skaldor

[quote name='almeric' timestamp='1363113187' post='2323276'] Pourquoi vouloir Tzentch quand il y a le domaine de Slanesh, 2 sort qui tourne sur OFF pendant 1 tour artillerie, tir lent ou death star, un sort arches des damnées, un sort combo canon APO, un sort qui oblige l'adversaire a faire charge irre tout ca comparé au terrible feu Mutant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][size=2] [/size] [/quote] Au hasard : parce qu'on en a envie ? Lancer le sort primaire sur un sphinx, des trolls ou une horde n'est absolument pas malin. Je pense que tout le monde est d'accord sur cela. Par contre, le lancer sur un speedy (genre kaeleth) ou une petite unité devient bien plus intéressant. Si une blessure passe kaeleth, il est quasi-mort derrière et sinon la régénération ne lui apporte rien. C'est vrai que l'on ne peut pas utiliser ce domaine à tord et à travers sur n'importe quel cible. Rien à redire contre cela. C'est vrai tout est aléatoire et on ne peut rien prévoir quand on lance notre sort. Mais l'adversaire aussi. Pour moi, le feu mutant est un faux problème. Toutes les unités adverses ne gagnent pas quelque chose si elles ont régénération (garde phénix, unités avec parade, speedy avec invu, esprits de la forêt, démons, etc...). Puis, on a dans notre liste une grande quantité d'attaques enflammées (domaine du métal et du feu, don du chaos, arme magique, souffles enflammés, bannière enflammée) plus 2 domaines pour baisser l'endurance. Tout cela pour dire que ça peut se jouer. Ce n'est pas aussi facile d'utilisation que les deux autres mais de là à tout jeter d'office... Je vois beaucoup de listes fleurir avec un prince démon niveau 4 en ce moment. A 500pts la bête, je trouve que ça revient cher pour une cascade. Quels sont ses avantages et inconvénients par rapport à un prince démon pur bash doublé d'un seigneur sorcier (à part que la 2ème configuration coûte 130 pts de plus mais apporte 1 figurine et donc 3PV en plus)?

Maître des misfire est exact. 58,3% de chance contre 66,7%. Bref on y perd un petit peu. Tant qu'on est dans les stats, je me suis penché sur la règle des élus. Bien entendu le résultat dépend de l'ordre de préférence du joueur suivant si il préfère le 4, 5 ou le 12 les uns par rapport aux autres. De même on ne priviligiera pas les mêmes dons suivant l'équipement. On a beaucoup parlé de la possibilité de sortir un Prince démon (un peu moins de 8% de chance en fait). Par contre, j'ai remarqué qu'on a plus de 20% de chance d'avoir le bonus en endurance. Des élus à E5, c'est tout de suite plus la même. Quel est l'ordre des dons selon vous pour des élus suivant les 4 combinaisons d'équipement ? Le début est facile 2,3,7... et ensuite ?

[quote name='Gorgork' timestamp='1362158623' post='2315293'] Ensuite concernant le feu mutant: 1) on est pas obliger de viser les mêmes unités à chaque tour 2) on a quand même, une bannière à 10pts, un don à 10pts, une épée (certes chere), des souffles à 30 pts. Enfin bref, même si sur le papier ça peut être génant franchement on a de quoi gérer ça au cac largement [/quote] Un autre point aussi : 3) les unités qui ont déjà une invu (infanterie avec parade, ... etc) ne gagnent aucun avantage avec le feu mutant sur les 1/2/3 premiers sorts qu'elles subissent. De plus Tzeentch laisse un accès au domaine du métal qui donne aussi des touches enflammées en sort primaire.

Dans le genre de la liste que tu suggères, tu as un retour de Xelloss ici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=189376&st=25 Cela peut donner des idées. Ca fait plaisir de voir une liste sans les traditionnels bus de bestigors, de minos et plein de chars. Pour les Razorgors, je n'ai jamais testé par 2. J'ai toujours été rebuté par leur mauvais Cd qui nécessite une nounou. Une alternative est de les jouer en 2x1 pour chasser les petites unités.

