Necrarch

@Vincent Pour le F0, il n'y a pas de problème en relisant la description des lames mentales. "Les figurines [...] utilisent la valeur de Cd de leur profil au lieu de leur F pour les jets pour blesser au CàC", GBR p.498. => Le profil ne change pas, c'est juste que pour les jets pour blesser, on utilise le Cd (qu'il soit nul ou non). Donc là, je suis complètement MdM quand il dit que la F ne passe pas à 0 et que le char n'est pas détruit, le profil ne changeant pas. En cas de présence du général, pas de doute non plus: tout le monde passe avec le Cd du gégé. En cas d'absence du général, les auriges tapent avec leur Cd. Les SF et le char, il y a manifestement deux interprétations possibles. Et tant qu'il n'y aura pas de FAQ de GW là-dessus, j'ai un doute quant au fait que ce soit tranché, bien que je pense que MdM a raison.

Hello, C'est somme toute une liste assez classique. Le format 2600 est parfois utilisé en tournoi, je crois qu'on voit plus souvent du 2500 - c'est un choix perso? Le vampire bourrin et classique, le nécro niveau 4 qui gère la magie, ok, classique. Manque peut-être un chausson de 20 zombies + étendard (pour le scénar Sang et Gloire) juste pour planquer le mago. Pas sûr que le niveau 2 du porte PAM serve. 4 spectres en héros, c'est assez violent! Mais je veux bien croire que ça dépote si les mecs en face ont oublié les armes magiques. Bases: les unités sont à de bons effectifs. Oublie les lances sur les squelettes, le but des mecs c'est d'encaisser les pertes, pas d'en générer. Spé: 3 vargheists ça me parait peu, ils sont assez fragiles... Vu que tu es parti infanterie, me demande si des horreurs des cryptes ne seraient pas plus adéquates. L'unité de trois nuées, c'est bizarre. Soit 2x1 pour rediriger. Soit deux pour vraiment engluer. Trois ça parait beaucoup car être plus nombreuses ne les aident pas tellement, car elles ne font pas de dégâts et vont devenir une cible à projectiles magiques. J'aurais plutôt mis 1 nuée + une unité de 2 chauve-souris géantes, perso. Plus flexible car ça ne gère pas la même chose. Les émissaires d'outre tombe sont sympas mais pas évidents d'usage. Et il faut de quoi les payer... 150 points quand même :S Cavalerie lourde: une unité de 5 chevaliers noirs avec étendard sert toujours et n'est pas ruineuse, mais je crois qu'un gros bus de cavalerie comme on le voit parfois n'est pas dans l'esprit de ta liste. Livre d'Arkhan: toujours utile, mais pas indispensable car avec ton niveau 4 t'as de fortes chances d'avoir Danse Macabre. Au moindre double tu prends ce sort. Vala quelques pistes, je te laisse voir à l'usage ce que ça vaut. Bon jeu!

Hello, J'ai deux grosses inquiétudes quant à ton armée: - Le Hiérophante qui n'a pas d'invu. Ok, le PAM c'est bien, mais tu peux aussi lui payer une invu. Ou faudra vraiment être très prudent (fiascos...), car si tu le perds, la partie est finie pour toi. - Il te manque un peu d'impact au CàC comme signalé par Zwok. Le sphinx fait peur à tout le monde, ce n'est pas pour rien, même si les Ushabtis ne sont pas des peintres. Bref, tant que l'ennemi est à distance, t'es le roi du pétrole, mais dès qu'il arrive au CàC ça risque de se compliquer. Teste et vois ce que ça donne, mais là, perso, j'aurais peut-être cherché à gratter quelques points (un chevalier nécro, le musico, limite le niveau 4) pour essayer d'inclure un sphinx. Bon jeu!

