Ancalagon11

C'est bien pour cette raison que je rappel que ce n'est pas le même média, le fait que les gens aiment les mangas ne poussent pas à aller voir des animes comme War of the Rohirrim, la preuve en est que personne n'est allé voir le film. En France (2nd pays du manga), il a fait moitié moins d'entrée qu'en Angleterre ou qu'en Allemagne, et plus de la moitié du box-office vient des USA, pays où les comics sont rois. L'inverse est tout aussi vrai, on peut aimer les animes sans lire de manga. Je n'ai pas dit le contraire. Je répète: "Ce n'est pas parce que les mangas sont très populaire en France que c'est le cas partout ailleurs dans le monde, ni que c'est le cas de toutes les générations !" Je ne connais pas tous les films du studio, mais tous ceux les plus connus du grand public sont fait principalement pour les enfants. Maintenant, ce n'est pas parce qu'un film est fait pour les enfants, que les adultes n'ont pas le droit de les voir, de les appréciés, ou même qu'il n'y ait pas plusieurs niveaux de lecture pour tous les ages. Je suis le premier à militer pour que les films d'animations soient traiter comme n'importe quel film, plutôt que d'être sa propre catégorie à part (d'ailleurs il serait plus logique de définir le cinéma en prise de vue réelle comme une forme particulière de cinéma d'animation ). Je ne faisais que répondre à ceux disant que ces films n'étaient pas pour les enfants. Ce n'était pas une exclusion, ce n'est pas parce que c'est le cas au Japon, que ce n'est pas le cas ailleurs. Cependant, je ne sais pas où tu vivais, ni à quelle époque tu allais à l'école à 7ans, mais je ne crois pas qu'il y ai beaucoup d'enfants de 7 ans aujourd'hui qui vont à l'école seul en France métropolitaine. Au Japon, culturellement, TOUS les enfants vont à l'école seul à 7ans, mais ça commence aussi à 4-5ans. J'ai même vu un documentaire qui suivait un gamin de 3ans qui allez faire les couses pour ses parents XD Non, on est d'accord, la violence dans les films ne rend pas les enfants plus mature. C'est parce qu'ils sont plus mature, qu'il est accepté de leur montrer plus de violence. Mais les deux sont les conséquences de la même causalité: Éducation et Culture.

Déjà tu confonds anime et manga, ce sont deux média différents, et bien que les deux soient liés par le fond, tu peux apprécier l'un sans aimer l'autre, donc ces chiffres ne nous disent rien. Secondement, tu prends ton expérience personnel comme vérité absolue. Certes, les mangas sont appréciés par certaines générations en France, mais c'est loin d'être le cas de toutes les générations et encore moins dans les autres pays du monde. Et encore une fois, on ne parle même pas des anime, où l'on est plus passif durant le visionnage et où on est plus contraint par la vision originale de l’œuvre. Les animes de notre enfance ont été charcutés pour être plus occidentalement correcte et sont parfois très éloigné de la version originale, donc on ne peut pas les prendre comme exemple. Mais comme l'a souligné Haemacolyte, nous n'avons pas le même rapport à la violence. Ça ne fait que démontrer exactement ce que je dis. La culture japonaise et très différente de ce que l'on a l'habitude en occident, du fait qu'ils ont toujours été autonome et pendant très longtemps hermétique aux autre cultures, tout en en ayant une propre très développée. Regarde n'importe quel interview/documentaire sur Ghibli ou Miyazaki et ils te diront que ce sont des histoires pour les enfants. Ils n'ont pas peur de leur montrer l'horreur du monde tel qu'il est, et c'est peut-être aussi pour ça (ainsi que d'autres méthodes d'éducations) que les enfants sont autonomes bien plus tôt et vont à l'école tout seul à 7ans (voire avant). Je cherche pas à dire qui est le meilleur ou qui a raison, je m'en fiche et chacun fait comme il veut (même si je te rejoint sur ce point), mais faut être conscient que tout le monde n'a pas la même vision du monde et ne vit pas de la même façon. Je pensais que c'était évident pour tout le monde de nos jours Si tu veux des chiffres qui nous intéresse par rapport au sujet, le film a fait moitié moins de recette que son cout de production. C'est un flop international. Faut dire que Warner a confirmé que le film a été fait juste pour garder les droits de la licence (c'est aussi pour ça qu'ils n'ont pas laissé plus de temps pour finir le film correctement) et qu'il n'y a eu presque aucune publicité. Au final, seul les fans sont allés voir le film par curiosité et comme je le disais, seul ceux qui apprécient également l'animation japonaise ont aimé le mélange, car très différent de l'univers de Tolkien. Même si, comme je le disais encore, le tout reste très lisse pour un anime jap (notamment la violence) car destiné à un public plus large.

J'ai enfin vu le film ! Et en effet ça confirme ce que je pensais. Il ne faut pas le voir comme une histoire de Tolkien en animé, mais comme un animé dans l'univers de Tolkien. Bien que PJ soit responsable du projet, qu'il ait grandement aidé au scénario et veillé à une certaine continuité avec les films, ça reste un film de Kenji Kamiyama. Pour ma part j'ai beaucoup aimé. Oui, la qualité n'est pas toujours égale et il y a beaucoup de libertés prises sur l’œuvre originale. Mais, en fait on s'en fout ! Ce que j'aime dans l'univers de Tolkien, c'est qu'il y a assez d'espace pour que chacun puisse s'approprier l'univers, et j'ai trouvé ça très intéressant cette touche néophyte (Kenji connaissait l'univers de loin, mais n'avez pas vu les films et à lu les livres pendant la production) et non-occidentale de l’œuvre. C'est rafraichissant pour un univers qui a tendance à sentir le renfermé, tellement les fans sont en panique dès que l'on ose sortir de leur sacro-sainte version Aussi je pense que le coté violent est très exagéré. Il y a bien quelques scènes, mais pas de sang et elles sont très souvent très rapide (à une exception près pour le drama). On est habitué à bien pire dans les films de super-héros, mais la différence ici c'est qu'il n'y a pas une blague de pet juste après pour dédramatiser la situation.

