Maram

exemple concret: des gardes fantomes tirent sur des nobs (à deux Pv) ayant des varaintes d'équipement... suite à la répartiton des blessures et aux éventuelles sauvegardes, on arrive à ce qu'un "groupe" (figs de même et même équipement) se prennent 1 blessure "MI" et 1 "blessure classique"... alors là, quid de la gestion des pertes... cas 1: les nobs sont indemes... j'ai fait une recherche sur "Mort instantanée" et "répartiton des blessures" et j'ai retrouvé un vieux sujet proche où "fenrir" expliquait que l'effet des MI s'effectuait après l'attribution des blessures, et donc dans mon cas ben un nob se chope les deux blessures et dans le lot, ben ya une MI... c'est con mais en suivant les règles, dans ce cas, l'effet de la MI ne sert à rien.... le sujet est là... http://forum.warhammer-forum.com/index.php...=93168&st=0 page 1, post 6 le sujet date un peu (2007) et devait etre en V4, cela a t il changé??? --------- cas 2 : un des nobs n'a plus qu'un pv... dans ce cas ben le nob 'entamé" se prend une blessure et un deuxième nob indeme s'en prend une autre... évidement le joueur ork va coller la MI au nob entamé, c'est logique. Du coup ben c'est con mais dans ce cas là aussi, la MI ne sert à rien non plus... --------- j'ai beau essayer d'envisager d'autres cas de figures (figs avec 3pv... plus de MI faites... ou plus de blessures normales"...) ben dès lors que ya les deux types de blessures et que tu fais plus de blessures (au total) que les PV des adversaires.... ben pouvoir faire des blessures "MI" n'apporte rien au niveau des pertes enemis??? ya forcément un truc qui cloche dans mon raisonement mais je vois pas où... Quelqu'un d'aimable et de détendu pourrait-il me remettre (gentiment et sans me traiter d'abruti) dans le droit chemin... maram

mais bien sur que tu mets des soutiens t'en mets même trois slots... c'est les meilleurs du dex... >il faut simplemnt que tu arrete de penser que tu feras tout avec tes soutiens (anti-infanterie anti-char antichars lourds etc..) >il faut simplement que tu arretes de croire qu'il existe, en eldar, des choix avec un bon rapport cout /resistance... l'idéologie avec laquelle le dex eldar a été construit est la fragilité...quasi toutes les unités eldars sont fragiles ( parfois extrement fragiles) en regard de leur cout... > il faut simplement que tu arretes de raisonner que sur les choix "soutien" le mot est bien choisi: "SOUTIEN"... la vocation de ces choix est de t'offrir des unités capables d'aider ta compo, de palier aux "manques" qui existe dans le reste de ta liste... mainteant que tu as les caractéristiques des unités de soutiens... ( cf tousles post au dessus) si tu veux avoir une liste bien équilibrée, pour choisir tes "soutiens", il faut regarder le reste de ta liste... en schématisant à mort: le reste de ta compo est plutot fragile et t'as besoin d'unités lourdes>>>prisme et falcon holochantés le reste de ta compo est résolument antichar et tu peineras contre le piéton>>> marcheurs; faucheurs; prisme etc... etc... il faut que tu te poses ces questions pour tous les domaines du jeu qui compte pour toi...et tu trouveras le compromis que te va le mieux... c'est comme çà qu'il faut que tu fasse tes choix... c'est aussi pourquoi les premieres réponses te demandais le contexte de tes parties et ce que tu jouais à coté... bon courage maram