Hello! Bon, ce n'est pas une liste elfe noire hyper opti (les balises sont hyper chères à 100 points, mais bon, comme l'hydre ne l'est pas assez ça compense), mais je pars du principe que tu ne veux pas tout changer. A vue de nez, je vois quelques faiblesses. - Aucune attaque magique. Tu n'as pas de magie, soit. Mais il te faut des armes magiques alors, sinon un éthéré et c'est le drame. Ne serait-ce qu'une lame de morsure ou une épée de puissance... Ou pire, le super violent Fouet d'Agonie (+1A +1F perfo, voir les FAQ). - Oeuf de dragon sur le mec sur dragon... Vraiment utile? Si c'est pour défendre ton mec, un malheureux bouclier ensorcelé peut être juste bien. Si c'est pour double souffler + piétiner une horde ou un pavé, pourquoi pas, mais il vaut mieux compter sur une charge combinée unité d'infanterie + dragon ou unité + hydre, ça fera déjà le dégât. Ce serait plus pour un deuxième tour de CàC, à la limite, mais je ne suis pas sûr que tu le rentabiliseras avec ce mec là. Limite plus avec le PGB qui passe à endu 6 un tour. - Même perspective d'impact, perso j'échangerais une des balises par un char qui te donnerait un effet réception infanterie puis contre-charge par le char très sympa avec n'importe quelle pavé d'infanterie à côté. Ne sous-estime pas les lanciers, ils sont pas mauvais contre toute infanterie moyenne avec leur haine. Je les monterai à 20, les lanciers, pour les quatre rangs. - Pour le héros sur pégase avec Anneau, qui est top pour pourrir la magie adverse, j'aime beaucoup la cap d'Hag Graef plutôt que le heaume, qui avec sa sauvegarde à 1+ le rend virtuellement imprenable au tir. Même un boulet de canon le laissera à 3+ pour blesser 3+ de sauvegarde... - Peu de défense magique: un sceau de Ghrond quelque part (PGB?) serait bienvenu pour éviter de prendre la mort. - Les monstres à grosse endu se prennent à la furie: les attaques empoisonnées font le job contre les grosses endu, donc tu as déjà ce qu'il faut. Voilà quelques idées, je te laisse piocher ce qui t'intéresse là dedans. Bon jeu!

Merci beaucoup MdM! C'est hyper contre-intuitif (je trouve) sur la gestion des Lames sur le char, avec le général qui par sa présence charismatique donne une F10 aux faux du char et aux SF (trop fort, le gégé, on va l'appeler l'homme qui murmurait à l'oreille des sangs-froids!), mais ça parait logique en suivant les règles. Sauf si contre-avis, pour moi c'est bon.

Ach, voilà que les choses se compliquent: Bernard vient dire le contraire de ce qui a été dit avant sur les lames mentales, et Arkatalink et Belgarath répondent l'inverse l'un de l'autre sur le miasme. Mes questions étaient peut-être moins bêtes que ce que je croyais, somme toute. D'autres avis éclairés, et si possible justifiés? En relisant les livres, en l'état, > je penche pour la version de Belgarath pour le Miasme, car c'est la caractéristique du profil qu'on modifie mais que celle-ci n'est pas utilisée par le volant. Je suis quand même étonné qu'une FAQ ne soit pas parue sur ce sujet (ou sinon je l'ai manquée) car le cas n'est pas hyper tordu et doit se croiser assez souvent, le miasme étant quand même bien pratique pour freiner un mec qui va bien vite sur son bestiau volant. > je penche pour la version de maître des misfire pour le char car la discussion semble avoir déjà eu lieu et être tranchée. Que les lames mentales permettent d'utiliser le Cd du général pour les auriges, why not. Mais ça ne fait pas passer un Cd de "-" à 10 aussi sec, me semble. Donc dans chaque cas, celui qui est le moins avantageux pour moi. :S

Mouais. Errata tellement bizarre qu'il parle du Buveur d'esprit et des Lames Mentales dans la même réponse. Je ne sais même pas si j'oserai l'appliquer en partie amicale! Mais merci quand même. Vol et miasme, des volontaires?

