Olorin

Cela va être énorme!! Je suppose que, malheureusement, on n'a toujours pas d'info si ils feront aussi des trucs pour le JdR? Extensions, scénarios, ...?

Je trouve au contraire que ce message, c'est rien du tout. Rien de neuf en tout cas. Pour rappel, c'est eux-mêmes qui avaient dit qu'ils avaient besoin du KS car ils n'avaient pas les fonds. Si la campagne va mal, le suivi de campagne risque de ne pas bien se passer. Quant à la qualité du produit, surtout en se basant sur leur campagnes précédentes, c'est limite risible: ils produisent du JdR, des bouquins. Dirent que leurs règles/bouquins sont de bonnes qualité et que du coup, leurs figs le seront aussi me semble souffrir de quelque défauts de logique. Surtout que, à l'heure actuelle, personne (eux compris, visiblement!) ne sait quel sera véritablement la qualité finale des figs. Dire qu'ils ne se contenteront que du meilleur, c'est mignon, mais quels sont leurs critères? Et même si ils visent vraiment le top, que se passe t'il si ils rencontrent des soucis dans le processus de production (pour rappel, ce n'est pas leur métier de base, donc des difficultés, ils en rencontreront forcément), puisque à priori, ils pourraient bien alors ne pas avoir l'argent pour se retourner? Non, désolé, mais pour moi, ce message est un non-événement: il ne fait que répéter ce qu'ils ont déjà dit ad nauseam sans jamais apporter rien de plus concret... Et je ne dis pas cela par méchanceté, trollisme ou souhait de les voir échouer: ce projet devrait réussir (j'en ai envie), celui des Legend of Signum, en revanche, mériterait de se crasher (pour leur éthique, j'entend). Mais c'est probablement l'inverse qui va se passer...

Bon, la chute s'accélère, et le nombre de personnes qui quittent la campagne augmente. Au rythme auquel cela va, on va passer sous les 500k dans l'après-midi. Désormais je ne vois pas ce qui pourrait empêcher les dernières 48h00 de tourner à la chute libre.

Tout à fait, la différence entre les deux campagnes est frappante à ce niveau là. très sincèrement, la raison pour laquelle je ne pledge pas, c'est que je suis vraiment vraiment pas fan de leur attitude "personne pour défendre les droits? Super, on va pouvoir se faire de la thune". Mais si il n'y avait pas eu cela, j'aurais déjà fait un all in chez eux, alors que, dans le même temps, je pense sérieusement dropper mon EB chez Sans Détour. La campagne est maintenant largement repassée sous le niveau qu'elle avait atteint avant leur dernière tentative de relancer la campagne (qui a rapidement fait long feu). Ils continuent à perdre des backers (et ils ont peu de chance de les récupérer), et beaucoup se sont également mis en position d'attente sur un pledge à 1 euro. Il y a plus de 400 EB vacants, désormais, et avec ceux qui avaient été repris temporairement lors de leurs tentatives de relances, ils ont probablement eu au total près de 450-500 EB qui ont été droppés. C'est énorme!

Non seulement, comme tu le dis, l'offre s'adresse à un public restreint (collectionneurs, en majorité), mais, en plus, ils le restreignent encore davantage avec le cout (tout le monde ne peut pas forcément sortir 300 euros comme cela). Et avec les incertitudes sur la qualité du produit final, et leur capacité même à le délivrer (et un silence complet de leur part sur ces points), ils n'ont pas aidé leur campagne... Je pense que tout le monde ici est bien au courant qu'ils sont éditeurs de JdR. le problème, c'est qu'avec ce projet, ils sortent de leur core business, et ils ne rassurent pas les backers quant à la qualité du produit fourni. Et, à titre personnel, si on me demande de sortir 300 euros, je demande en échange un peu plus de garantie que "on fait du JdR, on peut faire des figurines". Pour 50 euros j'aurais été un peu plus insouciant.

