Ancalagon11

C'est bien pour cette raison que je rappel que ce n'est pas le même média, le fait que les gens aiment les mangas ne poussent pas à aller voir des animes comme War of the Rohirrim, la preuve en est que personne n'est allé voir le film. En France (2nd pays du manga), il a fait moitié moins d'entrée qu'en Angleterre ou qu'en Allemagne, et plus de la moitié du box-office vient des USA, pays où les comics sont rois. L'inverse est tout aussi vrai, on peut aimer les animes sans lire de manga. Je n'ai pas dit le contraire. Je répète: "Ce n'est pas parce que les mangas sont très populaire en France que c'est le cas partout ailleurs dans le monde, ni que c'est le cas de toutes les générations !" Je ne connais pas tous les films du studio, mais tous ceux les plus connus du grand public sont fait principalement pour les enfants. Maintenant, ce n'est pas parce qu'un film est fait pour les enfants, que les adultes n'ont pas le droit de les voir, de les appréciés, ou même qu'il n'y ait pas plusieurs niveaux de lecture pour tous les ages. Je suis le premier à militer pour que les films d'animations soient traiter comme n'importe quel film, plutôt que d'être sa propre catégorie à part (d'ailleurs il serait plus logique de définir le cinéma en prise de vue réelle comme une forme particulière de cinéma d'animation ). Je ne faisais que répondre à ceux disant que ces films n'étaient pas pour les enfants. Ce n'était pas une exclusion, ce n'est pas parce que c'est le cas au Japon, que ce n'est pas le cas ailleurs. Cependant, je ne sais pas où tu vivais, ni à quelle époque tu allais à l'école à 7ans, mais je ne crois pas qu'il y ai beaucoup d'enfants de 7 ans aujourd'hui qui vont à l'école seul en France métropolitaine. Au Japon, culturellement, TOUS les enfants vont à l'école seul à 7ans, mais ça commence aussi à 4-5ans. J'ai même vu un documentaire qui suivait un gamin de 3ans qui allez faire les couses pour ses parents XD Non, on est d'accord, la violence dans les films ne rend pas les enfants plus mature. C'est parce qu'ils sont plus mature, qu'il est accepté de leur montrer plus de violence. Mais les deux sont les conséquences de la même causalité: Éducation et Culture.

Déjà tu confonds anime et manga, ce sont deux média différents, et bien que les deux soient liés par le fond, tu peux apprécier l'un sans aimer l'autre, donc ces chiffres ne nous disent rien. Secondement, tu prends ton expérience personnel comme vérité absolue. Certes, les mangas sont appréciés par certaines générations en France, mais c'est loin d'être le cas de toutes les générations et encore moins dans les autres pays du monde. Et encore une fois, on ne parle même pas des anime, où l'on est plus passif durant le visionnage et où on est plus contraint par la vision originale de l’œuvre. Les animes de notre enfance ont été charcutés pour être plus occidentalement correcte et sont parfois très éloigné de la version originale, donc on ne peut pas les prendre comme exemple. Mais comme l'a souligné Haemacolyte, nous n'avons pas le même rapport à la violence. Ça ne fait que démontrer exactement ce que je dis. La culture japonaise et très différente de ce que l'on a l'habitude en occident, du fait qu'ils ont toujours été autonome et pendant très longtemps hermétique aux autre cultures, tout en en ayant une propre très développée. Regarde n'importe quel interview/documentaire sur Ghibli ou Miyazaki et ils te diront que ce sont des histoires pour les enfants. Ils n'ont pas peur de leur montrer l'horreur du monde tel qu'il est, et c'est peut-être aussi pour ça (ainsi que d'autres méthodes d'éducations) que les enfants sont autonomes bien plus tôt et vont à l'école tout seul à 7ans (voire avant). Je cherche pas à dire qui est le meilleur ou qui a raison, je m'en fiche et chacun fait comme il veut (même si je te rejoint sur ce point), mais faut être conscient que tout le monde n'a pas la même vision du monde et ne vit pas de la même façon. Je pensais que c'était évident pour tout le monde de nos jours Si tu veux des chiffres qui nous intéresse par rapport au sujet, le film a fait moitié moins de recette que son cout de production. C'est un flop international. Faut dire que Warner a confirmé que le film a été fait juste pour garder les droits de la licence (c'est aussi pour ça qu'ils n'ont pas laissé plus de temps pour finir le film correctement) et qu'il n'y a eu presque aucune publicité. Au final, seul les fans sont allés voir le film par curiosité et comme je le disais, seul ceux qui apprécient également l'animation japonaise ont aimé le mélange, car très différent de l'univers de Tolkien. Même si, comme je le disais encore, le tout reste très lisse pour un anime jap (notamment la violence) car destiné à un public plus large.