tous les choix de soutien peuvent etre interressant (sauf les plateforme) c'est pourquoi les slots de soutien sont si discutés, c'est aussi pourquoi les soutiens sont la seule catégorie d'unités où tous les slots sont régulièrement occupés dans les listes... bon sinon on le voit dans les réponses précedentes tous les choix soutiens peuvent etre valables et ont des possibilités de polyvalence... mais à la base ont tous aussi des "orientations" différentes... donc en fait ton choix doit etre guidé par ces orientations de base: >>> l'unité polyvalente par excellence est bien entendu, la triplette de marcheurs full Lance misilles... Chere, au potentiel destructeur énorme et assez fragile pour son cout, toutes les caractéristiques de la race eldar... c'est dingue, les miens, ils ne terminent quasi jamais une partie, ils valent méchament chers mais ils sont quasi-toujours rentabilisés... philosophiquement, j'adore ce paradoxe de jouer des "soutiens sacrifiables"... ils sont par ailleurs l'unité de soutien qui bénéficie le plus des sorts d'appui des GP... (crois moi, place une fois , une salve de 6 tirs de LM guidés sur du grouilleux "maudit" c'est jouissif... >>>le prisme c'est la polyvalence aussi, mais dans sa version beaucoup moins de potentiel de destrcution mais beaucoup plus résistant (selon équipement)... >>> le Sf oriente de base ta compo... puisqu'il te faut un psy qui ai la même fonction tactique... >>>le falcon est quand même déjà moins polyvalent puisque son pulselaser le destine à la base vers de l'antichar... il offre des possibiliéts tactiques très différentes des autres puisque transport...(le flacon +5 vengeurs est devenu la combo "ruse de sioux" des joueurs eldars... très efficace car très genante pour l'enemie... >>>les faucheurs sont orientés anti-infanterie moyenne à lourde... il sont très cheres de base et toute volonté de leur donner un peu de polyvalence est encore plus chere (en regard des autres choix soutien)... à je ne les joue jamais quand j'ai besoin de polyvalence... maram

darkale, les lance missiles faucheurs n'ont que F5 je crois... -------------- hop, selon mes calculs et sachant qu'il il faut relativiser les stat pures... 10 vengeurs exarque grele guidés trygon maudit >>> 2.9 PV qui tombent 3 marcheurs full RL guidé trygon maudit >>> 4.5 PV falcon avec LM guidé > 1.8 PV 5 Gf guidés >>3.7 PV sans compter la MI (??? je me suis planté non?) 9 dragons guidés>>6.6 PV 5 faucheurs noirs guidés 2.9 PV donc on valide les dragons, et sinon pour la version normal à Cd 8 une guerre mentale çà peut aider à tomber quelques PV non? Maram ps: je fais çà rapidos du boulot, donc corrigez moi si vos editeurs de stat ont d'autres résultats...

1) Quel est l'interet spécifique de ta combo Sf + canon Sté?... >>> la CT4 et le PA2 je pense perso que on a facilement accès à de nombreux autres tirs puissants (6 et+) ou ou pénétrant (pa 3 ou- ) pour pouvoir se passer d'un tel investissement en points... edit: en plus 2 canon sté sur un Sf çà fait un canon sté jumelé et non pas 4 tirs... re-édit: arf, grillé par corwin 2) tu parles de leur tir, je suppose... donc mathématiquement oui bien sur... mais avec des figs à faible endurance les Gf pouvaient aussi laisser espérer faire quelques pertes au close... non?? et encore un fois, çà me gène de dire çà car j'adore les gf mais si on les compare aux dragons "en mode sacrifice" ben une bonne res en face ne change rien, les dragons blesseront eux aussi quasi toujours sur du 2+ ... pour moitié moins cher question en suspend... 3)tu as raison, n'ayant que très peu de chance de resister après avoir laché une salve... je les considère comme trop cher pour les jouer... à Carnassire, même pas peur, B) les nydes on de quoi raser des unités eldars entières en un tour de close... ben çà on le sait et çà date d'avant le nouveau dex... mais nous, eldars avec certaines combos d'armées ona des unités qui peuvent lacher des salves qui enleve une quinzaine de gaunt par tour... (on a un record statistique à 25 gaunt de base dézingués en une salve...) en gros les nuées de 'nydes, ben si elles arrivent au close, ben les eldars prennent cher , mais encore faut-il qu'elles arrivent au close... c'est l'avantage de jouer contre des armées au style si opposés, d'un coté comme de l'autre, les figurines volent toujours par poignées pleines... maram