@Maître des Misfires: merci pour cette réponse! J'avais cherché sur le fofo avec le mot clé "Okkam" et non "lames mentales". Too bad. Question 2 répondue donc. Note pour plus tard: ne pas lancer ce sort sur un char! Q1. Je ne suis que moyennement convaincu par le "pour moi" de Dalvik (désolé, rien de perso! ) sans plus de justification technique, surtout que la moitié de la réponse est a priori fausse, une autre confirmation / conviction?

Chers camarades du Warfo, Lors de ma dernière bataille contre mon collègue haut elfe (je suis elfe noir, on a donc quelques milliers d'années de comptes à régler), nous sommes tombés sur deux points qui nous ont paru épineux, mais qui vous paraîtront peut-être évidents. D'où question à la communauté. - Je lance miasme mystificateur de Melkoth, pour baisser le Mouvement, sur une créature ayant le Vol. > Option 1: Ca ne sert à rien, je baisse la carac de Mouvement (i.e. à pied) de la cible, hors le vol est un mouvement de 10 ps n'utilisant pas la carac. > Option 2: Ca diminue le Mouvement en général, dont le vol qui n'est après tout qu'un mouvement de 10ps évitant les obstacles. Bon, on a réglé ça en lançant un 4+ à chaque tour le temps de la partie. - J'ai un char à sang-froid qui se verrait bien augmenter ses carac pour taper sur un phénix spire de feu. Que se passe-t-il si je lance Lames Mentales d'Okkam dessus? > Option 1: Le char et les sangs froids n'ont pas de valeur de Cd propres donc utilisent celles des auriges, tout le monde, y compris les touches d'impact, tape à F9. > Option 2A: Le char n'a pas de valeur de Cd dans le profil donc le sort ne l'affecte pas et tape à F5 normalement (dont les impacts), idem pour les sangs-froids qui tapent à F4, seuls les auriges tapent à F9. > Option 2B: Le char n'a pas de valeur de Cd donc le sort ne l'affecte pas et tape à F5 normalement (dont les impacts), les sangs-froids ont un Cd connu de 3 quand on regarde sur les chevaliers et tapent à F3, seuls les auriges tapent à F9. > Option 3: Le char passe à Cd=F=0 et est automatiquement détruit. Faire cela semble donc une mauvaise idée pour moi. ^^ Les recherches effectuées (rapidement) pour trouver réponse aux deux questions n'ont rien donné ou ne m'ont pas convaincu (bien vu ceci pour la seconde : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=199375&st=0&p=2318808&hl=okkam&fromsearch=1&#entry2318808 mais j'aimerais confirmartion de la réponse de Pouet car personne n'était revenu dessus). Merci par avance de votre aide et bon week-end!

Sur ma dernière bataille (je suis elfe noir), le phénix de givre s'est simplement craqué sur ses attaques puis sur un test de moral à -1, donc à 8. Comme le bestiau traîne souvent assez loin du gégé, même son Cd de 9 de l'immunisent pas à un souci. M'enfin, on ne peut évidemment pas compter sur une erreur de l'adversaire ou un gros coup de chance... Mais clairement, pas évident, surtout pour les cousins des bois.

Et j'aime toujours autant les noms des persos.

Idem, très sympa, merci!

Au fait, pour info, le scénario de la tour est très rarement joué. En effet, pas mal d'armées ont moyen de créer un pavé intuable (gros paquet de gardes des cryptes, élu de Tzeentch, pâté de nains), etc. donc en général on zappe ce scénario. Pour le remplacer, soit tu relances les 6, soit tu joues en double un scénario (typiquement Sang et Gloire qui est probablement le plus intéressant et original des autres), soit tu créés un scénario (une variation sur Lignes de Bataille avec contrôle des quarts de table et du center, un truc en forme de Percée comme c'est montré dans le dernier rapport vidéo de Run...). Bref, bref, tu as perdu mais n'as pas été aidé par le scénar.