Je n'ai pas encore vu le film (surement ce weekend), mais l'animation japonaise a toujours était un peu spéciale pour nos yeux d'occidentaux. Les Ghibli sont fait pour les enfants, et pourtant, pour en avoir vu moi même assez jeune, ça reste traumatisant (le mot est un peu fort, mais on est pas loin), habitué aux univers lisses et aseptisés de Disney. Est-ce une bonne chose ? Est-ce que l'on devrait montrer ça aux enfants ? Je n'en sait rien, à chacun de juger ce qui leur semble le mieux.

Je ne sais pas dans le livret du Pelennor, mais il me semble que c'est toujours des profils simplifiés dans les boites de départ. C'était le cas pour la boite de Gobelinville. Dans les livres d'armée, les 4 héros ont le cheval en option pour 20pts. Pour Haleth, l'épée ou la hache sont des Armes de Base, donc ça ne change rien (c'est l'avantage avec la v7, tu mets ce que tu veux), par contre il n'y a pas d'option Javelot ou Lance (de Cavalerie ? de Guerre ?) et ça c'est bizarre.

Non, ce sera dans le 3e bouquin "Armées de la Terre du Milieu" (AoME en vo), comme tout ce qui n'est pas dans les films (et donc pas dans les livres SdA et Hobbit) et qui n'est pas partit en legacy. Pour le coup, je ne comprend pas trop pourquoi ils nous donnent un pdf avec leur profil v7, puisqu'on aura pas de liste v7 pour les jouer. A moins que l'on ait également une liste d'armé tiré de AoME pour les jouer en avance. Il n'y a plus d'alliance possible, ce ne sont que des listes qui correspondent chacune à un évènement particulier et qui sont censés couvrir toutes les alliances que l'on voudrait faire vis-à-vis des films. De manière générale, les listes sont très limités (car tout ce qui n'est pas dans les film n'y est pas). C'est surtout le cas des listes du SdA qui avaient eu droit à beaucoup d'ajouts avec le temps, comparé au Hobbit où il n'y a jamais eu autre chose que ce que l'on nous donne dans les films. Par exemple pour la liste des Profondeurs de la Moria, on a : Balrog, Guetteur des Eaux, Capitaine Gob, Guerrier Gob, Troll des Cavernes. Alors que la liste de la Bataille des 5 Armées regroupe La Compagnie de Thorin Champion d'Erebor, Dain, Capitaine/Guerrier/Chevaucheurs MdF, Thranduil, Legolas, Tauriel, Capitaine/Guerrier/Chevalier de Mirkwood, Bard et sa famille, Percy, Hilda, Alfrid, Capitaines/Survivants de Lacville, Gandalf, Bilbo et l'Alliance de Radagast. Cependant les listes avec beaucoup de variété ont peu ou pas de règles spéciales pour compenser. Tu auras tous les profils dont tu as besoin dans les listes, quitte à ce que ça fasse doublon avec les autres livres (je le redis mais on a exactement la même faction de Fondcombe dans les 2 livres SdA et Hobbit, avec les mêmes profils et les mêmes listes), donc tu auras aussi le profil d'Eomer s'il fait partie d'une liste AoME. Par contre oui, les legacy sont à part, mais ils ne seront dans aucune liste directement dans les livres d'armés, on saura juste dans quelle liste on peut les mettre dans leur profil sur le pdf. C'est une refonte complète des listes d'armées. Si tu veux arriver à équilibrer ton jeu, c'est mieux d'en avoir pas trop au début et d'en ajouter avec le temps, ou alors les 3/4 ne seront pas jouable... déjà que ça semble être le cas, j'imagine pas si il y en avait eu plus XD