ben c'est marrant tu sembles regreter de n'avoir que cette capacité alors c'est le plus grand interet que je vois à jouer des eldars... c'est le plus passionnant à jouer cette armée , pour s'en sortir on dois considérer notre armée comme une "charge cavalerie légère": on dois prendre l'initiative, tirer les premiers, choisir la bonne cible, bouger, frapper vite et fort... j'ai pas mal d'années de wargames derrière moi (pas autant que certains mais je "pousse du plomb" depuis une bonne quinzaine d'années) et ce type d'armées qui oblige les joueurs à "prendre des risques et agir" est de très loin le plus amusant Sans aucune agressivité je ne comprendrais jamais les joueurs GI qui jouent des compos en mode "Verdun", genre "je me pose en fond de table et je mitraille..." indépendemment de leur efficacité ces listes sont à mon gout tellement ennuyeuse (en tant qu'adversaire en tout cas) qu'elels ne velent pas la peine de les jouer... ----fin de la partie " Ode aux eldars, que j'adore telllement qu'ils sont les plus beaux, tellement que c'est mon armée" ------- bon sinon, pour revenir aux 'nydes ... c'est marrant parce qu'on a pas encore trop parlé des prismes qui me semblent pourtant tout destinés contre les armées GRO-GROU (abréviation de "avec des GROs et des GROUIlleux")... perso je n'en ai pas donc je manque de retour sur les prismes mais une doublette de prismes ne serait pas notre arme "ultime" contre les 'nydes..??? maram (qui cherche un bon pretexte pour se payer deux prismes poour son anniversaire??? B) )

bien que je suis en peu en retard sur les nouveautés du dex tyranides... mon avis est que cela ne changera pas grand chose à nos compos. en tout cas çà ne changera rien aux compos de tournois qui se veulent polyvalentes... je reste persuadé que les changements du dex tyranides, ne sont pas asez importantes pour etre spécifiquement prises en compte dans les compos de tournois: par exemple perso j'ai légèrement modifié mes listes typiques pour avoir plus d'antichar quand le dex Gi est arrivé... mais par ce que çà s'accompagnait une hausse générale des véhicules joués et ce qu'elle que soit l'armée... et surtout j'ai quand même l'impression que les unités que nous utilisons le plus sont carrément bien positionnées pour faire face aux tyranides... je pense que dans l'ensemble unités les plus jouées chez les eldars sont : les gardiens; les vengeurs; les scorpions; et les dragons... à savoir trois choix parfaits d'antigrouilleux et la meilleure unités d'antichar (ou antimonstre) du jeu selon moi... à partir de là je vois pas en quoi les évolutions du dex tyranides, qui restera une armée basée sur un mixte entre du grouilleux et du grosnyde devrait changer nos compos...??? au pire les nouvelles façons d'arriver des bebettes qui bavent ( fep flanc) va renforcer l'interet de nos listes mécha qui permettent de disposer d'une puissance de feu à large rayon d'action et d'une protection de nos piétons... non çà m'embete de le dire, mais le new dex tyranides ne va pas redonner de l'interet aux unités "oubliées" de notre dex... on continuera de jouer les GF/LdL/plate forme d'appui parce qu'il nous plaisent plutot que parce c'est devenu super valable... ------------ mac death moi perso en eldar je trouve plus simple de détruire un monstre à E 6 avec 6 pv que de détruire un char avec 13 de blindage... maram

ben ???? on était calme, et on l'est toujours... je suis surpris de la remarque... je considère qu'un point de règles a besoin d'une clarification (quelle qu'elle soit) dans le texte de PTL et je le signale.... Salgin, surement plus impliqué que moi, considère que le dit point n'en a pas besoin... ya échange de nos points de vue et discussion entre nous, çà me semble toutafais normal... malgré le ton sarcastique de salgin , ton avoué et revendiqué, qui peut interpellé/irrité parfois, je pense pas que çà l'empèche d'etre objectif... C'est pas parce que Salgin et moi échangeons trois posts consécutifs et contradictoires qu'on se fachait tout rouge evant notre écran... désolé si çà en a donné l'impression. (note pour moi-même: effacer rapidement le mp d'insulte que j'avais préparé pour salgin.... ) au final, PTL tranchera de l'interet du point de règle si il passe, ou (à mon regret) ne sera même pas au courant si le circuit de remonté par Salgin et Fenrhir juge qu'il ne faut pas le sur-charger avec çà ... ben de mon coté, tout va bien... maram je post plus, promis

hola hola... c'est marrant, j'avais eu l'impression de prendre toutes précautions de formulations et d'explications me permettant d'éviter d'etre mal compris, et d'éviter ce genre de sarcasmes aussi inutiles que déplacés, qui fusent très rapidos et qui sont à mon gout, le vrai problème de la section règle. --------- et c'est toi salgin qui parle "d'interprétation"... (je clos notre "différent" la dessus vu son inutilité) -------- bref, ...plusieurs topic, des pages entières de débats, des litiges dans les tournois, des habitués des tournois qui "apprennent" cette règle récemment... ben je pensais simplement etre pas loin de la définition donnée par PTL lui-même. mea culpa, j'ai voulu faire une proposition dans un topic qui m'y semblait ouvert... je ne le connais pas mais j'espere P-T-L moins "fermé" que Salgin. maram