C'est clair que le Cygor n'est pas un choix opti. Quand tu regardes ses stats (CC2 E5 PV5 sans sauvegarde), il encaisse moins que les autres (géant et ghorgon). De face, il perd en moyenne 1 PV par tour contre de la F3 ! On a déjà dit que sa capacité spéciale ne menait presque jamais au fiasco. Pour tirer, tu dois te priver de la marche forcée. Pourtant, on sera souvent tenté de le mettre rapidement au chaud au CàC pour éviter les machines de guerre qui se rentabiliseront au triple de leur valeur si elles le couchent. Si tu tires en indirect, tu vas pas rigoler tous les jours avec la CT de 1. Après si tu aimes la jouer et que tu veux le garder, c'est ton droit. Si tu le joues, cela signifie : -avoir des unités pour tuer les machines de guerre rapidement -cibler les sorciers et les unités à F3 (de flanc seulement)avec ton Cygor -espérer tomber sur fatalitas en jouant le domaine de la mort et de le passer sur le sorcier adverse -avancer sans marche forcée pour tirer à chaque tour (donc une armée plutot lente autour si on veut qu'il suive en tirant) Pour ma part, je préfère le Ghorgon. Plus simple d'utilisation et plus facile à intégrer dans une liste.

Les minos sont tout à fait jouable sans perso dedans. avantage : -coûte moins cher -ne risque pas de charger n'importe quoi inconvénient : -peut fuir -moins 3 attaques au premier rang Si tu mets un perso dedans, tu dois rajouter des unités pour les canaliser afin que ça ne parte pas cueillir des champignons à tout bout de champ. L'investissement est tout de suite plus important. Dans les 2 cas, tu laisses généralement ta GB à côté pour éviter les rage berserk ou la panique. Par contre, je préfère remplacer le cor par le sceptre. Pour moi, la base est bonne.

Salut, Je serai moins tranché que Dromar. Tu as 3 unités de redirection chez nos chèvres. Les pillards : L'unité la plus plébiscitée. Ils ont pour eux l'embuscade, la règle tirailleur (reformation, ténacité en forêt), les arcs, le fait de compter dans les 25% d'unité de base et leur prix modique. Comme défauts par rapport aux 2 autres, ils ont leur faible Commandement (faut avoir la bulle GG/GB pas loin), leur mouvement de 5 qui les empêche de servir à écranter certaines unités rapides. Les chiens : L'unité la plus mal aimée. Ils ont leur mouvement de 7 et leur règle rapide pour eux (mais c'est tout) pour le même prix que les pillards. Comme défauts, ce sont les seuls qui ne sont pas tirailleurs. Ils ont un Cdmt encore plus faible que les pillards. Enfin, ils ne comptent pas dans les 25% de base. Les harpies : Le top du top. Vol (tirailleurs), éclaireur. Les plus mobiles, les dernières placées. Les quelques défauts qu'on pourrait leur trouver sont leur prix et les points d'unité spéciale (3 unités max donc). Je prends toujours des pillards (entre 2 et 4 unités), régulièrement des harpies (mais parfois on a du mal à tout rentrer dans nos choix spé). Les chiens ne sont là que si j'ai besoin d'écranter une unité avec mouvement entre 6 et 8 ou pour combiner avec des minotaures (ils sont alors sur 2 de front et charge de flanc, les minos gagnent de beaucoup trop et si l'ennemi fuit, la règle rapide des chiens fait merveille. On peut faire la même avec les harpies). Pour les gors par 14, tu veux soutenir quoi ? Les gros CàC ? Dans ce cas là, tu n'en as pas assez. Pour ma part, je mets toujours 2 unités de 10 gors avec musicos. Ils sont là pour aller chercher les petites unités de tir et les machines de guerre. Et si ils arrivent n'importe où, tant pis, ils valent moins de 100 pts. Par contre, les pavés de face sont par 30 min. Pour les centigors, je n'ai retenu que 2 façons où on arrive parfois à les rentabiliser. Par 15 avec Ghorros. Tu as tes 750 pts de base. Très cher pour ce que ça fait, mais ça peut faire une blague. Par 5-6 avec lance et musicien. Pour moins de 150 pts, tu as une unité rapide qui met 10-12 attaques F5 haineuse. A n'utiliser que de flanc aussi (sans perso combattant en face). Leur vrai problème est que pour le même prix, tu as 3 minos/razorgor 3x5 harpies etc... En bref, tu as toujours mieux à faire. Etendard de discipline et général dans la même unité se combine très bien. C'est dans la FAQ du GBR. skaldor.