Tu sais, je suis un client aussi, et je n'ai pas du tout le même point de vue que toi. CMON propose une offre solide et réaliste, là où j'ai des doutes de plus en plus importants sur la faisabilité du projet, et en particulier la capacité de l'équipe de Sans Détour à gérer les choses correctement. Je ne remet pas en cause leur bonne foi ou leur bonne volonté, mais, pour le moment, leur capacité manageriale est tout de même très peu impressionnante. Or pour des grosses campagnes, pour pouvoir tenir le rythme, c'est quelque chose de crucial. La remarque d'Elwin est d'ailleurs très juste sur les limites de la comparaison: ce sont des boites avec des budgets différents, des équipes (et tailles d'équipes) différentes, un savoir faire différent,... pas facile de tirer des conclusions valides de l'un en parlant de l'autre... Ben justement, aucune des réactions que j'ai vu de leur part durant la campagne n'était franchement encourageante, en essayant de régler le problème avec des mesurettes sans oser reconnaitre franco qu'il y avait un soucis. A ce niveau là, leur dernier update où ils proclamaient fièrement avoir passer la barre des 550.000 euros (donc 90.000 de moisn que ce qu'ils avaient à leur début) faisait pitié. Je reconnais qu'ils ont réussi sur les deux derniers jours à stopper la chute, mais le montant n'augmente pas non plus. Or dans une campagne KS, c'est mauvais signe. Même pendant la période de plateau, normalement, il y a toujours une certaine progression. Et avec les derniers updates "total unlock" j'ai un peu peur qu'ils aient tirés leurs dernières cartouches. Si cela repart à la baisse, je ne vois pas comment ils pourront relancer la machine cette fois. Encore une fois, je suis sur que ce sont des gars biens, ils veulent relancer Conf', c'est super. Mais ils s'y prennent comme des manches, et ce n'est rassurant ni pour cette campagne et son devenir, ni pour la relance à venir.

Je ne sais pas pour les insultes, mais j'ai en tout cas un gros problème avec le fait qu'il ai fait du recast Conf' sans même se donner la peine de racheter les droits... On peut penser ce que l'on veut du reboot par Sans Détour (et je trouve que la campagne a été conçue et conduite de manière catastrophique), au moins ils ont eu la décence et l’honnêteté de racheter la licence. La campagne Legend of Signum a l'air bien mieux bâtie, et l'expérience de Cadwallon dans la réalisation de figs va probablement faire disparaitre un bon nombre des difficultés de Sans Détour, mais je me vois mal investir dans Legend of Signum, justement pour cette question d'éthique et de respect du travail des autres...

Comme cela a été mentionné par Grimberg et Elwin, ce n'est guère comparable. Dans le cas de Conf, c'est plus de 250 figs uniques (donc les moules pour elles aussi, alors que ce sont les moules qui coutent le plus). Et les KS de CMON levant en général de 3 à 4 millions pour cela, le projet à du cash pour assurer derrière. Sans compter que CMON brasse aussi pas mal de thune, et peux toujours puiser dans sa trésorerie personnelle si gros craquage, alors que SD a dit clairement qu'ils passaient par Kickstarter parce qu'ils n'avaient pas les fonds pour assurer le projet autrement. Sans compter que CMON a l'habitude de produire de la fig, là où Sans Détour débute; Et fera donc forcément des erreurs (ce n'est pas ici un jugement de valeur, mais un constat, une boite qui se lance dans quelque chose qui n'est pas son core business fera quasi toujours des erreurs qu'une boite plus expérimentée évitera). Or, souvent, les erreurs, cela se paye cash. Et utiliser Zombicide comme référence des figurines à avoir... Pour du jeu de plateau, oui, c'est super, les survivants sont en général bien fichu pour du jeu de plateau. Les zombies déjà un peu plus grossier. Mais, franchement, Confrontation mérite mieux que du niveau Zombicide au niveau sculpture de figurine... Du coup, entre l'absence d'expérience, l'absence de fonds propres, le montant qui stagne, l'incapacité à donner une idée correcte du niveau de sculpture finale, la fuite en avant dans les stretch goals, l'incapacité à se remettre en question et/ou à écouter les critiques (les théories du complot c'est drôle 5 minutes, mais les utiliser pour balayer la majorité des critiques, merci mais non), je trouve que les auteurs du projets ne nous donnent justement pas grand chose pour leur faire confiance... Les outils prédictifs de kicktraq sont foireux et utilisables (et encore) uniquement dans le cas d'une campagne à la progression très régulière. Ce qui ne correspond justement pas à la majorité des campagnes, qui ont deux gros pics, un au début, l'autre à la fin, avec un palier au milieu. Kicktraq l'explique d'ailleurs (ou l'expliquait à l'époque, j'ai pas vérifié depuis). Le trending est juste une moyenne effectuée sur la durée totale de la campagne. Plus le temps passe, plus cela se rapproche de la réalité, mais le gros pic du début décale toujours fortement le estimations vers le haut. Rien d'autre donc qu'une moyenne qu'un gosse de 12 ans est sensé savoir faire. La projection elle utilise quelque chose de vaguement plus complexe en prenant en compte principalement le comportement de la campagne sur les 3-4 jours les plus récents. Ce qui la rend totalement inutile dans les premiers jours de la campagne, car faussée par le pic du début, amusante pendant le palier du milieu, et un peu poussive sur la fin car elle est incapable de prédire correctement le pic de fin. Kicktraq est utile pour son coté historique (gains sur les journées précédentes), et fun pour des infos telles que investissement moyen et autre, mais puisque aucun réel modèle prédictif basé sur des comparaisons avec des campagnes similaires précédentes n'existe, les prédictions sont toujours erronées.

