Gimdrik Gromrilson

Les changements de formation étaient déjà très bien en l'état, en se limitant au double du mouvement de base...ce truc est vraiment curieux, même dans une armée comme les Orques et Gobs, tu joues une unité de 15 Archers Orques en ligne, quart de tour tu as une colonne de 15, ajout de 4 figs au premier rang, l'orque le plus à gauche vient de faire un bond de 12 ps et il lui reste encore du mouvement En jouant avec les décors d'ailleurs ça peut rendre les unités de tireurs bien plus dures à prendre. Même pour une ligne de tireurs Nains ça donne un sacré gain de mouvement pour se protéger... Pas très réfléchi de leur part Ca peut permettre de faire quelques charges de flanc avec les unités de tireurs pas trop faibles genre Orques, Nains, EN...

Il faut soit réouvrir une section listes et laisser les gens libres de commenter, soit ne pas réouvrir de section, je ne vois pas comment ça peut marcher ? Souvenirs souvenirs d'il y a 3 ans...ou la section listes avait été supprimée parce que soi disant des gens copiaient des listes pour bâcher sans rien maitriser ; ce n'était pas totalement faux mais on est obligé de constater que 3 ans plus tard la tendance l'optimisation encore accrue en tournoi, et pire même avec le syndrome "je fais mon choix dans les 2-3 armées les plus fumées comme ça je suis serein en tournoi..." Bref, ne faites pas les choses à moitié, voilà ce que j'en pense !

Ce sont des tirailleurs

C'est pas le fait de poser des jours qui est chiant, mais celui de ne pas pouvoir en poser ; après je vais faire comme si c'était possible et selon la collectivité ou je serais dans quelques mois, j'annulerais comme en 2007, éventuellement VB je te repasserais les rênes de la coordination régionale...idem ça vaut le coup d'acheter son billet d'avion avant fin décembre, quitte à le revendre après ...

Ouais faut qu'on se bouge, tests, métagame, boostage de listes tout ça tout ça ! Pour les jours en même temps, quand on vient de loin ça évite de devoir poser des jours à cheval sur 2 semaines si le tournoi est un vendredi et un samedi, donc ça a ses avantages

M. BIM, pouvez-vous me mettre coordinateur sur la Bretagne 1 (et Phil le serait sur la 2), on a bien le droit à 2 équopes bretonnes cette année hein ?

le tournoi aura bien lieu un vendredi et un samedi alors ??

Est-ce qu'on va y arriver à se la monter, cette équipe Bretagne compet', hein mon p'tit VB, t'auras les sousous pour aller là bas ? 185€ l'aller retour avec air france, valable non ??

Ben il explosera une fois toutes les 3 parties s'il tire à tous les tours, un tir sur 6 te donne un misfire, et 1 misfire sur 3 te fait exploser, ta proba est donc de 1/18 ce qui est tout sauf négligeable. L'argument, le Canon Orgue est plus fiable que le feu d'enfer, ça m'a toujours fait rigoler, car le FE tire 3 fois plus, il a donc 3 fois plus de chances d'exploser certes mais comme il tire 3 fois plus

Richard, on dirait le pendi d'il y a quelques temps là, le gars qui disait tout le temps aux autres d'apprendre à lire etc. Bon là pour le coup tu as raison, hein.

Ce n'est pas une remise en question de ton niveau de jeu, Richard, tu as déjà gagné Tours avec tes Nains non enclumés (mais une excellente note de compo) l'an dernier. Par contre je ne pense pas qu'on les surestime non... C'est vrai qu'avec des gargouilles limités ton scénario ne tient plus trop de la science fiction, même si 2 unités de 7 gargouilles ça reste bien chiant. Alors déjà l'argument de l'endurance, je le trouve très mauvais, puisque déjà statistiquement contre des tirs F3, tu perds autant de figs avec E3 invu5+ qu'avec E4. Après, contre tous les tirs plus lourds, avoir une invu est largement préférable à avoir une E4 même accompagnée d'une armure lourde. De plus tu parles d'unités qui ont M5 et M6, et qui d'office ne paniqueront pas, il est donc vital de leur enlever rapidement leurs rangs, parce que tu n'as pas le choix tour 4 voir tour 3 tu te feras engager (on parle d'une armée orientée tir en face). Et hop ça y est, bien joué, c'est de notre faute Non Mais si tu fuis bien et que tu prends son fer de flanc, c'est plié, pas comme un paté de chiens de Khorne avec GB quoi ; et puis le breto est sensible à la psycho, tu peux maximiser les tests de panique, si tu as de la terreur idem ça peut être très puissant contre lui. De la même manière, il joue tout sur la charge, si tu as des troupes indémo ou tenaces, ça l'embête beaucoup, quand le démon lui rigole car son punch fumé est le même à la charge ou après. Avec ces restrictions, le Breto est très prenable, et 100 fois plus agréable à affronter que le Démon. Tu prêches un convaincu, ça va faire 3 ans que je répète qu'en imposant la variété (au moins en spé et rare) tu tends vers des parties plus intéressantes, ce n'est pas nouveau, ça donne des parties plus équilibrées et plus intéressantes, ce qu'on recherche quand on fait un tournoi, donc là vraiment ces restrictions je les approuve totalement J'espère pouvoir les tester un de ces jours en tournoi d'ailleurs...