Tu parles de la séparation livre/film ? Je pense que ça a à voir avec la renégociation des licences, ne voulant pas mélanger les propriétés intellectuelles. Le SdA et le Hobbit ont toujours été séparés. Vu que la figurine de Balin, Seigneur de la Moria est partie en legacy, on peut espérer une version Hobbit de l'Expédition de Balin dans un supplément future. Je crois que l'on dit exactement la même chose, mais qu'on arrive pas à se comprendre X) On aura juste des listes du films d'un coté et des listes du livre de l'autre, mais on ne pourra pas mélanger les deux. Les films seront toujours priorisé sur les livres pour les personnages qui sont dans les deux puisqu'ils dictent le visuel des figurines. Par exemple, pour MT, tu ne pourra pas avoir Irolas ET Beregond dans la même liste, mais tu auras toujours les même Denethor, Boromir, Faramir... dans les deux listes. Pour le Gouffre de Helm, il faut enlever les Elfes, Haleth et Aldor, et ajouter Eomer, mais ça te fait une liste encore plus limité donc je ne sais pas s'ils la feront, surtout qu'il n'y a aucun autre personnage à ajouter (maintenant que l'on a plus Grimbold). Je ne vois pas de qui tu parles par profils indispensables ? Si tu parles de Théoden, Aragorn... , ben même chose que pour Denethor, Boromir et Faramir, ils seront dans les deux avec les mêmes figs et profils. Si tu veux jouer Erkenbrand (qui est legacy), tu as juste à jouer la liste d'Eomer et tu joue la figurine d'Erkenbrand avec le profil d'Eomer. Je suppose que c'est mieux que rien. Maintenant, hors tournois, rien ne t'empêche d'organiser tes listes comme tu veux. Exactement, juste une liste avec une modularité de profils différents (créer une nouvelle liste avec les profils disponibles pour dire ça plus simplement), c'est le but de ces livres : créer des listes de profils pour représenter un évènement particulier. C'est juste que j'aimerai qu'une de ces listes soit l'Armée de Bolg à la Bataille des 5 Armées version livre, car la composition de la liste est assez différente de ce que l'on a. Pas besoin de créer des profils et/ou figurines alternatives. Maintenant, je ne suis pas contre la sortie de nouvelles figurines de Guerrier Orc de Gundabad plus proche des visuels du film pour cette liste (ceux que l'on voit sortir de Gundabad, se faire massacrer par Beorn à la fin de la B5A, mais aussi à Azanulbizar). Les Orc de Gundabad de GW étant en fait les Orc venant de Dol Guldur dans le film. Les 2 sont assez similaires, mais ceux de Gundabad sont moins armurés et ont une plus grande variété d'équipement (A2M et arcs), ce qui pourrait justifier de nouvelles figurines. De la même façon que l'on a Guerrier/Scout Uruk-Hai ou Orc du Mordor/Morannon. D'autant qu'ils pourraient également remplacer les anciens Boucliers Noir dans la liste de la Moria. On ne sait pas si c'est un calcul commercial de GW (comme tu le dis) ou si c'est le résultat de négociations ou autre chose. Elfhelm est un profil qui apporte juste de la diversité dans une liste, alors que Erkenbrand prend la place d'un personnage important par rapport aux film (Eomer). C'est peut-être juste pour ça qu'il a sauté. Tout comme parce que GW voudrait mettre en avant ses nouvelles figurines et retirer les anciennes (depuis le temps qu'on demande plus de nouvelles figurines, ce serait bizarre de cracher dessus). Ou un mélange de tout ça. Je dis juste qu'il ne faut pas être aussi péremptoire. Je pense également qu'ils pensent plus comme des concepteurs de jeu que comme des fan d'une licence. Soit on aura une version livre du Gouffre de Helm dans AoME (3eme livre) et dans ce cas tu auras besoin que de se livre. Tous les profils seront aussi dedans et oui ça fait doublon, mais Fondcombe est bien dans les 2 livres (SdA et Hobbit). Soit il n'y en a pas et tu auras juste besoin du livre SdA pour avoir tout ce dont tu as besoin, comme je l'ai détaillé plus haut dans mon exemples sur le Gouffre. Dans tous les cas, je ne comprend pas pourquoi tu aurais besoin de 3 livres, à moins que le 3eme soit le livre de règle ? Bah en fait, c'est plus ou moins la même chose en v7. Tu as tous les profils par factions (Mordor, Isengard...), puis les listes d'armées associés : Barad-dur, Minas Morgul, Armée de Gothmog, Légion du Mordor(Champ du Pelenor), Cirith Ungol, Porte Noire + 2 listes de Nazgul (Cavaliers et Ailés). Le seul problème c'est qu'il n'y a plus d'alliances possibles et que les listes ne couvrent que les évènements des films (à voir pour les évènements des livres quand AoME sortira), donc si tu veux faire quelque chose en dehors qui demande un héro ou une troupe précise en plus, ben tu l'as dans l'os. Mais comme je l'ai dit plus haut (et que les designer du jeu disent aussi), tu peux faire ce que tu veux en partie amicale, tu n'es pas obligé de t'en tenir à ces listes, tout comme tu peux utiliser les profils legacy. Ces listes ne sont là que pour du compétitif et simplifier le travail d'équilibrage du jeu dans ce but, mais rien ne t'empêche de faire tes propres listes pour toi (ce que je fais personnellement depuis longtemps). Aussi, on est aussi au tout début de la v7 (même pas encore sortie officiellement XD), avec le temps on aura droit à des suppléments et d'autres listes à jouer. J'ai envie de finir par dire que si ça intéresse du monde, quand j'aurai fini la mise à jour de mes listes avec la v7, je serai heureux de les partager et de voir vos créations. Et qui sait, peut-être qu'un jour une de ces listes finira dans un supplément