[quote name='liladrielle' timestamp='1326775879' post='2065960'] Y a la formulation de sombre acolyte qui laisse un peu à débattre en français, alors: -c'est +D3 pv? -+D3 au lancement de sort? -+D3 au lancement de sort si réussi? -obi wan kenobi? [/quote] La réponse 3 selon ma lecture. Cela se base sur le "lorsque" (de mon édition française il est vrai). En gros, tu lances ton Nehek. Il ne passe pas, dommage. Il passe, tu rajoutes 1D3 pour augmenter la valeur. Après cela n'engage que moi et ma compréhension du français.

Salut, Dans les erratas de décembre pour le GBR, il y était dit que l'interdiction aux éclaireurs de charger tour 1 s'appliquer aussi à la phase de magie. Pour moi, c'est clair qu'on ne peut charger avec l'enclume tour 1 pendant la phase de magie. Enfin bon les erratas n'étant plus là, il faudra les attendre pour être net.

Une bien belle liste. J'ai l'impression que tu sors avec ceinture, bretelles et re-ceinture et re-bretelles pour l'anti-magie . Entre les 4 RAM, la rune majeure d'équilibre + la rune majeure de Valaya, ton adversaire ne pourra espérer que le pouvoir irrésistible. Mais ça fait tout de même presque 500 pts. Tu peux peut-être récupérer du points en enlevant 2 RAM et la rune majeure de Valaya. Avec 2 RAM, la rune d'équilibre et 2 Maîtres des Runes, il y a moyen de contenir l'ennemi à mon avis. Si on se prive de Valaya, on peut mettre la rune de Stormi Barbe-rouge + une rune de guerre, tu as un bonus de +3 en soutien de ton seigneur. On peut envisager de gagner des CàC pour faire tester. Perso, je suis revenu des unités de tirs légers. Je ne joue qu'une unité d'arquebusiers pour nettoyer les unités à très peu d'effectif ou celles affaiblies par les machines. J'enlèverais une unité d'arquebusier pour mettre une 2ème catapulte runée ou alors une unité de CaC en plus. Pour le reste, rien à signaler : c'est ce que je jouerais pour une liste MSU. L'as-tu déjà testé ? skaldor

Bonjour à tous. Je viens ici pour me débarrasse d'un doute. Quand un sorcier se retrouve transformer en grenouille et que toutes ses caractéristiques tombent à 1, on considère bien que ses caractéristiques sont modifiées n'est-ce pas ? Si elles sont modifiées, il n'y a pas de combo possible. Si elles ne le sont pas (cf le cas des lames d'escrimeur qui a fait débat à une époque), alors le sort "buveur d'esprit" peut faire de gros dégats. Pour ma part, je n'ai pas d'opinion sur la question. Alors qu'en est-il selon vous ? skaldor

Je ne parle pas de LA liste. Je n'y trouve aucun plaisir à la jouer et à la base, je viens pour cela : m'amuser. Ce que j'essayais de dire (mais j'ai pas assez développé donc probablement ma faute), c'est que tuer jusqu'au dernier d'un pavé de 60 clampins au tir, c'est pas facile quand on n'a pas les 3 catas + les 2 canons orgues. Idem pour rattraper des troupes avec 2D6-1 (surtout quand c'est moi qui lance les dés).