J'ai enfin vu le film ! Et en effet ça confirme ce que je pensais. Il ne faut pas le voir comme une histoire de Tolkien en animé, mais comme un animé dans l'univers de Tolkien. Bien que PJ soit responsable du projet, qu'il ait grandement aidé au scénario et veillé à une certaine continuité avec les films, ça reste un film de Kenji Kamiyama. Pour ma part j'ai beaucoup aimé. Oui, la qualité n'est pas toujours égale et il y a beaucoup de libertés prises sur l’œuvre originale. Mais, en fait on s'en fout ! Ce que j'aime dans l'univers de Tolkien, c'est qu'il y a assez d'espace pour que chacun puisse s'approprier l'univers, et j'ai trouvé ça très intéressant cette touche néophyte (Kenji connaissait l'univers de loin, mais n'avez pas vu les films et à lu les livres pendant la production) et non-occidentale de l’œuvre. C'est rafraichissant pour un univers qui a tendance à sentir le renfermé, tellement les fans sont en panique dès que l'on ose sortir de leur sacro-sainte version Aussi je pense que le coté violent est très exagéré. Il y a bien quelques scènes, mais pas de sang et elles sont très souvent très rapide (à une exception près pour le drama). On est habitué à bien pire dans les films de super-héros, mais la différence ici c'est qu'il n'y a pas une blague de pet juste après pour dédramatiser la situation.

Je n'ai pas encore vu le film (surement ce weekend), mais l'animation japonaise a toujours était un peu spéciale pour nos yeux d'occidentaux. Les Ghibli sont fait pour les enfants, et pourtant, pour en avoir vu moi même assez jeune, ça reste traumatisant (le mot est un peu fort, mais on est pas loin), habitué aux univers lisses et aseptisés de Disney. Est-ce une bonne chose ? Est-ce que l'on devrait montrer ça aux enfants ? Je n'en sait rien, à chacun de juger ce qui leur semble le mieux.

Je ne sais pas dans le livret du Pelennor, mais il me semble que c'est toujours des profils simplifiés dans les boites de départ. C'était le cas pour la boite de Gobelinville. Dans les livres d'armée, les 4 héros ont le cheval en option pour 20pts. Pour Haleth, l'épée ou la hache sont des Armes de Base, donc ça ne change rien (c'est l'avantage avec la v7, tu mets ce que tu veux), par contre il n'y a pas d'option Javelot ou Lance (de Cavalerie ? de Guerre ?) et ça c'est bizarre.