J'y ai pensé après coup, mais j'ai eu la flemme de regarder. La fig est très ressemblante au final. Il y a une licence pour chaque film (une par trilogie pour être précis) et une licence générale via la Tolkien Estate (mais qui ne rassemble que les livres du SdA et du Hobbit à ce qu'on sache). C'est marqué dans la première page des livres d'armées. Par contre tu as inversé, j'ai dit le 3eme livre AoME sera sur les livre SANS les profils unique aux films. Pour le reste (Aragorn, Theoden...) on aura les même fig et profils. Juste que Aragorn aura accès à Anduril plus tôt peut-être ^^ Je pense à une liste du Mal de la Bataille des 5 Armée avec Bolg en leader et en remplaçant les Trolls par des Wargs. La liste des Chasseur est pas mal, mais j'aimerai quelque chose entre le Chasseur Orc et l'Orc de Gundabad, soit un Orc de Gundabad en Armure (non Lourde) et de variété d'équipement (Bouclier, Lance, A2M, Arc), qui servirai aussi à la Bataille d'Azanulbizar et dans la Moria (contre la communauté de l'Anneau). Et il faut aussi ajouter les Berserker, les mercenaires Gob, les Chauves-Souris et plus de Wargs (LL Wolf Pack). Je pense aussi à une liste du Bien pour Azanulbizar avec un peu plus de variété de troupe. Ils ont ajouté les Rois Nain, on pourrait leur mettre des Guerriers dans leur troupe avec des petites règles spéciales pour représenter toutes les 7 familles naines (comme pour les Ent dans la liste de Fangorn) et des renforts des Monts de Fer (on peut utiliser les Mornes-Martel, vu qu'ils étaient prévu pour ça à la base). Peut-être que oui, peut-être que non, on en sait rien. Oui, mais au moins FW ne se fait pas une marge de 50% supplémentaire quand tu achètes en dehors de l'Europe. Ils sont plus égalitaire, c'est la même taxe pour tout le monde XD En vrai, je trouve ça mieux qu'en v6, c'était chiant de devoir passer d'une faction à l'autre pour voir les profils manquants. Le mieux serait d'avoir une liste puis tous les profils associés, mais ça veut dire avoir plein de doublons. Et là, on se plaindrait de devoir payer plus cher pour un plus gros livre. Edition Lucius : merci de ne plus inciter au piratage, ce qu'est une version française non autorisée.

Maintenant que l'on a pu voir les profils, je peux te dire que c'est exactement ça. Il y a 2 version pour Helm et Hera. Une version de base qui peut être monté, si on a une version plastique ce sera surement ceux là. Et une version énervé, concernant un passage spécifique du film, qui ne sont que à pied, et qui sont les figurines dévoilé de chez forgeworld.

Oui, ya quelques trucs bizarre. Y a pas de Chevalier de Rivendell dans l'Ultime Alliance, mais on peut avoir des Capitaines Elfe monté... comme Boromir qui est le seul dans la Communauté qui a le droit à un cheval. Surement parce qu'il existe une figurine et qu'elle ne va nulle part ailleurs. D'ailleurs, depuis quand Cirdan est dans les films ? Est-ce que ça ne serait pas juste parce que le personnage est connu du public avec la série qu'il a survécu ? A l'inverse, il est où Gollum/Sméagol ? C'est l'un des personnages le plus important, mais il est nulle part. Peut-être dans la liste de Gobelinville, je ne l'ai pas encore vu passer, mais pas dans le SdA ? Je crois avoir également compris ce qu'il nous attend dans le 3eme livre (AoME). En gros on aura des listes basés sur les livres avec ce que GW a réussi à négocier de leurs créations, mais sans ce qui vient exclusivement des films pour ne pas mélanger les licences, ce qui peut potentiellement être intéressant. De la même façon que SdA et Hobbit sont séparés parce que deux licences de deux entreprises différentes (New Line et WB). Personnellement j’attends toujours une version livre des armées du Hobbit. Surtout que dans AoS, ils viennent de sortir des figs de gobelins sur loup probablement très fortement inspiré du Hobbit, qui sont subliment Par contre c'est bizarre qu'ils n'aient pas pu garder Gildor, Mauhur et Erkenbrand.

Autant jusque là j'ai essayé d'être le plus compréhensif en attendant de voir le résultat avant de juger, mais là c'est la grosse douche froide. J'ai vu toutes les listes du SdA et c'est une catastrophe. Resserrer les listes autour des évènements du film, ça pouvait se comprendre, mais là si la figurine n'est pas vu dans un film, elle disparait. Il reste plus rien ! Sans compter quelques figurines qui parce qu'elles ne collent à aucune liste mais sont dans les films, sont insérées de force dans d'autres listes: Guetteur dans la Liste du Balrog, Troll des Neiges dans la liste des Assiégeants de Hornburg ou la liste de Minas Morgul crée juste pour mettre les Spectre des Marais quelque part. Donc soit ces listes sont destinés aux parties scénarisés et dans le 3eme bouquin on aura toutes les listes plus complètes et compétitives, ce qui serait sacrément bizarre en rendant les Legacy inutiles, soit GW a menti et la liste des Legacy va concerner plus des 3/4 des figurines du jeu. Il y avait quand même des moyens plus simple de tuer le jeu... Et Hera en Forgeworld pour couronner le tout. Même pas capable de faire un kit plastique pour le personnage principale du film, c'est honteux !

Le lien c'est que dans le supplément Rise of Angmar, Buhrdur et les Trolls des Collines ont clairement un socle plus petit (sur les photos dans le livre) que sur les annonces sur le site de GW (quand ils ont annoncés les figurines et pour leur précommande). C'est donc bien avec la v7 qu'ils ont décidé de changer la taille des socles. Oui, ils auraient pu les sortir plus tôt avec la nouvelle taille de socle, mais comme tu le dis, les tailles de socles n'étaient pas spécifiés et on a jamais eu de précédent, ils auraient au moins du communiquer dessus pour officialiser la chose, ce qui n'est plus le cas en les sortant avec la v7. Par contre si tu joues en v6, officiellement rien ne t'empêche de jouer Buhrdur avec un socle de 40mm.