Yop, J'y vais de mon petit débrief' à tête reposée.Tournoi très sympa avec des crèmes à la table. Les + : -ambiance très très sympa -de bonnes rencontres -de belles tables -des scénarios variés -orga ayant le souci de bien faire Les - : -des scénarios qui auraient mérité des explications par écrit sur le forum (petit cafouillage sur la dernière partie par exemple qui aurait été évité si on avait eu les règles gravées dans le papier) -des tables pas pratiques pour pousser le pitou Après, je ne suis pas d'accord sur 2 points cités plus haut : -20 € pour 2 sandwichs, 2 barres chocolatées, 2 canettes, un lot (car tout le monde en a eu un), 2 jours de jeux, c'est pas cher. Au hasard, on peut comparer avec une place de ciné. -les scénarios maison : Certains leur reprochent un déséquilibre. Perso, je cherche encore l'équilibre dans une ligne de bataille entre des ES et des démons. A mon sens, l'équilibre n'existe pas à Battle. Il y a toujours une liste avantagée (sinon on couinerait pas autant sur les démons). J'ai bien aimé ces scénarios pour ma part. Je ne dis pas qu'ils ne sont pas améliorables, mais ils proposaient une autre façon de jouer. A garder à mon avis. Vite fait pour les parties : J'étais venu en nain un peu optimisé : enclume, GB, maître ingénieur, rangers longue-barbe, arquebusier, brise-fer, 2 canons, 2x5 tueurs, 1 cata, 1 canon orgue, 2 gyro. 1ère partie contre Kristof en GdC sur Ligne de bataille : Pour ma première partie, on me donne la chance de rayer une rancune. J'avais rencontré Kristof au dernier Wogobs et il m'avait battu. Je tiens ma chance de revanche. Sauf que ben non finalement. Son armée garde ses points mieux qu'un nain son trésor. Tout avait bien commencé avec un canon apo en moins au premier tir. Mais j'utilise trop de points pour aller chercher le 2ème. Je ne peux pas gérer sa GB volante qui me cueille ma base de tir. Mon incapacité à rattraper quoique ce soit m'oblige à tenter les quitte ou double. Mon enclume pète sur un pouvoir ancien et son seigneur refuse de rater ses attention messire. Bon ben ce sera quitte. Toujours un plaisir de jouer contre toi Kristof mais un jour je l'aurai ! Défaite 2ème partie contre Vincent en RdT en sang et gloire : Il a une armée avec beaucoup d'amalgames mais peu de bannière. Je lui mets la pression au tir en arrachant un sphinx, un hiérotitan, 2 chars et un cavalier serpent. Il avance avec un gros pack de 40 squelettes + roi des tombes + nécro + héraut. Je lui tends un piège avec des tueurs, mes brise-fer et mes rangers de flanc. Il le voit et veut temporiser. A cet instant, ma cata lui arrache 20 squelettes dans son paté et il charge sous la pression. Mes tueurs résistent (il en reste 1). Je contre-charge avec tout. Au résultat de combat, il prend cher. Il tente d'inverser la vapeur avec les cavaliers serpent mais ça ne passe pas. En 3 rounds, tout tombe en poussière et il passe sous le seuil. Victoire, joueur agréable avec une liste pas taillée pour la mienne 3ème partie contre Gromrin en CV sur la chasse au snot : Meilleure partie du week-end. Gromrin a déjà bien résumé. Il a juste oublié que c'est une crème à la table. Je l'emporte sur quelques jets cruciaux. Mon gyro bashent un vampire de CàC. Je réussis une charge irrésistible à 11. Je pense aussi qu'il aurait été mieux de compter les points d'un joueur à la fin de son tour de jeu. 4ème partie contre Skaran et Florent (Skaven + Roi des Tombes) avec Leovric (Bretonniens) : Sur cette partie, on comprend mal le scénario avec Leovric. Notre mauvaise compréhension couplée au fait que les objos sont espacés de 18 ps (un monde pour un nain). De plus, Leovric n'a pas la liste pour tenir les objos. On tente donc un flanc refusé. On met Florent dans le vent au déploiement (avec l'idée de dissiper la magie de mouvement RdT) et on se met à 2 contre le Skaran. Ils commencent. Et là c'est le drame. Skaran nous retient tous les deux à elle seule. Je manque d'arracher la cloche et le prophète tour 1 au canon. Leovric n'a pas pu la charger avec sa deathstar à cause d'un lance-feu et d'esclaves qui bloquent le chemin. Le XIIIème sort m'arrache mes 2 pavés de CàC (pourquoi je l'ai raté tour 1 ce sale rat !). Florent voyant à quel point on se craque à 2 contre une fille décide par pitié de tuer son hiéro sur une cascade pour un sort de mouvement à 3 dés. Donc on prend une fessée bien mériter (nous les vils qui avons tenté la bash sans jouer le scénar). Florent vient nettoyer ce qu'il reste de ma base de tir. Seul moment de gloire à part le tir pour moi, ce sera mon thane + mon dernier brise-fer qui tiendront contre 15 moines jusqu'à la fin. Seul scénario qui serait à retravailler selon moi. Surtout les 3d6 dés de magie qui avantagent beaucoup les double-niveau 4. Défaite dans la bonne humeur avec une table cool. En conclusion, les nains ont vraiment du mal à récupérer du point de victoire en V8. 2V et 2D pour une 12ème place dans un tournoi avec une bonne ambiance. En plus, tout le monde repart avec un petit souvenir. Sans réfléchir, je reviendrai l'an prochain. Merci aux orgas. Skaldor