je vois pas l'interet de se lancer dans des adaptations de profil d'une époque à l'autre... à la limite si l'idée c'est de se retrouver avec des skaven et des eldars (je prends des exemple au pif) s'affrontant une même table de jeu et si tu veux que çà reste un poil amusant le mieux reste le "count as"... tu décretes que ton armées skaven est un armée "40k" "déguisée".. genre: mes figs de gueriers des clans sont des gaunt, ou des boys, ou des guerriers nécrons... mes figs de rat ogres sont des guerriers tyranides, ou des méganob, ou des spectres etc... tu trouveras facilement ce genre de correspondance, respecte un minimum les tailles des figs et tu auras pas de problème.... quelle que soit les armées et quel que soit les jeux d'ailleurs... maram

on est d'accord carnassire... il n'en reste pas moins vrai que là ou je joue le plus ... la bonne dizaine de joueurs dont des tournoyeux réguliers, avaient initialement compris la règle en se basant sur le mouvement fait au tour précédent...et pour les plus bornés çà passe encore pas bien... et même parmis ceux qui avaient bien compris dès le départ ben il reste le cas du "équipage sonné" selon le topic donné en lien au dessus... on opterait pour dire que un véhicule "équipage sonné" n'est pas un véhicule "immobilisé" (ce qui dans les faits est parfaitement vrai, rulistiquement parlant...) et donc ne subirait pas les touches auto... en toute bonne foi on peut aussi penser qu'un véhicule ne pouvant pas de déplacer même si c'est temporaire (sonné), est immobile (sur la rhétorique pure çà se défend non?) donc les touches auto en fin de close (ou avant pour les dégats dus aux tirs) pouraient s'appliquer aussi avec un dégat "équipage sonné". moi perso j'ai pas d'avis (je joue depuis un an donc quand un vétéran me dit : ça se joue comme çà , je dis ok...pas de soucis) , je vois juste que entre les deux communautés de joueurs que je fréquente, ben le sujet n'est pas traité de la même manière... donc je ne veux surtout pas re-ouvrir le débat (et encore moins sur ce topic), je propose juste qu'une Clarification P-T-L soit écrite histoire d'avoir une "position de référence" en cas de litige. pour info, débat vu aussi là: http://forum.warhammer-forum.com/index.php...ntelet&st=0 maram

Peut etre serait il utile de spécifier une conv/ou clar sur l'application des dégats aux véhicules... préciser notament que l'immobilisé "prend effet immédiatement" avec les conséquences sur le reste du tour de la phase de close... exemple typique du véhicule immobilisé aux tirs (ou par des closers à forte init) qui se fait toucher automatiquement par le porteur gantelet en fin de close... préciser aussi ce qui l'en est du résultat "équipage sonné" vis à vis de ces règles de touche auto ou pas... pleins de topic ouverts ici notament : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=134185 maram

ah bon ???le coup de se mettre à demi portée pour la fusion est bien connu de tous??? ah ben mince je pensais etre le seul à avoir lu le livre de règle... :'( non je suis pas si con ( encore que des fois...) en fait, je voulais dire: si tu colles ton unité trop près (pour etre sur d'avoir le bonus de fusion...) tu risques de ne recouvrir que peu de piétons avec le souffle (avec seulement la partie "en pointe") car selon le rappel d'Ael le gabarit doit recouvrir le maximum du char (puisqu'il est ta "vraie" cible)... donc l'idée est de trouver la bonne distance et le bon placement pour avoir : le bonus de fusion avec les dragons le gabarit à portée mais touchant que très légèrement le char et recouvrant ainsi un max de piétons... et çà, c'est pas si facile au vu des contraintes: *en débarquement les figs sont assez sérrées, car la zone débarquement est pas très grande *pour éviter de gener le positionnement du gabarit l'exarque devra avoir une ligne de vue dégagée, cad sans dragons entre lui et l'enemie ( les règles t'interdisent de poser un gabarit touchant tes propres figs) *le fait que le gabarait soit plsu long que 6 pas ( 8 ou 9 pas de mémoire) du coup je me demandais si arriver à cumuler les deux était faisable??? je me disais simplemnt que si c'est faisable, alors là ce serait le bouquet, le comble de la roublardise eldar et que l'astropoutrage était assuré... on passe à une autre roublardise???