Non, ce sera dans le 3e bouquin "Armées de la Terre du Milieu" (AoME en vo), comme tout ce qui n'est pas dans les films (et donc pas dans les livres SdA et Hobbit) et qui n'est pas partit en legacy. Pour le coup, je ne comprend pas trop pourquoi ils nous donnent un pdf avec leur profil v7, puisqu'on aura pas de liste v7 pour les jouer. A moins que l'on ait également une liste d'armé tiré de AoME pour les jouer en avance. Il n'y a plus d'alliance possible, ce ne sont que des listes qui correspondent chacune à un évènement particulier et qui sont censés couvrir toutes les alliances que l'on voudrait faire vis-à-vis des films. De manière générale, les listes sont très limités (car tout ce qui n'est pas dans les film n'y est pas). C'est surtout le cas des listes du SdA qui avaient eu droit à beaucoup d'ajouts avec le temps, comparé au Hobbit où il n'y a jamais eu autre chose que ce que l'on nous donne dans les films. Par exemple pour la liste des Profondeurs de la Moria, on a : Balrog, Guetteur des Eaux, Capitaine Gob, Guerrier Gob, Troll des Cavernes. Alors que la liste de la Bataille des 5 Armées regroupe La Compagnie de Thorin Champion d'Erebor, Dain, Capitaine/Guerrier/Chevaucheurs MdF, Thranduil, Legolas, Tauriel, Capitaine/Guerrier/Chevalier de Mirkwood, Bard et sa famille, Percy, Hilda, Alfrid, Capitaines/Survivants de Lacville, Gandalf, Bilbo et l'Alliance de Radagast. Cependant les listes avec beaucoup de variété ont peu ou pas de règles spéciales pour compenser. Tu auras tous les profils dont tu as besoin dans les listes, quitte à ce que ça fasse doublon avec les autres livres (je le redis mais on a exactement la même faction de Fondcombe dans les 2 livres SdA et Hobbit, avec les mêmes profils et les mêmes listes), donc tu auras aussi le profil d'Eomer s'il fait partie d'une liste AoME. Par contre oui, les legacy sont à part, mais ils ne seront dans aucune liste directement dans les livres d'armés, on saura juste dans quelle liste on peut les mettre dans leur profil sur le pdf. C'est une refonte complète des listes d'armées. Si tu veux arriver à équilibrer ton jeu, c'est mieux d'en avoir pas trop au début et d'en ajouter avec le temps, ou alors les 3/4 ne seront pas jouable... déjà que ça semble être le cas, j'imagine pas si il y en avait eu plus XD