Pour le choix Gor/Ungor, il y a plusieurs paramètres à prendre en compte. Pour les gors, je préfère arme de base et bouclier sur les gros packs de ma ligne de bataille. Payer l'arme de base revient à 30-40 pts pour 3-4 attaques supplémentaires de F3 (généralement, on a un perso dans l'unité qui prend une place). Je trouve cela cher pour ce que ça fait. A côté de cela, on est en carton et on vole. Sinon avec une GB bannière de la bête ou des lames mentales, les armes de base sup dans les gros pavés peuvent se justifier. A côté, il suffit que je réussisse 5 Svg sur la partie pour rentabiliser le prix des boucliers. Dans mon optique, je vois les Gors et les Ungors comme des bloqueurs (en carton) au coeur de ma ligne de bataille. Pour les Gors en embuscade, je préfère les armes de base. Arrivant (généralement) près de l'ennemi, ils ont moins à subir de tirs et de magie. Comme je les joue en petites unités de 10-15, le surcoût est raisonnable pour 5-6 attaques en plus. Le surplus d'attaque leur permet d'inquiéter même les machines de guerre naines. Pour ce qui est de les jouer sans rien, je pense comme Gorthor que c'est la meilleure façon de les jouer. Par contre, je ne peux pas imaginer des guerriers allant au combat une main dans la poche donc je m'y refuse (mais c'est pas faute d'être tenté). Pour les Ungors, je garde arme de base et bouclier. La lance leur donne quelques attaques F3 supplémentaires au prix de la parade. A part avec une GB de la bête et/ou la fureur de Wyssan, ça ne me branche pas du tout. En embuscade, ils permettent de mettre des unités de 20-30 gars dans le dos ou le flanc ennemi pour pas cher. Mon seul reproche aux Ungors (que je trouve mieux que les gors à points égaux) sont : -l'impossibilité de bouger ses persos Gors dans l'unité -leur Cmd encore plus moisi que celui des gors qui incite à leur donner une nounou. Un héros minotaure est pratique pour les immunisés à la psycho, mais à utiliser avec méfiance. Après il y a peut-être des utilisations qui me sont passées sous le nez. Pour Ghorros, content d'apprendre qu'il coûte moins cher. J'aime la figurine. Pour les centigors, tout le monde leur jette des pierres. J'en joue régulièrement 5 tout nu. Ils passent inaperçu à côté des bus de minos et de bestigors (qui ont tendance à captiver l'attention de l'ennemi) et ils vont chercher un flanc ou un dos d'unité. Ca reste 10A F5 (avec haine parfois). Dans un flanc, ça fait toujours plaisir. Je ne dis pas que c'est "Ze choix de la mort qui tue", mais ça peut faire quelque chose (généralement grâce au fait que l'adversaire les sous-estime cruellement).

Tout d'abord, un grand merci à Couacks pour sa fiche. A mon sens, c'est ce qu'il faut : un guide clair et succinct permettant d'initier une réflexion chez le lecteur. Certains la définissent comme naïve. A mon sens, cela vaut mieux. Il s'agit de décrire les grands principes (ici de la redirection) quitte à simplifier. Libre à chacun de s'affiner lui-même par la pratique. Et je trouve la charte graphique vraiment classe !

[quote name='Ghuy Nayss' timestamp='1314044751' post='1977324'] Il m'a fait bien trippé ce sujet Dans l'ordre, merci Chaw pour tes réponses, tu as très bien résumé beaucoup de choses. [quote]-Guy Naiss a parlé un jour de jouer un thane rune d'écran+rune de fratrie en solo. Je n'avais jamais envisagé cette opportunité et j'en ai fait une arme de plus à mon arsenal[/quote] Merci pour le compliment, je préfère largement maintenant discuter en live et essayer d'aider les joueurs que je croise à progresser et à envisager d'autres pistes. Un fofo ne permet pas d'expliquer aussi simplement les choses que IRL. Autre défaut, on peut être mal compris en ne mettant pas assez de smileys [/quote] C'est sûr qu'il est bien plus facile d'expliquer quelque chose de visu. Je ne suis pas pour un décorticage total d'une technique pour les "petits" qui n'auraient qu'à attendre le bec ouvert. Mais une piste ou une ébauche de piste est le mieux. Libre à l'utilisateur après de mouiller le maillot pour pousser la réflection, s'approprier le concept et l'adapter à son armée (ex : "oh un troll solitaire ! Pourquoi ? Comment je peux faire plus ou moins la même avec mes nains ? Est-ce que j'en ai besoin dans mon schéma de jeu ?"). Si l'utilisateur ne veut pas faire l'effort, c'est son problème. @capopik : Même si la modération intervient, elle n'est pas collée H24 sur le forum. Le grand qui s'est fait lourder (ou le petit qui s'est fait incendier) voit le message avant le modo. S'en suit immédiatement rancoeur/amertume quant au ton de l'interlocuteur en face avec une généralisation dans la foulée ("puisque c'est comme ça, je me barre dans un endroit plus sain."). Il est déjà trop tard pour l'atmosphère quand la modération intervient.