Oui, c'est ce qui est écrit dans mon post que tu cites -> "ils ne passent pas en Legacy"

On voit Helm en armure et monté dans les trailers, ce serait bizarre que GW passe à coté au vu de sa popularité auprès de la communauté. Hera est toujours seule, on ne la voit pas mener de troupes, c'est pour ça que je m'inquiète. Maintenant, je serai heureux que ce soit différent en jeu, même si ça va à l'encontre de son caractère dans le film (ce dont on n'est pas certain puisque l'on a pas encore vu le film), avec un profil du niveau de ses frères. Je pense que la figurine et le profil sont quand même pas mal attendu. Donc plus Tauriel que Arwen au final Après, parce que GW se dit que Hera et Helm sont plus attendus, autant les vendre à part. La nouvelle figurine de Buhrdur et les Trolls des Collines ont un plus grand socle que son ancienne version et que les Trolls des Cavernes (physiquement identique). Ça a surement à voir avec la v7 d'une façon ou d'une autre, surtout que les Aigles Géants sont également concernés. Peut-être une standardisation selon la puissance pour l’équilibre du jeu, un plus grand socle étant généralement handicapant (en tout cas en v6). On sait au moins que la taille des socles est précisé dans les profils v7, alors que l'on prenait ce qu'on nous donnait en v6. On aurait eu donc 2 tailles de socles valides pour un même profil s'ils l'avaient sortie avant la v7. Ça ne change pas grand chose en soit, mais c'est plus propre comme ça puisque ça ne soulève plus de questions. Le lien avec des figurines d'Arnor? A toi de me le dire... de quoi tu parles ? J'ai remarqué la disparition des 3 Trolls (Tom, Bert et Bill) sur le site de GW, mais il me semble que ça fait un moment ? Pourtant ils sont dans les films, c'est bizarre qu'ils aient disparu, surtout qu'ils ne passent pas en Legacy. N'empêche on avait été gâté en figurines plastiques avec les deux premiers film du hobbit, c'est vraiment triste que la suite n'ait pas suivie. Imaginez toutes les troupes de la bataille des cinq armées en kit plastique

De manière générale, gardez votre argent pour les figurines, GW ne veut pas dépenser de l'argent pour les traductions, donc pourquoi faire l'effort d'acheter leurs livres ? On aura très rapidement une traduction de la communauté fr, comme c'est le cas actuellement. Faut juste être un peu plus patient ^^ Effectivement c'est bizarre que l'on ait toujours pas de figurine pour Hera. Mais il y a plus encore qui pourrait arriver par la suite, donc je ne m'inquiète pas plus que ça. Après tout elle est plus un personnage indépendant qu'une leadeuse de troupe, donc pas forcement le plus important pour le jeu. Je note que le Troll des Neiges et les nouveaux orcs n'ont pas de date de sortie. Je pense également que l'on aura une version en armure et monté de Helm, sinon à quoi bon retirer l'ancienne figurine. La version actuelle est plus une forme alternative, comme Thrain brisé, plus sympa pour des parties scénarisés que dans une armée. Maintenant, plastique ou fw ? Je pense que ça en dira long sur les intensions de GW. Buhrdur et les Tolls des collines sont enfin annoncés, c'était donc bien le changement de la taille des socles avec la v7 qui a induit ce retard. On croise les doigts pour que les Monstres soient jouable dans cette version

Nouvelles informations (ça n'arrête plus ) C'est officiel, les Guerriers ne peuvent prendre qu'une seule option ! Parfois ils doivent, comme pour les Guerriers du Rohan, parfois non, comme les Hommes des Collines. Ce n'est pas le cas des Héros qui peuvent combiner leurs options comme avant. Confirmation également que celui qui gagne le jet d'Initiative peut choisir de la laisser à son adversaire. Des changement dans la Magie. De manière générale une réduction de la puissance des sorts, il n'y a plus de version Canalisé des sorts, il y a toujours la Canalisation Héroique que l'on peut voir dans le profil d'Elrond, mais on en ignore les effet (peut être pour réussir plus facilement un sort ou empêcher d'y résister ?). Je ne ferai pas la liste complète, car ça concerne pratiquement tous les sorts, mais les plus marquant sont : - "Aura de Confusion" devient une aura qui donne un malus de -1 sur les test de Bravoure. - "Courroux de Bruinen" prend sa forme Canalisé de base (touche F2, F8 si dans l'eau). - "Contrainte" n'a plus les effet d' "Immobilisation" et il est spécifié qu'on ne peut pas sortir une figurine d'un Combat. - "Impact Magique" ne repousse plus. Met juste à terre + une touche F5. - "Inspirer la Peur" devient une aura qui donne la règle spéciale Fearfull (nouvelle règle spéciale inconnue) aux ennemis à 6". - "Protection des Valars" donne également un malus de -1 pour toucher quand ciblé par un tir, en plus des effets d'origine. - "Rage Bestiale" cible maintenant n’importe quelle Bête (nouveau mot clé), donne également "Sans Peur", mais cause obligatoirement une blessure à la fin du tour (au lieu d'une touche F10). - "Trait des Ténèbres" tombe à F6. Il y a aussi quelques nouveau sorts plutôt sympa: - "Fog of Disarray" (Brouillard Troublant) aura qui donne un malus de -1 sur les tests d'Intelligence (à combiner avec le pouvoir des Spectres des Marais). - "Writhing Vines" (Ronces Noueuses) invoque un pion de 25mm de base à 3" du lanceur pour le reste du tour, la zone à 3" autour du pion devient du Terrain Difficile (pratique pour protéger des charges). - "Foil Magic" (Désenchantement) annule les sort à Épuisement de la cible (fin du règne de Cirdan). Également disparition des sorts "Arme détruite"("Shatter" en vo), "Chanson Réconfortante" (Tom Bombadil), "Voile des Ombres" et "Volonté Sapée". Pour les Actions Héroïques: - Résistance (Resolve en vo) permet (en plus des règles originales) de réussir automatiquement son test de Bravoure si son armée est Brisée et de procurer un "Tenez-Bon!" à ses alliés même s'il a été chargé avant. - Challenge, la cible n'a pas besoin d'être en contact (porté de 6"). Donne un bonus de +1 Attaque et +1 pour blesser la cible, si accepté la cible gagne les mêmes bonus, si décliné pas de malus mais l'autre héros garde ses bonus contre elle. Les alliés ne sont plus interdits dans le combat et la récompense n'est plus que d'1pt de Puissance restauré, si c'est l'un des héros qui tue l'autre. - Frappe n'augmente la valeur de Combat plus que de D3 (au lieu de D6), cependant le bonus est ajouté APRES d'autres changement, avec toujours C10 max. - Force double la valeur de base (au lieu d'augmenter de D3), toujours F10 max. Autres éléments que j'ai pu noter: - On ne peut pas utiliser de point de Volonté pour les tests d'Intelligence (pas encore confirmé mais je suppose que l'on peut quand même utiliser des points de Puissance). - Arc Long Nain passe à F3 (toujours porté de 24"), pour donner une bonne raison de jouer les Ranger Nain. Je reste en alerte si je trouve des informations sur la Canalisation Héroique, les nouvelles règles spéciales (Fearfull) et les équipements (Bouclier Léger). Edition Lucius : Merci pour les infos. Mais ne pas oublier de toujours donner la source. Edit Source : vidéos des communautés anglophone montrant des photos du livre de règle v7. Je fais la traduction directement en lisant pour éviter les erreurs d'intermédiaires, tout en écoutant ce qu'ils disent pour recroiser mes interprétations ou trouver des informations que j'aurai pu omettre.