Merci beaucoup pour ton post très instructif, Gitsnik, en tout cas! Au fait, tu parles de régions, hors France, tu sais ce que ça donne les tournois? Y'a-t-il d'autres armées "fortes" que celles citées?

Comme plein de monde, je trouve le post très instructif, surtout dans toute la partie raisonnement qui sous-tend la création de la liste - et y réagis pas mal en retard. Une petite question néanmoins: - Dans les armées craintes, je vois que tu ne mets pas du tout les Skavens et que tu ne fais pas la comparaison pour tes HL avec les démons. Voulu, pas voulu, pas applicable? Merci!

Du coup, maintenant, pour revenir sur le titre, c'est vraiment la partie brosse à reluire pour toi, Custodes! ^^

Sympa! Merci pour ce retour d'expérience, Gajal! Bon, le trône ne colle pas trop avec mon thème perso (Nécrarque, d'aucuns l'auraient deviné), mais c'est la première fois que je vois ici cette figurine utilisée, et apparemment bien utilisée. Bon jeu et bonnes fêtes! ^^

- Concernant la liste de Gitsnik, je la trouve remarquable, conceptuellement et stratégiquement. Ceci étant, pour de l'amical mi-dur, ça me parait un peu rude. Et puis je n'ai pas cinq pégases... - A 2500, une abo, une bannière d'orage et un 13ème sort, ça me parait pas délirant. J'ai bien une hydre, un maître sur pégase noir, etc... Il a généralement soit le creuset, soit la cloche, pas les deux en même temps. Pour du skaven, c'est pas du lolilol, mais je pense qu'il y a moyen de faire bien plus crade. - Et surtout, on est très fair-play l'un envers l'autre, en laissant passer les petites boulettes en se rappelant mutuellement les points de règles plutôt que de vouloir gagner à tout prix - même si on cherche à jouer au mieux pour gagner. C'est plus un état d'esprit qu'autre chose. - Et puis je trouve d'autant plus valorisant de gagner avec une liste polyvalente - car comme je le disais au début, c'est une liste universelle, pas une liste anti-skav que je cherche à faire! - et plutôt bien équilibrée - selon mes critères, hein, mais bon, on y trouve de tout [infanterie de base, de tir, d'élite; cavalerie légère et lourde; monstres; tir lourd (une BàR); un char; des tirailleurs à pied; des harpies; de la magie... Et ça fait une 2500 assez complète, pas hyper optimisée mais hyper polyvalente et qui fait assez peur car assez populeuse aussi] -. Mais encore une fois, c'est ma façon perso de jouer, et jamais j'irai vous dire que c'est la bonne, hein! Bref, je m'auto-limite? Oui, parce que je trouve ça fun. ^^ En tournoi, je ne jouerai évidemment pas pareil, mais comme j'ai jamais le temps d'en faire (déjà que si je fais 5 parties l'an, c'est bien...), la question ne se pose pas trop. Si vous voulez que je poste la liste détaillée, c'est possible, ceci étant, ça vous donnera une idée. - De base, le post a été mis en section strat et pas liste d'armée. D'autre part, je n'ai pas détaillé la liste: c'est voulu. Fondamentalement, je ne cherche pas à changer vraiment ma liste, mais à chercher des tactiques in game (y compris déploiement) pour casser les pieds au skav. Le téléguidage est une option. J'y répugne un peu, mais bon, Jaina est convaincant(e). D'autres idées ont été formulées ici, c'est sympa, comme les différents match-up à arriver à mettre en place (genre furies sur l'abo, char sur les encenseurs, lanciers + hydre sur un pavé, assassinat du PG, volée de tirs sur l'unité du creuset pour le bloquer, etc.). Bref, je ne focalise pas sur la liste mais sur la façon de la jouer. Voili voilou!