Tu parles de la séparation livre/film ? Je pense que ça a à voir avec la renégociation des licences, ne voulant pas mélanger les propriétés intellectuelles. Le SdA et le Hobbit ont toujours été séparés. Vu que la figurine de Balin, Seigneur de la Moria est partie en legacy, on peut espérer une version Hobbit de l'Expédition de Balin dans un supplément future. Je crois que l'on dit exactement la même chose, mais qu'on arrive pas à se comprendre X) On aura juste des listes du films d'un coté et des listes du livre de l'autre, mais on ne pourra pas mélanger les deux. Les films seront toujours priorisé sur les livres pour les personnages qui sont dans les deux puisqu'ils dictent le visuel des figurines. Par exemple, pour MT, tu ne pourra pas avoir Irolas ET Beregond dans la même liste, mais tu auras toujours les même Denethor, Boromir, Faramir... dans les deux listes. Pour le Gouffre de Helm, il faut enlever les Elfes, Haleth et Aldor, et ajouter Eomer, mais ça te fait une liste encore plus limité donc je ne sais pas s'ils la feront, surtout qu'il n'y a aucun autre personnage à ajouter (maintenant que l'on a plus Grimbold). Je ne vois pas de qui tu parles par profils indispensables ? Si tu parles de Théoden, Aragorn... , ben même chose que pour Denethor, Boromir et Faramir, ils seront dans les deux avec les mêmes figs et profils. Si tu veux jouer Erkenbrand (qui est legacy), tu as juste à jouer la liste d'Eomer et tu joue la figurine d'Erkenbrand avec le profil d'Eomer. Je suppose que c'est mieux que rien. Maintenant, hors tournois, rien ne t'empêche d'organiser tes listes comme tu veux. Exactement, juste une liste avec une modularité de profils différents (créer une nouvelle liste avec les profils disponibles pour dire ça plus simplement), c'est le but de ces livres : créer des listes de profils pour représenter un évènement particulier. C'est juste que j'aimerai qu'une de ces listes soit l'Armée de Bolg à la Bataille des 5 Armées version livre, car la composition de la liste est assez différente de ce que l'on a. Pas besoin de créer des profils et/ou figurines alternatives. Maintenant, je ne suis pas contre la sortie de nouvelles figurines de Guerrier Orc de Gundabad plus proche des visuels du film pour cette liste (ceux que l'on voit sortir de Gundabad, se faire massacrer par Beorn à la fin de la B5A, mais aussi à Azanulbizar). Les Orc de Gundabad de GW étant en fait les Orc venant de Dol Guldur dans le film. Les 2 sont assez similaires, mais ceux de Gundabad sont moins armurés et ont une plus grande variété d'équipement (A2M et arcs), ce qui pourrait justifier de nouvelles figurines. De la même façon que l'on a Guerrier/Scout Uruk-Hai ou Orc du Mordor/Morannon. D'autant qu'ils pourraient également remplacer les anciens Boucliers Noir dans la liste de la Moria. On ne sait pas si c'est un calcul commercial de GW (comme tu le dis) ou si c'est le résultat de négociations ou autre chose. Elfhelm est un profil qui apporte juste de la diversité dans une liste, alors que Erkenbrand prend la place d'un personnage important par rapport aux film (Eomer). C'est peut-être juste pour ça qu'il a sauté. Tout comme parce que GW voudrait mettre en avant ses nouvelles figurines et retirer les anciennes (depuis le temps qu'on demande plus de nouvelles figurines, ce serait bizarre de cracher dessus). Ou un mélange de tout ça. Je dis juste qu'il ne faut pas être aussi péremptoire. Je pense également qu'ils pensent plus comme des concepteurs de jeu que comme des fan d'une licence. Soit on aura une version livre du Gouffre de Helm dans AoME (3eme livre) et dans ce cas tu auras besoin que de se livre. Tous les profils seront aussi dedans et oui ça fait doublon, mais Fondcombe est bien dans les 2 livres (SdA et Hobbit). Soit il n'y en a pas et tu auras juste besoin du livre SdA pour avoir tout ce dont tu as besoin, comme je l'ai détaillé plus haut dans mon exemples sur le Gouffre. Dans tous les cas, je ne comprend pas pourquoi tu aurais besoin de 3 livres, à moins que le 3eme soit le livre de règle ? Bah en fait, c'est plus ou moins la même chose en v7. Tu as tous les profils par factions (Mordor, Isengard...), puis les listes d'armées associés : Barad-dur, Minas Morgul, Armée de Gothmog, Légion du Mordor(Champ du Pelenor), Cirith Ungol, Porte Noire + 2 listes de Nazgul (Cavaliers et Ailés). Le seul problème c'est qu'il n'y a plus d'alliances possibles et que les listes ne couvrent que les évènements des films (à voir pour les évènements des livres quand AoME sortira), donc si tu veux faire quelque chose en dehors qui demande un héro ou une troupe précise en plus, ben tu l'as dans l'os. Mais comme je l'ai dit plus haut (et que les designer du jeu disent aussi), tu peux faire ce que tu veux en partie amicale, tu n'es pas obligé de t'en tenir à ces listes, tout comme tu peux utiliser les profils legacy. Ces listes ne sont là que pour du compétitif et simplifier le travail d'équilibrage du jeu dans ce but, mais rien ne t'empêche de faire tes propres listes pour toi (ce que je fais personnellement depuis longtemps). Aussi, on est aussi au tout début de la v7 (même pas encore sortie officiellement XD), avec le temps on aura droit à des suppléments et d'autres listes à jouer. J'ai envie de finir par dire que si ça intéresse du monde, quand j'aurai fini la mise à jour de mes listes avec la v7, je serai heureux de les partager et de voir vos créations. Et qui sait, peut-être qu'un jour une de ces listes finira dans un supplément