Je ne sais pas à quel point on peut donner des informations de fuite sur le warfo, donc je me contenterai de dire que le livret de la nouvelle boite de base est en train d'être décortiqué. Il y a des images qui tournent sur les réseaux sociaux. On a les profils des figurines de la boite avec quelques changement intéressant pour la Capacité de Tir et la Bravoure et une hausse de la valeur de Combat et l'introduction de l'Intelligence comme prévue. Il y a également des informations supplémentaires avec des mots clés comme Unique (héros nommés), Monture ou Élite qui apporte des limitations dans les troupes que peut prendre certains héros (fini les Capitaines de base qui peuvent recruter l'élite de la garde royale). Surement plus à venir... Edit : Il y a également des mots clés pour les Bêtes qui ne peuvent pas porter d'objet ou d'objectif, et pour les Nuées qui ne peuvent être jetées à terre ou bloquées. L'option Cheval a été augmenté, au moins pour les héros. Jusque là l'option était un peu donné, donc content du nerf. On ne sait pas si c'est uniquement pour le manuel de base de la boite ou si ce sera pour plus de profils, mais les guerriers du Rohan et les hommes des collines ont des restrictions d'équipement correspondant à ce que l'on peut assembler avec les figurines de la boite. Est-ce la fin des archer/lancier ? Personnellement, je ne serai pas contre. L'apparition de Bouclier Léger pour les hommes des collines, sans plus d'information, ainsi que des Torches qui font peur aux Bêtes et double les points de contrôle d'objectif. On peut supposer selon une règle spéciale du Général Targg, qu'en cas de victoire de jet d'Initiative, il est possible de la donner à son adversaire. Voilà pour le plus intéressant. Edit 2: J'ai également remarqué qu'il n'y a plus le rang des héros dans leur profil. Je ne pense pas qu'ils aient disparus (surtout qu'ils en parlent pour les nouveaux Orcs et le Troll des Neiges), mais comme ça pouvait changer dans les LL, je suppose que c'est plus simple de les avoir directement dans les listes d'armées. On a pu voir des exemples de test d'Intelligence : pour capturer une relique en scénario, et pour résister à la Règle Spéciale des Spectres des Marais. Autre nouveauté, si la valeur de Force d'une figurine tombe à 0, elle est retiré du jeu et compte comme perte. On a également la taille des socles inscrit dans les profils.

J'aime bien leur esthétique personnellement, plus proche de ce que j'aimerai avoir pour les Monts brumeux que ce qu'on a actuellement. Mais s'il n'y a que ces deux là, ça va être compliqué de faire une armée... peut-être avec des chasseur orcs ? Le Troll aussi est sympa, je pense que la peinture pourrait être mieux pour avoir des pics de glace sur ses avants-bras plutôt que des écailles. Les cornes peuvent facilement s'enlever si on aime pas, mais le reste c'est littéralement un gros troll des cavernes. Il pourra facilement rejoindre mon armé de Gundabad ^^ Effectivement, j'ai pas souvenir de la moindre citation d'orc ou de troll dans les montagnes blanches (seulement des hommes). Maintenant, personne n'a parlé d'une attaque d'envergure, j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit de 2 orcs isolés et d'un troll sauvage, pas de quoi écrire des sagas ou de crier à l'hérésie

Je suis tombé sur une vidéo qui présentait les personnages du prochain film "War of the Rohirrim Official Visual Companion" en anglais. Attention aux spoilers ! Cependant, ça permet d'avoir une idée de ce que GW pourrait nous sortir comme figurines. https://www.youtube.com/watch?v=W1cYjDR-x4I

Oui, clairement ça ne veut pas forcement dire qu'on ne verra plus jamais les figurines en question. C'est juste qu'ils viennent de nous pondre un article pour nous préciser ce qui arrive à toutes ces figurines et que l'on se rend compte qu'il y en a plus que cité dans celui-ci. Peut importe ce qu'ils en font, ça induit toujours un changement. On est juste curieux de voir ce que ça veut dire.