Je suis sur un soldier pour le moment, je rajouterai le dark side et les gangs+card holders durant le PM. Je me tâte pour les tuiles en plus...

Bon, avec leur annonce, ils ont repris environ 23.000 euros, en majorité des gens qui sont passé du pledge 1 euros à celui à 299. En gros, 80 personnes ont voulu saisir l'occasion. Mais comme l'update ne résout toujours pas les questions de fonds: qualité de la production, prix d'entrée plus bas,... A mon avis, la chute pourrait bien reprendre. Ce qui m'inquiète d'autant plus qu'en s'engageant à donner encore plus de figs, ils pourraient bien avoir grevé complètement le budget de leur campagne. Maintenant, c'est plus 179 figs qu'ils doivent fournir aux Backers, mais bien 260 et des poussières, et tout cela en levant probablement bien moins que ce qu'ils avaient prévu...

Bien sur qu'un projet de ce genre aura toujours ses détracteurs. Ceci étant, après le rush pour sécuriser les EB, le projet est monté relativement peu (640 k), avec ensuite une chute pas forcément rapide mais régulière, et un droppage important des EB (plus de 350 dispos maintenant). C'est clairement une tendance de fond, et j'aurais dès lors tendance à dire que c'est plus lié au fait que la campagne ne répond pas aux attentes des backers que la manifestation d'une poignée de mécontents...

Je suis désolé, mais lorsque le prix d'entrée est de 300 euros, il me semble raisonnable de demander à voir quelques trucs permettant de juger de la production finale. Pour le moment, non seulement ce n'est pas le cas, mais en plus, leur incapacité à fournir une réaction appropriée à l'état de la campagne m'inquiète un peu: cela laisse entendre qu'ils sont incapables d'improviser et/ou de sortir d'un schéma fixe si quelque chose d'imprévu se produit. Or, ils n'ont jamais produit de figurines, tout cela est une grande première pour eux. De l'imprévu, il y en aura donc inévitablement. Comment réagiront-ils dans ce cas? Si je dois me baser sur ce que j'ai vu d'eux jusqu'ici, il n'y a pas de quoi être impressionné: ils semblent incapables de se remettre en question. Pourtant, la campagne a perdu plus de 100.000 euros depuis son maximum, et il y a près de 350 EB disponibles désormais. En ce qui concerne la campagne, les choses vont franchement mal, et ils sont incapables de proposer quelque chose qui y remédierait et/ou d'oser retirer la prise pour repenser le projet. Pire encore, d'un point de vue financier, ils sont à priori limite-limite si ils étaient incapables de financer ne serait-ce qu'une partie des moules pour fournir une "proof of concept". A ce stade, si la campagne réussi, ce sera probablement avec une financement relativement bas (je vois mal les choses se retourner complètement sur les 2 semaines qui restent). Autrement dit, peu de réserves pour se retourner si le passage métal/plastique n'est pas une réussite directe. Et alors, à ce moment là, il se passe quoi? On reçoit des figs mal fichues parce que c'est la seule chose qu'ils peuvent encore payer? Ils tentent de corriger le tir et coulent sous le cout? Attention, je ne dis pas que les figs seront moches, ou que la boite va couler. mais, actuellement, rien ne permet objectivement de donner des gages corrects que les figs seront une réussite, et ils semblent en effet avoir eu les yeux plus grands que le ventre. C'est beau d'avoir des ambitions, mais il faut aussi avoir les moyens de ses ambitions. Dans ces conditions, ils auraient probablement mieux fait de découper le projet en plusieurs petites campagnes, moins de risques pour eux et les backers. Le cout à la figurine aurait certainement été plus élevé, mais c'était plus facile à gérer que cet espèce de tout ou rien dans lequel ils se sont jetés. En un sens, je les plains un peu, car j'imagine bien qu'ils sont un peu en état de choc face à la façon dont les choses ont tourné. mais ce n'est pas en faisant des updates qui sont complètement à coté de la plaque (au niveau de ce dont les backers ont besoin pour être rassurés) que les choses vont s'améliorer. Ils montrent une incapacité évidente à faire ce que les anglophones appellent "thinking outside the box", et ce n'est guère rassurant pour la viabilité du projet dans son ensemble.