Bonsoir, Je vais prendre le rôle du "petit" joueur (joueur pas connu de nains et seulement de nains depuis 10 ans avec un tournoi ou deux par an). Je suis sur le forum depuis un petit moment et ça fait un petit moment que j'ai abandonné l'idée de poster en stratégie découragé par 2 comportements : -voir son avis (argumenté) méprisé parce que mon compteur de message était plus bas que mon interlocuteur. -voir des réponses totalement à côté de la plaque. ex : "Je ne peux pas saquer la sculpture des marteliers ; je veux jouer mes brise-fer au mieux. Comment je peux faire ?" "Les brise-fer ne servent à rien, prends des marteliers par paquet de 25. Gros noob ! " Les cas sont légions et ce ne sont pas forcément des "grouilleux" à l'origine de ces réponses. Pourtant, les "grands" peuvent nous apporter beaucoup. 2 exemples me viennent à l'esprit : -j'ai affronté kiri à un tournoi et il me flingue tour 1 mon enclume au canon (nulle part où la cacher). Depuis elle sort en tournoi avec une rune d'écran. -Guy Naiss a parlé un jour de jouer un thane rune d'écran+rune de fratrie en solo. Je n'avais jamais envisagé cette opportunité et j'en ai fait une arme de plus à mon arsenal Tout cela pour dire que les vieux peuvent nous apporter beaucoup en profitant des lacunes de nos listes (en tournoi) ou en parlant de certains concepts (sur le forum + IRL). Après on donne beaucoup d'importance à la théorie. Sauf qu'en théorie, on a toujours le pire cas présenté avec des unités en 1 contre 1 et des moyennes. On ne parle pas de stat mais toujours de moyenne et jamais plus (espérance, écart-type, etc...). Comme cela a été dit, je pense que partir d'une situation concrète (rapport de bataille) comme le soulignait chaw permettrait de moins parler dans le vide. ex : Dès qu'on parle de monstre, on répond canons/catapultes. Pourtant, il n'y a des canons que dans 3 armées et la cata n'a que 5% de chance de faire un one shot sur ton monstre à 6PV. Tout ça pour dire que l'on est probablement trop dans l'abstrait en section stratégie et qu'il manque plus d'analyse de parties et de cas à décortiquer. Vu que c'est dans l'air du moment, j'adorerais personnellement un sujet d'analyse des listes éprouvées sur plusieurs partie en discussion avec les propriétaires au vu de leur retour d'expérience. Comprendre ce qu'ils espéraient, attendaient, ce qui les a mis en difficulté etc... Mais bon c'est un autre investissement que "je poste une liste et j'attends qu'on me la dope avant d'aller rouler sur mes petits camarades". skaldor

Salut, Pour ma part, j'ai abandonné les arbalétriers et les arquebusiers en grand nombre depuis la V8. Face à des adversaires plus rapidement au CaC (scénario, charges, blocage des marches forcées aléatoires). Les points économisés me permettent d'acheter plus de catapultes/canons runés. Par contre, j'ai toujours une unité de 10 arquebusiers (ou 2 à + de 3000). Leur boulot est de tirer sur les survivants de mes tirs avec les machines de guerre (finir les unités amoindries qui ne méritent plus le tir d'une catapulte ou d'un canon orgue). Pour moi, à plus de 10, c'est trop de points engagés qui ne se rentabilisent pratiquement jamais. skaldor