J'aurais bien envie de répondre, mais il y a clairement un problème de communication entre nous. Je ne sais pas si c'est moi qui formule mal mes pensés ou si c'est toi qui fait continuellement des liens entre mes propos qui n'en ont pas (de manière involontaire, ce n'est pas une attaque), mais il vaut peut-être mieux s'en arrêter là, surtout que l'on part un peu hors sujet. Dis-toi juste que si je ne me sentais pas concerné, je ne prendrais pas de mon temps pour en discuter ici. Je vais tout de même synthétiser ma pensé sur le sujet pour que ce soit plus simple à comprendre : Je ne pense pas que GW cherche expressément à faire un gros doigt aux joueurs et je suis convaincu qu'il y a des gens passionnés au milieu de tout ça qui essaient de faire leur travail au mieux avec ce qu'on leur donne. Il y a énormément de chose qui nous échappent à tous pour comprendre ce qu'il se joue réellement en interne et on ne sait même pas exactement ce que sont ces Legacy, qu'est ce qui en fera partie ou non, et qu'est ce que ça implique exactement sur le moyen/long terme. La seule chose que l'on sait, c'est qu'ils retirent une partie des figurines de leur boutique. Pour aller plus loin et essayer de comprendre, il faudrait faire le tour de toutes les figurines retirés de la vente et de celles non retiré qui pourtant le devrais selon leurs critères. Ce que je vais surement faire de mon coté et que je pourrais partager ici (peut-être dans un nouveau sujet) ou en MP si ça intéresse quelqu'un. Je finirai en pointant que les Chevaliers de Dol Amroth à pied de chez FW sont également "Épuisé en ligne", mais il me semble que c'était déjà le cas depuis un moment ? Edit: il y a également les 'Troupes de Siège Uruk-Hai' (avec les bombes et les échelles) et les 'Morannon Orc Commanders' qui sont "Épuisé en ligne".

Il n'a pas d'armure dans cette version de son profil, d'où ma confusion, pour le reste effectivement ils ont bien un peu de maille au niveau des bras, mais ça n'empêche pas que je n'ai jamais trouvé les figurines des jumeaux très belles (énormes mains et lames...), chacun ses gouts. Et avec le fait que GW ne soit pas toujours cohérent au niveau des armures entre les profils et les figurines n'aide pas, le WYSIWYG n'est pas toujours respecté là dessus et un peu subjectif (notamment avec les nains). Je crois que tu n'as pas retenue ma demande à propos des hommes de pailles. C'est plus agréable de discuter avec quelqu'un qui ne passe pas son temps à créer des discours que les gens n'ont pas tenu. L'univers de Tolkien ne s'arrête pas aux figurines GW pour moi, le jeu pourrait disparaitre totalement, ça ne changerai en rien mon lien à ce dernier. Non, il y a aussi des version alternative pour tout un tas de figurines (capitaine du Rohan, guerriers orc et gobelins en métal, Eowyn sans armure, les 1001 versions d'Aragorn...). C'est bien de les avoir en MTO pour les collectionneurs et avoir un peu de variété sur la table, mais oui, non essentiel pour pouvoir jouer au jeu. C'est plus triste quand ce sont des armées entière comme le Khand ou l'Extrème Harad, mais encore une fois, ça n'empêche personne de jouer au jeu. Par contre on est d'accord que ce n'est pas ok de faire des MTO pour des figurines qui sont importante dans les listes des joueurs (coucou Kardush le pyromancien et les roi nains), et j'espère qu'avec la v7 ça ne soit plus le cas. C'est exactement ce que je me dis. Oui, ils ne veulent pas en faire plus pour des raisons qui les regarde, c'est leur compagnie, il l'a gère comme ils le veulent, et les actionnaires n'ont pas les mêmes attentes que les clients. A moins que tu nous ais caché que tu sois actionnaire majoritaire, ce n'est pas toi qui va leur dire quoi faire ! Et c'est moi qui prend le truc à l'envers... C'est triste, j'y consens, mais c'est la façon dont fonctionne le monde. Je ne leur trouve pas d'excuse, je ne fais qu'essayer de comprendre sans tomber dans le pathos. Tu sembles extrêmement sensible sur le sujet et je t'invite donc à essayer de voir ce qui en ressort de positif pour toi, ou tu vas juste continuer à te faire du mal. Et si tu n'y arrives pas, je t'invite à te lancer dans la création de miniature et créer ta propre compagnie multi-nationale qui pourra abreuver le monde d'elfes en robe de chambre (je sais, j'ai dit que j'arrêtais, mais c'est plus fort que moi)