Je suis assez d'accord, tout va dans le bon sens notamment sur les choix rares, mais ça reste encore au dessus des autres armées...mais après je vois pas quoi faire de tellement mieux, puisque c'est à peu près la seule armée ou même en imposant de la variété ça reste imbuvable, il faut en plus limiter les effectifs etc. Surtout avec des Nains (mais même avec le reste, Elfes noirs et CV exceptés peut être), cette impression détestable que tu as en affrontant du démon avec du Nain, que l'autre peut faire un peu n'importe quoi sans pour autant que ça te permette de prendre l'avantage

"Challenge", le terme est quand même un peu fort, on parle des Démons, hein

En faisant sa liste spécialement contre eux il y a peut être plus moyen de faire quelque chose effectivement, par contre si le joueur démons fait pareil, comment gères-tu 12 incendiaires sans canon orgue ? Avec sa magie et ses tirs ils te fera de toutes façons plus mal que toi à distance, donc je vois mal comment gagner à moins de faire une liste avec toutes les farces possibles genre rune de lenteur, patés immunisés peur/terreur, tenaces, GB, quelques machines très protégées, peu de tireurs voire aucun, gros seigneur qui frappe comme une mule - et de tomber sur un gars qui la joue sport et qui va au close. Et après, c'est même pas fait, un DM et des persos de Khorne / Chiens de Khorne te dégomment un grand nombre de Nains à chaque round, il faut vraiment avoir un paquet de bonus et un perso qui cogne. Peut être qu'en testant tu peux trouver des solutions, heureusement en même temps que le jeu garde un peu d'intérêt parce que franchement avec leur LA Démons, ils lui ont mis une grosse claque dans la tête, au jeu

Gardez bien en tête qu'on est en train de parler d'un truc chez les Nains, la colonne de tueurs avec moult champions voire carrément seigneur tueur frappant en premier avec rune tranchante et rune de snorri heaume d'argent (2+/2+ ou 2+/3+ strikes first indémoralisable contre Danseurs/Dryades/Spectres/CV/RDT/Démons/Bretos etc. je prends !), donc on parle d'un truc comme ça, qu'il faut amener vite au close sinon il va cramer vite fait, Et que donc, avec son mouvement de 6, et les 300-400 points qu'il coute, ce truc a une chance de retenir à peine autant de points de démons qui bougent 2 à 3 fois plus vite, wow, mais dites moi c'est formidable tout ça B) ...(A Chateaudun contre kikipou ma colonne de tueurs menée par le seigneur tueur en question a tenu 5 rounds 3 bêtes de slaanesh avant que le seigneur se fasse tuer et après, ben c'est le drame...) Je suis le seul à trouver ça un brin absurde ? Surtout que le démon ne va être que très rarement obligé de charger, là en l'occurence kikipou avait zappé mon seigneur tueur. Enfin bref, Nains/Démons c'est très moche pour le Nain, c'est tout.

Comment veux-tu que ça passe....en plus, tu te passes de tueurs, franchement pas une bonne idée. Et la liste est yam's au possible. Comment tu protèges 4 machines et 2 unités de tireurs avec si peu de patés et si peu mobiles, juste impossible. Non, cata ou canon même combat, les invus te pourrissent tes chances de faire de gros dégats à des unités qui de toutes façons ne paniqueront pas et qui vont bien trop vite... Ce qui est peut être le moins pire, c'est un bon vieux coin avec machines obstinées coincées entre des patés de longues barbes / tueurs / marteliers, mais même là si tu nulles ça tient vraiment du miracle. Je pense comme le gars coco : Nains vs Démons toutes choses égales par ailleurs, c'est massacre pour le démon !