[quote name='Grugnir' timestamp='1309620771' post='1947464'] Je ne vois pas où vous me reprochez d'avoir deux fois la même rune majeur [/quote] Non ce qu'ils te reprochent est d'avoir 2 runes majeures pour le même objet runique. Mais le vrai problème est que tu as rajouté l'adjectif "majeur" à des runes qui ne le sont pas. la rune de pierre du seigneur nain n'est pas une rune majeure la rune du devoir de la GB n'est pas une rune majeure non plus Sinon par rapport à ta liste, tu as effectivement trop de personnages et clairement pas assez de pavés pour faire ta ligne de bataille. 3 pavés de 20/25 sont un minimum à 3000 pts. Réduit le contingent de persos qui n'apportent pas grand chose (bugman, GB trop chère, tueurs de géants trop chers). Niveau équipement : je rejoins ce qui a été dit au-dessus. Tu t'inquiètes trop de la magie. 2 Maîtres des runes, un avec la rune majeure d'équilibre et un autre avec la rune majeure de dissipation suffisent. Tu peux rajouter une rune d'anti-magie par sécurité si besoin. skaldor

Tiens un sujet sur le gyro, cette sympathique machine. Le gyro a beaucoup perdu en V8 mais comme tu viens d'arriver, tu ne subiras pas ce syndrome de nostalgie qui frappe les autres barbus. Les plus et les moins de la bête : -volant (rapide) -souffle (même si c'est le seul à faire encore des partiels) -E5 -fuite volontaire Les moins : -fragile avec les nouvelles règles de tir/magie -tir seulement après 10 pas de mouvement -les marches forcées plus dures à bloquer -il donne facilement ses points Ses rôles : chasseur ? Avec ses stats, on peut espérer venir à bout d'un petit sorcier solitaire ou d'une machine (non naine). Avec les nouvelles règles de riposte, on ne peut plus espérer charger de face pour tenter de tuer un sorcier dans un pavé (c'était déjà ultra-chaud avant, c'est devenu du suicide). soutien ? Avec les nouvelles règles, il peut être intéressant de faire une charge de flanc ou de dos avec lui. Il apporte un bonus au RC intéressant et son E5 le protège plutôt bien des coûts le ciblant. Autre avantage important, ce sera la seule unité du LA qui possède un espoir raisonnable de rattraper quelque chose. harcèlement ? Il est toujours efficace dans ce rôle. Son souffle et sa maniabilité lui permettront d'être une épine dans le pied de l'adversaire (surtout avec les gros pavés actuels). Il aura du mal à bloquer les marches forcées. Un autre problème de taille est qu'il aura tendance à être seul dans la ligne adverse, ce qui va immanquablement lui attirer un tas de désagréments funestes. détournement de charge ? C'est le rôle qui lui irait le moins à mon sens. Avec les charges aléatoires, il risque de se faire rattraper s'il tente de rediriger une charge. Ses 140 points sont douloureux pour un sacrifice. Attirer les frénétiques est aussi moins efficace avec la V8. Je ne le joue jamais comme un Grand Aigle HE car trop cher. En plus, sa fuite volontaire empêche de tirer au tour d'après. En espérant t'avoir apporté quelques clefs en plus de ce qui a déjà été dit. skaldor

C'est un peu extrême comme jugement. Pour 5 points de plus qu'un ogre du chaos arme lourde, on a en plus une CC4 pour toucher plus facilement, une I3 pour résister mieux au soleil violet et aux abîmes que les autres infanteries monstrueuses, +1 en Cd pour les reformations rapides. En outre, pour 60 points de plus, elles ont la régénération 6+. Sans parler des boosts magiques pour les rendre un peu plus punchy. Certes, elles souffrent de la concurrence mais surtout du sentiment qu'elles sont moins bien qu'avant (et donc nulles). Si on les joue par 6, c'est sûr que ça ira pas bien loin. Dans mon cercle de jeux, ce genre de troupes (ogres, minos, troll, ...) se comptent minimum par 8. Après, c'est sûr que les chevaliers des nécropoles font tout mieux pour pas beaucoup plus cher (à part au niveau de la place prise dans la ligne de bataille). skaldor,