Pour clarifier: je parle bien deboites qui sont déjà connues pour des production précédentes ET présentent des "préséries" en résine, cela (surtout si on a suivi les campagnes précédentes) permet alors d'avoir une bonne idée du produit final en comparant ce qui est sorti en plastique et ce qui a été présenté. Ici, Sans Détour n'a rien proposé qui aie été produit "en propre": juste des images des vielles figs Conf'. Du coup, comment savoir quelle sera la qualité réelle de ce qu'ils vont produire, sans avoir pu voir leurs productions précédentes, et sans voir ce que eux proposent maintenant?

C'est tout à fait cela, et bien sur que, vu ainsi, le "plan" Kickstarter peu sembler un joli coup: le gros investissement de départ (les moules) est payé par les backers, lesquels seront ensuite rétribués par des pièces qui seront très peu couteuses à produire, et ensuite, ils pourront vendre avec de belles marges des figurines pour lesquelles ils ont au final du avancer relativement peu... Sauf qu'il y a une raison pour laquelle il y a très peu de campagnes de figurines pour produire du pur plastique (je ne parle pas des JdP hein): le montant total a atteindre pour que la campagne soit réalisable (aka, payer les moules) est important, et ce n'est levable que par des gens qui ont un nom, qui se sont fait connaître par leurs productions précédentes, et à qui l'ont fait alors confiance grâce à ce passé; Et, en général, ils ont de toute façon des sculptures "résine" à présenter pour donner une bonne idée du produit final. Sans Détour ne peut s'appuyer que sur la notoriété de Confrontation, et n'a rien à présenter "en propre". Ni production passée, ni exemple de ce que serait les figurines à venir. Dans cette optique, après l'enthousiasme du début, il n'est pas étonnant que le tout semble un peu creux.

Alors ils ont effectivement communiqué sur le sujet (je ne dis pas le contraire), mais leur communication n'est pas du tout ce que les backers espéraient entendre, et du coup, fort logiquement, ils se retirent. Et il me semble évident que si tu demande à quelqu'un de mettre minimum 300 euros dans une campagne, tu aie quelque chose à montrer de ton coté. Sans Détour a péché par naïveté sur ce point. C'est surtout que la résine se prête mieux à de petits tirages, du fait de couts réduits pour la création des moules. Mais en terme de matière première (sans prendre en compte le cout des moules donc), le plastique type GW coute moins cher...

Une nouvelle campagne de financement pour du fichier 3D, cette fois ci pour un avant-poste typé "elfes sylvains". je suis pas hyper fan du rendu, et de l'impression "Playmobil" que l'ensemble donne, mais cela pourrait plaire à certains... Et une autre:

En un sens, ce que je trouve le plus inquiétant, c'est la chute importante du nombre de commentaires depuis 4 jours. Cela montre un désinvestissement massif de l'implication des backers, et cela correspond juste au moment où les communications de l'équipe dans le fil de commentaires annonçaient des updates qui allaient répondre aux interrogations, et on a juste eu le palier "carte d'arklash, quelques add-ons résine, et le tirage au sort Golden Ticket (dont je me demande si c'est pas interdit par les règles d'utilisation de Kickstarter). Rien donc qui ne répondait aux attentes. Du coup, après un petit sursaut avec les add-on résine, la chute se poursuit fort logiquement. Je pense qu'il sera intéressant de comparer l'évolution de cette campagne avec celle de Legend of Sigmun, qui a l'air de prendre une orientation tout à fait différente: figurines déjà présentées, niveau d'entrée plus abordable, ...