Hello! @Jaïna: merci. Bon, je m'en servirai peut-être à l'occasion, alors. ^^ Quant au 13ème sort... Il passe si rarement. Evidemment, ça peut être le drame, mais bon, c'est à ça que sert le PAM. @Ankor: remarque, oui, d'un point de vue tactique, ça peut être rigolo. Et creuse méninges. Mais que la Bannière d'Orage est casse-pieds pour ça! Merci aussi!

Au fait, ton tag est à l'envers. Je pense pas que les modos t'embêtent pour ça, mais c'est l'armée entre crochets et le nombre de points sans. Bon jeu! [b] [Modération] Effectivement ça bug au niveau du TAG. Par ailleurs Necrarch, c'est gentil de vouloir aider, mais notifie plutôt que de poster de tels messages, ça n'enrichit pas des masses la discussion Merci à tous les deux![/b]

Si un modo passe, ça va pas le faire! Le tag n'est absolument pas facultatif, il est au contraire tout à fait obligatoire. Bref, je serais toi, je changerais cela bien vite. Du reste, pour la liste, pas mieux que muet qui a bien résumé les choses. 1260 points, c'est vraiment peu pour jouer CV! Bon jeu. [b][Modération] Toutafé! En plus, même si c'était facultatif, sérieusement, ça prend quoi, 10 secondes à tout casser? Si on les demande, c'est pas pour enquiquiner le monde... Merci donc de mettre le TAG totalement obligatoire et absolument pas facultatif...[/b]

Ca me rassure plutôt quant à ma propre compo. Et quant à mon sens tactique: le fait que je perde plus souvent que je ne gagne sur ce match-up est un peu rassurant vu que tout le monde a l'air de s'accorder à dire que les parties EN vs Skav sont plutôt tendues. Ceci étant, comme dit plus haut, je refuse d'employer les tactiques trop sales à mon goût (téléguidage) ou les combos trop crades (dynaste Khaeleth + couronne de Cd) - et ceci n'engage que moi, hein, loin de moi l'idée d'imposer mon point de vue. Et ça ne va évidemment pas me faciliter la vie - donc il faudra que je joue d'autant mieux! Côté magie, qu'on joue Mort, Feu ou Ombre, je pense qu'il y a de quoi faire. Chaque domaine a vraiment de gros points forts pour contrer du skav. Comme ils ont tous été évoqués plus haut, je remets pas une couche. Même la Magie Noire doit pouvoir trouver sa place (parfois ^^). @Ankor: des Furies avec Bannière qui flambe, ça te parait pas viable contre l'Abo? Evidemment, faut pouvoir les placer en face, mais sérieusement, je pense que cette unité a complètement sa place. C'est pas parce que Geyser de Flammes existe qu'il ne faut pas jouer des unités de ce type. Perso, j'aime bien les unités de 14 dans cette config (2 rangs de 7) car ça limite un peu l'effet des gabarits, et ne pas jouer d'infanterie d'élite elfe noire, ça t'envoie assez invariablement sur une armée savonnette qui peut être marrante une fois mais a tendance à générer des parties pas très fun - encore une fois, c'est mon avis perso de mec considérant que je ne ferai pas tout pour gagner). Multiplication des persos sur Pégase: j'adore la liste de Gitsnik et surtout son développement tactique associé! En tournoi c'est certainement génial! Mais pour de l'amical moyen dur... Bof. Quant à la Bannière d'Orage, mon poto la prend systématquement. Encore qu'en ce moment, il ait plutôt l'Etendard de Bébé qui pleure, donc est pas près de rejouer à Battle de sitôt! Enfin, le dynaste sur dragon... Il sort vers 4000 points parce que j'aime la fig. A 2500, ça me parait un brin violent et j'ai déjà un pégase. Merci en tout cas à toutes et tous de votre participation à cette discussion, c'est un plaisir de lire ces paquets d'idées - dont je garde la plupart dans un coin de mon cerveau, je ne réagis que sur ce qui me parait le plus loin de ce que je pense. Bon jeu!