J'y ai pensé après coup, mais j'ai eu la flemme de regarder. La fig est très ressemblante au final. Il y a une licence pour chaque film (une par trilogie pour être précis) et une licence générale via la Tolkien Estate (mais qui ne rassemble que les livres du SdA et du Hobbit à ce qu'on sache). C'est marqué dans la première page des livres d'armées. Par contre tu as inversé, j'ai dit le 3eme livre AoME sera sur les livre SANS les profils unique aux films. Pour le reste (Aragorn, Theoden...) on aura les même fig et profils. Juste que Aragorn aura accès à Anduril plus tôt peut-être ^^ Je pense à une liste du Mal de la Bataille des 5 Armée avec Bolg en leader et en remplaçant les Trolls par des Wargs. La liste des Chasseur est pas mal, mais j'aimerai quelque chose entre le Chasseur Orc et l'Orc de Gundabad, soit un Orc de Gundabad en Armure (non Lourde) et de variété d'équipement (Bouclier, Lance, A2M, Arc), qui servirai aussi à la Bataille d'Azanulbizar et dans la Moria (contre la communauté de l'Anneau). Et il faut aussi ajouter les Berserker, les mercenaires Gob, les Chauves-Souris et plus de Wargs (LL Wolf Pack). Je pense aussi à une liste du Bien pour Azanulbizar avec un peu plus de variété de troupe. Ils ont ajouté les Rois Nain, on pourrait leur mettre des Guerriers dans leur troupe avec des petites règles spéciales pour représenter toutes les 7 familles naines (comme pour les Ent dans la liste de Fangorn) et des renforts des Monts de Fer (on peut utiliser les Mornes-Martel, vu qu'ils étaient prévu pour ça à la base). Peut-être que oui, peut-être que non, on en sait rien. Oui, mais au moins FW ne se fait pas une marge de 50% supplémentaire quand tu achètes en dehors de l'Europe. Ils sont plus égalitaire, c'est la même taxe pour tout le monde XD En vrai, je trouve ça mieux qu'en v6, c'était chiant de devoir passer d'une faction à l'autre pour voir les profils manquants. Le mieux serait d'avoir une liste puis tous les profils associés, mais ça veut dire avoir plein de doublons. Et là, on se plaindrait de devoir payer plus cher pour un plus gros livre. Edition Lucius : merci de ne plus inciter au piratage, ce qu'est une version française non autorisée.

Maintenant que l'on a pu voir les profils, je peux te dire que c'est exactement ça. Il y a 2 version pour Helm et Hera. Une version de base qui peut être monté, si on a une version plastique ce sera surement ceux là. Et une version énervé, concernant un passage spécifique du film, qui ne sont que à pied, et qui sont les figurines dévoilé de chez forgeworld.

Oui, ya quelques trucs bizarre. Y a pas de Chevalier de Rivendell dans l'Ultime Alliance, mais on peut avoir des Capitaines Elfe monté... comme Boromir qui est le seul dans la Communauté qui a le droit à un cheval. Surement parce qu'il existe une figurine et qu'elle ne va nulle part ailleurs. D'ailleurs, depuis quand Cirdan est dans les films ? Est-ce que ça ne serait pas juste parce que le personnage est connu du public avec la série qu'il a survécu ? A l'inverse, il est où Gollum/Sméagol ? C'est l'un des personnages le plus important, mais il est nulle part. Peut-être dans la liste de Gobelinville, je ne l'ai pas encore vu passer, mais pas dans le SdA ? Je crois avoir également compris ce qu'il nous attend dans le 3eme livre (AoME). En gros on aura des listes basés sur les livres avec ce que GW a réussi à négocier de leurs créations, mais sans ce qui vient exclusivement des films pour ne pas mélanger les licences, ce qui peut potentiellement être intéressant. De la même façon que SdA et Hobbit sont séparés parce que deux licences de deux entreprises différentes (New Line et WB). Personnellement j’attends toujours une version livre des armées du Hobbit. Surtout que dans AoS, ils viennent de sortir des figs de gobelins sur loup probablement très fortement inspiré du Hobbit, qui sont subliment Par contre c'est bizarre qu'ils n'aient pas pu garder Gildor, Mauhur et Erkenbrand.

Autant jusque là j'ai essayé d'être le plus compréhensif en attendant de voir le résultat avant de juger, mais là c'est la grosse douche froide. J'ai vu toutes les listes du SdA et c'est une catastrophe. Resserrer les listes autour des évènements du film, ça pouvait se comprendre, mais là si la figurine n'est pas vu dans un film, elle disparait. Il reste plus rien ! Sans compter quelques figurines qui parce qu'elles ne collent à aucune liste mais sont dans les films, sont insérées de force dans d'autres listes: Guetteur dans la Liste du Balrog, Troll des Neiges dans la liste des Assiégeants de Hornburg ou la liste de Minas Morgul crée juste pour mettre les Spectre des Marais quelque part. Donc soit ces listes sont destinés aux parties scénarisés et dans le 3eme bouquin on aura toutes les listes plus complètes et compétitives, ce qui serait sacrément bizarre en rendant les Legacy inutiles, soit GW a menti et la liste des Legacy va concerner plus des 3/4 des figurines du jeu. Il y avait quand même des moyens plus simple de tuer le jeu... Et Hera en Forgeworld pour couronner le tout. Même pas capable de faire un kit plastique pour le personnage principale du film, c'est honteux !