alors pour la charge... si j'étais totalement de mauvaise foi.. je dirai que je parlais pas de l'unité de dragons quivient de fondrele char mais d'une autre unité eldar toute proche... :'( ou bien dans certains qu'évoquaient mac death... le tank n'est pas détruit et une charge combinée est envisageable (quand on joue archonte ou gf...) mais bon çà c'est seulement si j'étais de mauvaise foi... de toute façon..moi j'ai l'habitude de mettre le paquet à un endroit donné du champs de bataille pour essayer d'anéantir en une fois, une unité enemie complete... donc si je déplace un serpent+dragons dans un secteur ya de très grande chance pour que il y est dans les parages une autre unité qui pourra tirer et/ou charger l'unité touchée par le souffle de l'exarque dragon... mais tout çà c'est seulement si j'étais de mauvaise foi... :'( sinon je pense à un truc.. ( si si je vous jure çà m'arrive...), vu la longueur du souffle... il doit etre jouable (je veux dire régulierement faisable) d'arriver à se positionner pour que en plus de toucher des piétons avec le souffle de l'exarque, on choppe le bonus de la fusion avec les dragons en tirant... çà s'appellerait le "Méga-Perfect-Killing-Mac-Death-kiss-cool-double-effect-burnig-shoot" et là c'est l'astropoutrage garantit, "RTDF" comme on dit chez moi... (abréviation de "Rammasse-Tes-Dents-Fernand) allez hop c'est réglé... mac death, t'as un autre concept tactique?? qu'on continue sur notre lancée...??? maram

1) tiens oui çà j'y ai jamais vraiment pensé mais à pied c'est faisable... 2) ben çà limite pas tant que çà en fait... parce que tu n'as que la fig de l'exarque (ou archonte avec destructeur) à bien positionner... en fait pour tout vous dire.. je n'ai utilisé cette tactique coup double que quelques fois... et à chaque fois mes adevrsaires venaient d'avancer avec leur transport débarquement+tir donc bien proches de leur char et bien groupés... à mon tour j'ai fais pareil: mouv' de serpent débarquement des dragons à quelques pas devant l'unité adverse et tir des dragons (avec exarque souffle) sur le char... j'avoue honnettement que dans cette configuration "idéale", il était assez facile de placer ses figs de manière à que le gabarit de l'exarque vienne tout juste à portée du char tout en arrosant largement l'unité adverse... je me rappelle d'un ce ces cas contre des gardes impérieux sortant leur chimère... quand la fumée de mes tirs s'est dissipé, ben restait pas grand chose en face... Disons poliment que j'avais "pacifier" la zone... mais bon là c'est le cas d'école... à mon avis, arriver à jouer cette tactique "coup double" avec des types à pied en début de tour est déjà beaucoup plus difficile... ne serais que parce que si l'adversaire s'est permis de débarqué une unité si près de vos dragons/gf/archonte s'est qu'il vous a mis une bonne salve de tir dessus...et que donc votre unité sera déjà bien amochée... maram

mouais... j'ai essayer une fois et depuis, moi j'évite ta tactique... car faut aussi dire que venir se coller à un char et tirer dessus... ben avec des eldars et leur e3 (donc hormis les Gf) c'est plutot assez risqué... en cas d'explosion du blindé, ben on risque de prendre cheros en retour rien qu'avec la frag de l'explosion... du coup ... si je peux choisir, je tenterai plutot le tir sur le char à travers une unité... > ok le char gagne une save de couvert... mais souvent on l'endommage quand même... > le gabarit de flamme toucheras souvent plus de piétons > en cas de coup de bol et d'explosion du char, la frag pourra emporter encore un/des piéton adverses... > enfin, çà permet, si interet il y a, de chargé sans avoir à traverser une zone de terrain difficile due à l'eventuelle destruction du char. sinon j'ajouterai aussi pour le tactica que ces "fenètre d'opportunité" apparaissent plus souvent qu'il n'y parait puisque, on les rencontre assez souvent après un débarquement adverse... maram