Pareil, j'adore tes rapports et leur post ici n'est pas perdu pour tout le monde (même si je suis joueur de WB v8 maintenant, j'aimais bien les v6 et v7. Et surtout, quel style! Merci!

Ah, j'avais oublié le rat ogre. Init 4, le gros balourd? Hébé... Le raisonnement par contre doit tenir sur le creuset si le prêtre meurt, y'a pas un rat ogre ou autre saleté dessus, si? Art de la guerre: pense à connaître ton adversaire. Faut que je taffe mon LA Skav, moi. Bannière d'orage: de mémoire, les harpies hors vol ont aussi un mouvement pourri, et pour se poser à 16,5ps des moines ça peut gêner (moins de 17ps? Fais un test de frénésie pour voir...). Evidemment, comme on ne se sert pas souvent de la carac, je ne m'en souviens plus, mais ça doit être du 4. Et à ce stade là, je ne double plus les tirs, ça m'écononomise les poignets (encore que ça dépend: de 5+ simple à 6+ double, c'est pareil; de 6+ simple à 7+ double, idem; par contre de 7+ simple à 8+ double c'est statistiquement préférable de faire le 8+ doublé). Thanks!

@Babnik: Merci. ^^ Je sais ce que c'est que de jouer sale. Je peux le faire. Je préfère pas, surtout que c'est avec mes amis que je joue. Après, je perds aussi souvent, mais tu me verras pas sortir de l'unité en colonne. Mais chacun sa façon de faire. Si un de ces quatre je gagne à l'euro-million et que je trouve du coup le temps de jouer un tournoi no limit, je dis pas que je ferai pareil! @Jaina: Ah, 4 en init? J'avais oublié ça. J'avais dû lancer les miasmes dessus avant, alors, la dernière fois qu'elle est allée faire un tour dans un puits sans fond, car de mémoire j'avais 2/3 voire 5/6 de chances qu'elle se vautre. Les furies, j'aime bien, et la bannière leur va à ravir (rhaah, ces flammes chaudes qui se reflètent sur leur corps pâle... hmmm, je m'égare, non?). Le seul souci est qu'elles ne peuvent pas tout faire sur le champ de bataille, et que je n'en ai qu'une unité. Le cas idéal est probablement que ce soit les corsaires qui se paluchent les moines et les furies l'abo... Ben non, ça marche pas non plus, j'ai pas le poison pour les corsaires pour fumer le creuset. Saleté. Non, à la réflexion, ça devrait plutôt être: -> A distance moines et creuset, et harpies pour les désorienter avec la frénésie; -> L'abo par les furies; -> Les esclaves par les lanciers et les corsaires (pas gagné, ça); -> Et un super strike du reste sur le pavé de la cloche (char + hydre + gardes noirs dont général). Bon, faut vraiment que mon adversaire soit mal luné pour me laisser faire ça, mais sur un malentendu... -> La magie en kadobonux pour ralentir, envoyer du rat dans les profondeurs et filer de la F8+ en mode "sur un malentendu ça passe"; -> Et mon mec sur Pégase pas trop loin de la cloche pour que le prophète gris se fasse sauter tout seul (oui, il a l'anneau de Hotek et la Cape d'Hag Graef. L'essaie d'être fair play, le mec, mais pas non plus mou, hein!). Et puis si ça marche, ensuite l'abîme sur la cloche, c'est chute auto, non? Au pire, déjà, ça lui cassera les pieds. Si la Bannière de l'Orage le permet, en tout cas. Ouais, ben maintenant, reste à prendre les bons combats au bon endroit avec les bonnes unités. C'est pas gagné. Accessoirement, il gère plutôt pas mal tactiquement, le copinou, donc ça va pas être évident, mais au moins, avec un semblant de plan de jeu, je marcherai mieux qu'en mode "oh putain, y'en a de la souris, con! J'aurais dû faire comme Mike Walker et installer un chat sur le côté du champ de bataille". Thanks guys! Nec'