En passant : Alors le Gyro n'est pas si mal mais ses dégâts sont très marginaux face aux démons. L'orgue...ben c'est une des machines les mieux contre les Démons, or ça reste ridicule. Statistiquement tu vas tuer 1 incendiaire / chien de Khorne par tir (5 touches > 3,33 blessures > 2,22 pv après invu). 1 fig en moins, sachant que pour ça il a fallu que tu te débrouilles pour protéger ton orgue, et que le joueur Démons expose ses figs à ton orgue (il est juste 5 fois plus mobile que toi, c'est totalement incomparable...)...ça fait déjà beaucoup. Et quand t'as compris ça t'as tout compris, sachant que 6 incendiaires crament en plus à peu près 5 Nains par tour, que même les trucs sensés être bien contre les Démons (Tueurs, persos tueurs frappant en premier) se font hacher menu... Non vraiment contre un Démon qui sait jouer avec des dés normaux, une liste de Nains "tournoi" se fait méchamment retourner. Le souci c'est que sans parler de la panique inexistante, les multi-pv et invu des démons avec en plus, leur vitesse, les rendent vraiment très peu sensibles aux attaques à distance des Nains. Le Démon a juste à choisir ses corps à corps, et encore avec son stock de pv il peut se permettre de se lancer dans un combat qu'il perd statistiquement de plusieurs points, pour un peu que la GB est dans le coin et que les renforts arrivent (démonettes, incendiaires voire volants, il y a le choix). Ce n'est pas une partie très amusante à faire car de mon point de vue elle est clairement pas équitable, tout ça parce que des gens en costume-cravate veulent avant tout vendre des figurines et fissa, tant pis pour les tests et pour l'intérêt du jeu

Ben avec ses cav et ses tireurs il coupe les lignes de vue, gêne les gargouilles, mais pas 5 unités ceci dit, en même temps 5 unités c'est trop, ça fait dédicace empire et contre d'autres ça va pas t'être aussi utile, non ?

Désolé effectivement pour les harpies ; pour la puissance de la liste, le full tir/magie avec doublette de harpies et un petit pack de gardes noirs pour tenir et abriter les sorcières, à moins de 2000 en tout cas c'est trèsfort !

Personnellement après quelques parties face aux nouveaux EN, avec du Nain et du Haut Elfe, je les trouve drôlement boostés au close (harpies ultra rentables entre autres), mais alors niveau tir c'est carrément monstrueux, entre les tirs perforants qui à eux seuls vous enlèvent pas loin de 10 nains de plus sur une partie (1 mort de plus toutes les 6 blessures, sur 6 tours avec 90 tirs force 3 en face ça commence à faire une diférence ) , l'arbalète noire bien rentable, les ombres CT5... Ce qui était "fort" avant à savoir la liste avec 100 tirs et plus, l'est bien davantage, et en plus la magie est géniale elle aussi, les gardes noirs sur 2 rangs font d'excellents gardes pour vos sorcières et s'ils frappent en premier, ils sont encore bien mieux. Tout ça avec l'unité volante la plus rentable du jeu dispo en base, à l'arrivée on a une armée méchamment compétitive à on avis et qui peut salement bien s'en sortir face aux démons ou CV. A l'arrivée, la Haine apporte plus qu'elle ne coûte je pense, statistiquement pouvoir relancer des jets pour toucher avec des unités comme les harpies ou les cavaliers noirs, permet de gagner des combats ou de passer des charges autrement bien compliquées (charge de flanc dans de l'infanterie E3 bannière + PU pour les cavaliers noirs par exemple, machines naines pour les harpies).

Bof, les Nains n'ont pas l'air si mal après tout dans ces restrictions...de toutes façons, ils prennent un coup dans la tronche à chaque LA qui sort, ces braves Nains, c'est sûr que sans runes d'obstination à gogo ça complique un peu la chose face aux démons et CV... Mouais, Manu, Fred, investis en tant qu'orgas de tournois, ou même moi ou firfin en tant que joueurs, pas sûr que ça rentre dans le cadre de "joueur lambda" mais bon, ça dépend de la définition qu'on lui donne... Bon Didier, on a compris, tu vas jouer CV à Tours, c'est ça ! Tu veux pas sortir une règle dans le genre "rupture de stock" pour le livre de Hoeth, appliqué aux CV ça pourait donner : Analphabètes : les vampires les plus puissants ont franchement des trucs plus marrants à faire, dans leur vie, que passer leur temps sur des vieux bouquins pourris ; dans ces conditions, les pouvoirs vampiriques de l'archétype Thaumaturge, sont donc interdits. Merde à la fin. Elle est pas bien ma règle franchement ?

J'avoue, il faudrait un truc pour limiter un peu la magie CV, non ?? Ca peut rester imbuvable... Bon, j'ai essayé de faire une liste HB : quasi impossible, une règle pour au moins doubler les chars sans devoir doubler les bestigors serait bien, non ? Les démons, déjà on vire les quadruplettes de chiens de khorne, c'est bien, mais effectivement ça reste monstrueux comparé au reste. Boarf, 5h de route, une paille pour un LRAien B) !!

Les HB sont pas à jour (point de hurleurs, maintenant !). J'ai hâte de tester ces restrictions en live à Tours, mais pour moi elles sont quasi parfaites, elles imposent la variété en laissant la possibilité de construire intelligemment sa liste.... !