heu, j'ai édité mon message ( édition en vert) parce que akénaton semble monter assez vite en température dès quon est pas d'accord avec lui... donc je clarifie les choses... mouais jouer avec les couverts ben bonjour la galère avec les GF je trouve çà assez contraignant comme tactique avec une unité de GF... d'abord c'est lent, tout le monde le dit.. et ensuite, çà tire pas loin... donc si tu on tables sur des manoeuvres de mise à couvert (des GF) ou des autres unités ( par "écrantage") tu perds trop de mouv' et n'importe quel adversaire arrivera facilement à éviter tes GF... on a peut etre une des armées les mieux loties pour jouer avec les couverts ( arlys moto etc...) pourkoi s'emmerder à le faire avec des GF... et les Gf ne sont pas les spécialites du genre... donc une tactique basée sur des Gf avançant à couvert ne me semble etre pas la bonne solution, pour mon style de jeu *** fin de la partie liée directement à la réponse d'akhénaton, le reste corespond à des remarques personnelles et générales surles GF et ne visent à contredire personne...*** faut pas rever..., les Gf par 10 c'est marrant, mais pas vraiment jouable efficace... (mais marrant, c'est pour çà qu'on en croise de temps à autre, dans mes compos notamment) de toute façon on sais tous que les gf est l'unité qui aurait le plus besoin d'un coup de jeune au niveau des règles (et des figs d'ailleurs)... (avec les "arme de soutien" dont je me fous completement tellement elles n'ont pas de charisme).. les Gf actuels ne valent pas leur cout en point... j'enfonce des portes ouvertes... c'est pas pour rien que le tactica les classe dans les unités "oui... mais pas vraiment" pourtant même en conservant ce cout énorme il faudrait des améliorations pas si importantes pour rendre les GF presques aussi valables que les unités les plus jouées eldar: >soit leur donner des capacités de mouv' (tout betement leur donner possibilité de les mettre par 10 dans un serpent) ou déploiement alternatif genre règle scout, prise de flanc ou même FeP (et çà offrirai d'ailleurs parfois de bons dillemes au joueur eldar avec la règle vue spirituelle...) >soit booster leur tir (soit en cadence soit en portée...) mais comme je vois mal GW sortir de son immuable position de ne pas retoucher les codex "moyennement vieux"... et qu'il faut avouer que le dex eldar dans l'ensemble n'est pas trop mauvais... les GF resteront encore longtemps une unité marrante mais trop peu rentable... le seul interet fort des Gf par 10 c'est de pouvoir se poser sur un objo (à couvert et pas loin de notre zone de déploiement (voir dedans)) et se dire qu'on pourra avoir l'objo jusqu'au bout de la partie... c'est valable certes, mais je trouve qu'on paye bien trop cher (381 pts minimum de mémoire) pour cet avantage là... pour ce prix là je préférerai toujours prendre 2*6 motos+archonte et avoir une compo bien plus souple... donc comme le "primarque des eldars" l'a dit... je pense que le mieux reste les petites scouades (effectif plutot 5 pour ma part) dans des serpent... en mouv-du-serpent+débarquement+tir çà peux rosser du lourd comme des dragons mais, selon l'adversaire (et les options choisies), çà peux tenir face à la charge en retour... Maram