Ne sous-estime pas les gars de Sans Détour, ils n'ont besoin de personne pour se faire du mal. Sans même parler de l'update "présentation" le manque absolu de réponse sur LE sujet de questionnement des backers (à savoir, voir des figurines Confrontation produites par Sans Détour) est occupé à achever la campagne: chaque fois que j'y jette un œil, le montant total est plus bas, on en est à -80000 euros par rapport au sommet atteint il y a 9-10 jours. Alors, certes, ils ont précisé en quelle matière les différentes parties seraient produites, mais on n'a toujours AUCUN visuel!! Y a t'il une dégradation des détails? Personne ne le sait! Et du coup, fort logiquement, les backers (et, surtout, l'argent) se barrent. Et Sans Détour fait comme si de rien n'était... Alors, je peux comprendre qu'ils soient un peu en état de choc vu la tournure des événements, mais ils auraient intérêt à retirer la prise vite fait, réfléchir à ce qui a mal tourner, repenser leur campagne et relancer dans 6 mois, une fois qu'ils pourront présenter du concret. Et en ayant prévu des paliers accessibles et s'échelonnant de 50 à 300 euros... parce que là, tout doucement, on s'approche des 300 early birds qui ont droppés leurs pledges...

Je crois que l'offensive résine a fait long feu: ils avaient repris 10000 euros, mais cela a atteint un pic ce matin, et, depuis, ils ont déjà reperdu 2000 euros. Ce n'est pas étonnant: cela ne répondait guère aux remarques et demandes des backers, et ne changeait guère le fond de la campagne (qui est le cœur du problème...). Ils ne parviendront pas à changer la tendance de fond avec des mesures semblables...

Bon, l'ajout des add-on en résine semble avoir enrayer l'hémorragie, et ils ont repris un peu plus de 10000 euros. Mais je crains fort que cela ne soit pas suffisant pour amorcer un mouvement de fond dans l'autre sens. Et s ils ne sortent pas un autre lapin de leur chapeau, cet effet risque fort d'être très passager.

Et la journée s'achève en chute cruelle pour la campagne. Entre ce matin 7h00 et maintenant, elle a perdu environ 20000 euros, et on est à un total perdu de 60000 depuis que le chute s'est enclenchée. Et rien de ce que je n'ai vu dans leur communication ne me rassure pour le moment sur leur capacité à inverser la tendance...

Oui. Plus le temps passe, plus le total s'érode. On est désormais passé sous les 600k, et de plus en plus d'EB se réfugient sur le pledge à 1 euros. Un certain nombre a même carrément quitter la campagne. Même si ils changent les choses radicalement, ils ne toucheront plus les gens qui sont partis, et d'autres considèrent la campagne comme toxique, et n'y mettront certainement pas les pieds. Si ils veulent sauver le projet, ils doivent marquer le coup: stopper tout ici, repenser fondamentalement leur campagne, tant sur le point de la com que sur la structure (plus de niveau de pledges,...). Parce que là, même si ils ajoutent des niveaux intermédiaires, la seule chose qui va se passer c'est que beaucoup de gens à 300 euros vont se replier sur des pledges plus bas, abaissant encore le total récoltés. Dans une campagne KS rondement menée, tu attires les gens sur des pledges abordables, et, en ajoutant strtech goals et add-ons, et en rendant les hauts pledges de plus en plus intéressants par rapport aux petits, tu pousses les gens à mettre de plus en plus. Ici, si ils finissent par écouter les gens et ajoutent des pledges intermédiaires, ils créeraient la dynamique inverse... Pour moi, la campagne telle qu'elle est là est pour eux plus un boulet qu'autre chose. Un reset est la meilleure solution...

Bon, ils perdent des fonds et des backers. Je pense qu'à ce stade la meilleure solution c'est le reset après avoir retravaillé sérieusement la structure de leur campagne. Parce que, si cela continue ainsi je pense que les dernières 48h00 risquent de voir une fuite massive de backers...

Surtout que désormais, chaque fois que je regarde, le montant total a baissé. L'érosion est lente, mais réelle. Et leur SG à 1,250 million me semble une mauvaise idée. C'est dommage, car je pense que cette campagne avait beaucoup pour réussir, mais le manque de communication et le fait de ne pas rencontrer les attentes des backers et potentiels backers risquent de les plomber définitivement. Ils restent encore trois bonnes semaines, donc rien n'est fini, mais avec un départ pareil, les chances de rattrapages sont pas énormes...

Cela dépend des campagnes. Pour des tout gros trucs comme Zombicide, c'est bien possible qu'ils envoient en plusieurs lots (c'est ce qu'ils ont fait pour Green Horde). Rising Sun, de son coté, est arrivé en 1 fois...