Bah oui, c'est du marketing de base, c'est juste que tu prends le truc à l'envers. Quand tu as une interface utilisateur, que ce soit pour un programme, une application, une boutique ou quoi que ce soit, si ça peut induire en erreur des personnes qui n'y connaissent rien, alors c'est que c'est mal fait. Avoir 2 armées nommés Pays de Dun, bien qu'elle ne soit pas de la même époque pour les connaisseurs, ce n'est pas une bonne chose, surtout quand tu veux en mettre une en avant (nouveau film). Le plus simple reste de mettre l'autre de coté, au moins pendant un temps. Glorfindel n'a pas d'armure légère et les jumeaux n'en avaient pas non plus quand ils ont sortit les figurines à l'époque, ils les ont ajouté par la suite dans leur profil, mais en soit ils en ont autant que la figurine de Balin de la compagnie de Thorin (qui en a une aussi dans son profil) . J'avais effectivement oublié les rangers d'Eriador, mais une robe de chambre non plus ce n'est pas très pratique (ça va, j’arrête de me moquer des vêtements elfique). Même si je comprend pour une histoire le lore, en jeu, on leur préfèrera toujours la liste Retour du Roi. En fait, il ne faut plus réfléchir en figurine individuelle, mais en liste d'armée. Si tu veux jouer des parties scénarisés avec du lore, c'est à ça que sert les Legacy. D’ailleurs c'est surement pour ça que Glofindel et les jumeaux passent en Legacy, mais pas Elrond. Le seul truc un peu triste c'est que les figurines ne soient plus disponible (sauf peut-être MTO), mais au vu du nombre de personnes que ça concerne (surtout que depuis le temps, ceux qui les voulaient ont largement eu le temps de les acheter), je comprend qu'ils les retirent. C'est aussi pour faire de la place et avoir une plus grande consistance dans la gamme vendu sur la boutique, les MTO étant normalement pour les figurines désuètes et/ou non essentiel pour le jeu. Dans les commentaires, ils disent qu'ils vont être repack et non envoyé en Legacy. C'était un peu bizarre aussi de priver une liste de ses troupes de base. Par contre, je comprend pas trop pourquoi. Ils vont mettre le Capitaine avec ? Mais dans ce cas, pourquoi mettre les figurines en "dernière chance" ? A moins que ça ne soit de nouvelles figurine ? Mais ça me semble bizarre alors qu'ils sont en plein sur le nouveau film... Après je suis pas contre s'ils font en sorte que ce soit les même figurine pour l'armée de Bolg et celle de la Moria, comme c'est censé être le cas (à la place des Blackshield). Par sure que ce soit différent, ils auront des profils, mais pas sure qu'il y ait des listes, et ça risque potentiellement de nuire à l'équilibrage de les rajouter, mais on verra bien quand on y sera.

Mais personne n'a jamais dit le contraire, c'est quoi cet homme de paille ? Ce n'est pas parce que ça ne parait pas cohérent que ça l'est. Personne ne fait rien sans but, encore moins une grosse compagnie comme GW. Ils ont probablement de très bonnes raison, ce qui ne veut pas dire que ce sont de bonnes raisons pour les joueurs, même si je ne vois pas en quoi ça leur profiterai de faire une chose pareil. Mais dans tous les cas, c'est GW qui décident de ce qu'ils font, qu'on soit d'accord ou non, c'est leur jeu. Intégrer les armures aux profils pour les héros elfes ne me choque pas au vu de ce qu'ils ont dit des nouvelles listes d'armées. Ce serait bizarre d'avoir ton général en pyjama, alors que le reste de ton armée est en armure lourde. Si tu veux les jouer sans armure pour des batailles scénarisés, tu fais bien comme tu veux, mais ça ne sera pas une liste d'armée pour du compétitif de toute façon, donc peu importe qu'il soit dans une liste ou non. Et entre nous, qui les joue sans armure de toute façon ^^ Par contre, pourquoi Elrond sans armure est retiré du jeu alors que ses camarades sont seulement envoyé en legacy ? En fait, on dirait juste que l'article a été écrit par quelqu'un qui ne sait pas vraiment de quoi il parle et qui a écrit ça un peu comme il pouvait avec les infos qu'il avait pour prévenir que certaines figurines ne seront plus vendu, mais qu'il y a plus derrière. Edit : en relisant le début de l'article il est dit "La plupart de ces figurines [envoyées en Legacy] vont être retiré des ventes", ça peut donc bien sous entendre que cette liste n'est pas exhaustive et ne concerne que les changement ayant un impact dans la boutique. Edit 2 : Je suis également allé voir sur les réseaux officiel où il y a eu quelques questions et réponses supplémentaire et il semble que les Orcs de Gundabad partent également en Legacy, pourtant ils ne sont pas dans la liste... mais ils sont bien en "épuisé en ligne" comme les autres. Le Capitaine est toujours en dernière chance si ça intéresse du monde et le kit d'upgrade lui semble toujours disponible normalement

C'est pas moi qui le dit... Clairement la perte de certaines figurines, notamment celles issues des livres (Grimbold, Balin, Mauhur...), ne sont probablement que l'annonce de nouveaux profils et figurines à plus ou moins long terme. Je ne dit pas le contraire, mais dans les fait GW ne fait plus de nouvelles figurines en métal (en tout cas pour MESBG). Ça n'a pas de rapport directe avec la disparition des figurines, mais ça témoigne de leur ancienneté et donc de leur moindre attirance par les joueurs. Oui, mais ce n'est pas évident pour les nouveaux joueurs attirés par le nouveau film et les nouvelles figurines. Et pour des raisons de droits, ils n'ont peut-être pas le droit de créer leur version de ce qui existe dans les films. Amandil nous a également fait un très bon résumé de la situation: https://les-pieces-avancent.fr/actualites/vingt-mille-legendes-sous-les-mers-10-2024/ Dans l'article de GW, ils mélangent un peu tout : figurines, packs de vente, profils; ça n'aide pas à comprendre ce qu'ils ont exactement derrière la tête. D'ailleurs c'est quoi la différence entre Elrond sans armure qui a son profil retiré du jeu et les autres elfes qui ont leurs figurines retirés de la vente et qui entre en legacy ? Dans le premier cas, la figurine est toujours vendu, mais plus utilisable en jeu, et dans le second, les figurines ne sont plus vendue, mais auront toujours un profil qui ne sera inclus dans aucune liste d'armé ?