Le lien c'est que dans le supplément Rise of Angmar, Buhrdur et les Trolls des Collines ont clairement un socle plus petit (sur les photos dans le livre) que sur les annonces sur le site de GW (quand ils ont annoncés les figurines et pour leur précommande). C'est donc bien avec la v7 qu'ils ont décidé de changer la taille des socles. Oui, ils auraient pu les sortir plus tôt avec la nouvelle taille de socle, mais comme tu le dis, les tailles de socles n'étaient pas spécifiés et on a jamais eu de précédent, ils auraient au moins du communiquer dessus pour officialiser la chose, ce qui n'est plus le cas en les sortant avec la v7. Par contre si tu joues en v6, officiellement rien ne t'empêche de jouer Buhrdur avec un socle de 40mm.

Oui, c'est ce qui est écrit dans mon post que tu cites -> "ils ne passent pas en Legacy"

On voit Helm en armure et monté dans les trailers, ce serait bizarre que GW passe à coté au vu de sa popularité auprès de la communauté. Hera est toujours seule, on ne la voit pas mener de troupes, c'est pour ça que je m'inquiète. Maintenant, je serai heureux que ce soit différent en jeu, même si ça va à l'encontre de son caractère dans le film (ce dont on n'est pas certain puisque l'on a pas encore vu le film), avec un profil du niveau de ses frères. Je pense que la figurine et le profil sont quand même pas mal attendu. Donc plus Tauriel que Arwen au final Après, parce que GW se dit que Hera et Helm sont plus attendus, autant les vendre à part. La nouvelle figurine de Buhrdur et les Trolls des Collines ont un plus grand socle que son ancienne version et que les Trolls des Cavernes (physiquement identique). Ça a surement à voir avec la v7 d'une façon ou d'une autre, surtout que les Aigles Géants sont également concernés. Peut-être une standardisation selon la puissance pour l’équilibre du jeu, un plus grand socle étant généralement handicapant (en tout cas en v6). On sait au moins que la taille des socles est précisé dans les profils v7, alors que l'on prenait ce qu'on nous donnait en v6. On aurait eu donc 2 tailles de socles valides pour un même profil s'ils l'avaient sortie avant la v7. Ça ne change pas grand chose en soit, mais c'est plus propre comme ça puisque ça ne soulève plus de questions. Le lien avec des figurines d'Arnor? A toi de me le dire... de quoi tu parles ? J'ai remarqué la disparition des 3 Trolls (Tom, Bert et Bill) sur le site de GW, mais il me semble que ça fait un moment ? Pourtant ils sont dans les films, c'est bizarre qu'ils aient disparu, surtout qu'ils ne passent pas en Legacy. N'empêche on avait été gâté en figurines plastiques avec les deux premiers film du hobbit, c'est vraiment triste que la suite n'ait pas suivie. Imaginez toutes les troupes de la bataille des cinq armées en kit plastique

De manière générale, gardez votre argent pour les figurines, GW ne veut pas dépenser de l'argent pour les traductions, donc pourquoi faire l'effort d'acheter leurs livres ? On aura très rapidement une traduction de la communauté fr, comme c'est le cas actuellement. Faut juste être un peu plus patient ^^ Effectivement c'est bizarre que l'on ait toujours pas de figurine pour Hera. Mais il y a plus encore qui pourrait arriver par la suite, donc je ne m'inquiète pas plus que ça. Après tout elle est plus un personnage indépendant qu'une leadeuse de troupe, donc pas forcement le plus important pour le jeu. Je note que le Troll des Neiges et les nouveaux orcs n'ont pas de date de sortie. Je pense également que l'on aura une version en armure et monté de Helm, sinon à quoi bon retirer l'ancienne figurine. La version actuelle est plus une forme alternative, comme Thrain brisé, plus sympa pour des parties scénarisés que dans une armée. Maintenant, plastique ou fw ? Je pense que ça en dira long sur les intensions de GW. Buhrdur et les Tolls des collines sont enfin annoncés, c'était donc bien le changement de la taille des socles avec la v7 qui a induit ce retard. On croise les doigts pour que les Monstres soient jouable dans cette version