tenaces immu peur par 2, chars de chrcae, balistes et aigles...avec les HE c'est vrai que ça donne un truc sympa

C'est marrant dites donc, 1 an après on a toujours des gens qui nous disent qu'en gros, le LA Démons est comme les autres, il a plein de points faibles....

...d'autres ne peuvent pas poser de jours à ces dates, et d'autres se disent que 2500km aller retour pour pousser des pitous ça fait trop, bref chacun a ses raisons mais comme l'a dit B ça parait chaud, avant de poster on en a quand même un peu parlé (même si effectivement Laurent et Max n'étaient pas catégoriques dans un sens !). Facile il faut regarder le nombre de cirrhoses par habitant...c'est gai, enfin le Nord doit pas être loin Désolé d'anticiper au max les choses pour ne pas foutre l'orga dans le caca, VB n'étant pas très dispo.

...on va passer au mp, puisque tu sembles pouvoir tout te permettre en public y compris sur un sujet comme celui-ci et sans qu'une quelconque modération s'applique jamais (je ne dis pas ça pour ce post en particulier même si ton intervention fait franchement pitié sur ce topic précis ). J'espère pour les orgas de cette année que notre magnifique échange du jour B) sera effacé comme il se doit

Il est quand même salement amoché et devrait rendre l'âme dans les jours qui viennent

Il est énorme ce sujet Ah, les joies du goal average B)

Bien le bonjour M. Bim, Je profite de ce post pour annoncer qu'il est tout à fait possible que le "slot" Breton soit vacant, la conjoncture étant ce qu'elle est, réunir 6 personnes semble difficile en l'absence des gros tournoyeurs bretons habituels. Donc si des joueurs bretons (on ne sait jamais) sont motivés, qu'ils nous fassent signe par le biais du forum. Je fais le max pour vous donner l'info rapidement, disons qu'à la mi-mars je pense avoir les retours de tout le monde.