[quote name='Damoule' timestamp='1308404679' post='1937283'] CC5 avec ghorros. Ca fait cher l'attaque. [/quote] Faute d'inattention de ma part. Merci pour la correction. La CC4 avec la relance donne 75% de touches contre CC4-8. Cela fait toujours environ 6-7 morts sur de l'endurance 3. La règle rapide leur permet d'obtenir une charge à 16-17 pas sans forcer. Personnellement, je les joue en complément d'une unité d'harpies. Généralement mon adversaire va vouloir se débarrasser de tout avant de s'occuper des Centigors qui sont sur un flanc de mon ost. Ils peuvent remplir plusieurs rôles : -charge de flanc en soutien de gors ou de minos (surtout pour espérer rattraper quelque chose contrairement au minos) -chasseur de tireurs/machines ou de persos si mes harpies se sont faites décimées Les razorgors peuvent faire de même mais les adversaires ne les sous-estiment pas autant que les Centigors. Je ne dis pas que les centigors sont des bêtes de compétition, mais de là à dire qu'ils sont totalement inutiles, il y a un monde. Même s'ils meurent sans rien faire, ça fait toujours cela d'économiser sur mes minos/besti etc... et ils ne me coûtent environ que 150 pts. skaldor

[quote name='Gorthor' timestamp='1308178984' post='1935522'] [quote]- centigors c'est bien mais pour qu'ils servent , ils doivent rester à porter du général , je vais donc les retirer , les points restant servant à avoir un chaman niv 4 [/quote] les centigors c'est juste fun, une fois de temps en temps pour se rappeller pourquoi on kles jouent pas et zou ^^ [/quote] Je vous trouve un peu dur avec les Centigors. C'est sûr que si on les compare à des minos ou des pumbas en bash pur, ils ne tiennent pas la route. Cependant, j'en joue régulièrement 5 avec musico et étendard. L'adversaire a toujours les yeux rivés sur les minos, les bestigors etc... et délaisse totalement les centigors. Cependant, ça reste 10 attaques CC5 F5 avec la haine. Tout ça pour dire qu'à mon sens, ils ne sont pas là que pour le fun... skaldor

Bonjour à tous, Je n'ai pas trouvé ces stats sur les mouvements de charge et sur la règle rapide. Si c'était déjà existant, les modos peuvent supprimer. Donc voici mes 2 stats sur la question "combien j'ai de chance d'avoir au moins telle valeur sur mon jet de charge/fuite/poursuite ?" Je vous livre mes résultats tels quels (j'ai le fichier excel pour ceux que ça intéresse). Le format du tableau est : COL 1 : valeur minimale souhaitée COL 2 : pourcentage charge/fuite/poursuite des unités non-rapides : >2---100% >3---97,22% >4---91,67% >5---83,33% >6---72,22% >7---58,33% >8---41,67% >9---27,78% >10--16,67% >11--8,33% >12--2,78% charge/fuite/poursuite des unités rapides : >2---100% >3---99,54% >4---98,15% >5---94,91% >6---89,35% >7---80,56% >8---68,06% >9---52,31% >10--35,65% >11--19,91% >12--7,41% Voilà pour mes 2 sous de stats. skaldor

Bonsoir, De ma petite expérience (2 parties) contre les morts-vivants secs, on est encore loin d'avoir éclusé tous les choix de la liste. J'en ai retenu : -les squelettes ont absolument besoin d'un prince ou un roi pour devenir intéressant. Même à 4Pts, ça tombe trop vite contre tout. Avec une CC5 ou 6, ça encaisse tout de suite mieux. -les archers sont bons. En conjonction avec les catapultes, ils gèrent bien la régénération. -les chars par 6 sont surfaits. Le bonus de rang saute trop rapidement pour justifier le surcoût et l'encombrement. Les 2*3 chars permettent plus d'options. -les gardiens des tombes avec un roi me posent de gros problème. -les chevaucheurs des nécropoles m'ont fait la plus forte impression. Un potentiel d'impact énorme, rapide... Tellement que je ne vois plus trop l'intérêt des Ushabtis en comparaison (à part le fait qu'on peut jouer 9-12 Ushabtis sans avoir une profondeur insensée). -les rôdeurs sépulcraux font une très bonne unité d'harcèlement. Je les ai toujours vu se rentabiliser pour leur 165 Pts. -l'arche est un must have. Tout a été dit dessus. -le colosse reste égal à lui-même mais sa baisse de prix le rend intéressant. -le sphinx est fort. Il marche très bien en conjonction avec des gardiens des tombes. Il a par contre quelques némésis (abîme, soleil, empoisonnée...) De tout cela, c'est une armée forte sans être abusée à mon avis et très agréable à affronter. Elle offre plusieurs optiques de thèmes de liste. En bref, très content des parties qu'elle propose. skaldor, et un LA non-démon de plus.