nop pas toutafais d'accord... arf, j'en reviens pas c'est moi qui vais à mon tour défendre les dragons contre mes Gf chéris... ah vraiment quand l'esprit de contradiction me tiens... bref, ce que tu dis se tient parce que tu raisonnes principalement en destruction de chars adverses moi je n'ai fais en tout que 7 parties avec des dragons (par 6 tout nus ou 7 avec un exarque flambeux...) et ben vu le reste de ma compo (dont les véhicules alignent déjà 9 tirs "jumelés" F8 lointains par tour)... ils ont pas détruit un seul char... il ne m'ont jamais servis à détruire du blindé ah si deux boit kitu la semaine dernière). Je ne les ai d'ailleurs pas pris dans ce role ... (enfin disons que l'antichar n'est pas leur mission première quoi!!) ils m'ont principalment servi à détruire : les nobs à moto (et à pied) où les MI sont très appréciables (3 parties contre orks), les terminators, vive la PA 1 (2 parties contre du SMC) et quelques guerriers nécrons ... en gros tout ce qui normalement refuse de mourir ou qui habituellement repousse... Donc quand tu tires sur du non-char avec des armes très fortes ce qui importe c'est d'avoir un max de tirs... et ce qui m'est utile chez mes dragons c'est que, pour pas trop cher et avec une seule unité, je peux aligner beaucoup de tirs F8 Pa1... En nombre, les dragons peuvent détruire n'importe quoi... en ciblant une unité chère (et donc importante stratégiquement) ils peuvent bien mourir le tour d'après, ils sont rentabilisés en point et leur sacrifice est tactiquement valable. L'unité de dragons chere mais jetable... çà marche aussi faut juste savoir quoi détruire avant de crever... du coup... L'un n'empèche pas l'autre... oui bien sur ( ne me fais pas plus bete que je ne le suis déjà ) mais pour l'instant mes Gf ne me serviraient que peu par rapport au tandem véhicule-antichars/dragons-anti-tout-le-reste... (j'ai pas vraiment besoin d'antichar piéton et pas les Gf n'offrent assez de tirs...) et c'est pour çà , monsieur macdeath , le vil petit contradicteur que je ne joue pas pour l'instant mes GF quand je m'essayerais à des compos plus piétonnes j'aurai surement recours à mes GF... mais aussi à l'avatar, aux SF, et à plus de motos... en gros à toutes les figs que j'adore mais qui parce que je les estime plus difficiles à jouer... ne rentrent pas encore dans mes compos... j'ai vite pigé qu'à votre jeu, il me faut, au départ (en tant que "vieux" débutant) faire une croix sur mes préférences si je voulais des compos efficaces... maram ps: on est loin, très loin des débats sur le tactica je pense... donc parlons tout bas, sinon on risque d'attirer les modos ... méfiance...

allez tiens un mini hs sur les Gf que j'ai toujrous adorés (une des raisosn de mon choix de jouer eldar) mais que je n'ai finalement que très peu joués... je me suis pas mal équipé en choix fantomes car que comptais en jouer beaucoup mais je suis parti (pour l'instant) sur des compos orienté mécha... je voulais juste relativise un peu l'idée qu'une armée fantome coute très chere à l'achat... 1) les GF sont parmis les figs les plus surs à acheter d'occase: *peu de pièces >>> peu de risque de manque *forme "arrondie">>> décapage éventuelle très facile *fig compact >>> peu de risque de casse tout çà fait que l'on peux généralement acheter des Gf d'occase en toute confiance... moi j'en ai 13 (je revends trois d'ailleurs...) et dans l'ensemble, je les ai payés environ entre 7 et 8 euros pièce... méfiance par contre pour les les anciens GF assassins, en plus d'avoir des armements variés, ben pour moi la différence d'échelle les rends injouables depuis les règles de lignes de vue V5 (je suis dégouté , j'en ai 3 aussi...) 2) Ces considérations sont aussi valables pour les seigneurs fantomes "old scool" qui, bien que moins détaillés que les nouveaux plastiques, conviennent encore parfaitement. 3)et puis faut voir que les GF sont chers en euros certes, mais ils le sont aussi en point donc si tu colles déjà 10 fantomes, une compo en 1500 points est très vite remplie et on n'achète au final peu de troupes autour... les motojets pourtant bien plus utilisées que les GF sont par exemple beaucoup moins "économiques"... je ne parle même pas des Seigneurs fantomes que l'on trouve facilement en occase (plomb) dans les 15 euros et qui, une fois équipés peuvent te prendre une part énorme à 1500 pts... enfin sans vouloir bousculer vos petites méninges... de mémoire il est clairement écrit dans le dex que les "ames" des morts se "réincarnent" dans des exo squelette de "chépluskoi" dont les plus répandus sont les GF et les Sf... ce qui signifie qu'il existe d'autres formes d'entités "fantomes"... et là on peux partir dans n'importe quel délire de création modelistique (même si au final, on garde les règles des gf) au passages, les lignes légèrement "manga" des choix fantomes ne conviendraient elles pas avec des proxi venus de la gamme Infinity... (que j'avoue que très peu connaitre...) et les plus vieux d'entre nous pourraient également dépoussierer leur "faction des robots" (nommée "Cybertronic" je crois, mais sans etre sur) des premières versions de Warzone, enfin la question du newbie qui tue/fache/agace : la version plastique des Gf n'a t'elle jamais été évoquée??. je croyais que c'était un des vieux "serpent de mer" eldar... c'est en tout cas selon moi l'unité qui gagnerait le plus d'etre revisiter par les sculpteurs GW... pardon mon HS est long... mais j'aime les choix fantomes... maram

@Louis... t'as oubliée l'option 4) qui sera de bien là la meilleure: "je ne change rien à ma liste mais j'adapte mes tactiques"... c'est marrant mais on l'oubli souvent cella là... Maram ps: ah oui ya aussi l'option 5): je rale je gueule, je me fache tout rouge.. et j'optiens le changement des conventions... et puis l'option 6): je magouille avec l'orga d'un tournoi pour qu'il n'applique pas toutes les conventions...

au pasage un petit point de règle.. pas variment Hs parce que assez directement lié à la GI... les véhicules en scadrons, suivent les règles des troupes ence qui concerne les lignes de vue c'est çà???... ce qui veut dire que les 3 chars un escadrons tirent sur la même cible... ( çà c'est ok) mais qu'en est il de la fameuse règles des 50% de l'unité visible... en gros, quand on tire sur un scadron de 3 chars mais que l'on n'en voit qu'un seul... on repartit sur les trois véhicules et ils ont tous un save de couvert??? et inversement, si je planque une de mes unités et qu'a son tour, le joueur GI, après mouvement, ne la voit qu'avec un seul char de son escadron de trois... j'ai un couvert pour tous tirs du scadron?? et avec des armes d'artilleries les tirs sont considérés indirects ??? maram

1) > des scénarios de base d'une banalité à faire peur, > des scénarios de tournoi peu/mal équilibrés... > des unités bien typés (blindés, piéton, marcheurs etc...) à quoi il faut/suffit d'opposer des réponses bien typées ( antichar antitroupe etc...) ... ben oui 40k par rapport à d'autre jeux çà manque de stratégie... 2) arf, oui c'est vrai, si je conçois bien qu'il existe une vraie nuance entre tactique et stratégie je suis pas sur que je pourrai "formuler" clairement cette nuance donc j'écris parfois un mot pour l'autre, désolé...Mais peu importe en tactique ou stratégie, 40k n'est pas le jeu de fig le plus abouti. 3) xhez laGI, çà se diversifie.. oui bien sur mais ils auraient 50 000 variantes d'armement pour leurs chars... que çà n'en resterai rien d'autre que des chars, et que çà ne changerai pas les solutions d'armenent et d'équipement que nous avons pour détruire des chars... cela ne va pas changer nos compos, au pire on augmenteras simplement un petit peu notre potentiel antichar, point barre... et çà ne changera pas le fait que nous continuerons bien souvent, exactement comme avant, à vouloir detruire prioritairement les chars... sans forcément changer nos méthodes ( les joueurs eldars qui aimaient aller dézinguer des chars au close avatar/seigneur etc... pourront continuer de le faire... et ceux qui se "contentaient" de tirer dessus idem...) J'ai pas dit que la Gi sera/restera facile à battre, loin de là, j'ai dis que selon moi, le new dex Gi ne changera pas vraiment nos manière de jouer contre eux... --------- l'autarch, je suis pas un vieux joueur, mais des fois je me demande pourquoi on s'acharne à vouloir trouver une utilité à cette unité... en partie amicale, d'accord, on fait se qu'on veut, mais on le sait tous, dans des compos qui se veulent polyvalentes (tournois par exemple) l'autarch n'a pas sa place... et c'est pas parce que, d'un coup, l'une des rares armées où l'autarch pouvait s'averer vaguement utile redevient à la mode, que l'autarch va devenir valable... là encore le new dex Gi ne changera rien à la situation d'avant.. --------- la GI peut bien aligner 10 chars en 1500 pts... les deux-tiers des scénarios sont des scénar de prises d'objo... et tous leurs chars ne seront pas des transports... au dela de l'aspect financier, je doute que les joueurs GI joueront systématiquement des tonnes d'escadrons de chars... Maram

hop popo pop... ben dites donc.. je m'absente un long week end et quand je suis pas là çà s'emballe sur le dex GI... bon je vais pas tout lire mais moi le dex GI... je m'inquietais pas... c'est que j'avais compris un truc du genre... 'tu vas voir maintenant la GI va eter super imbatable, ils vont jouer encore plus de chars super méchants.. qui ont des tirs super puissants.. et tout et tout... ben moi j'ai plutot envie de dire... c'est tout??? je suis pas très expérimenté à 40k et j'ai pas encore décortiqué le dex... mais quand on me dit qu'une armée déjà très "char" va le devenir encore plus j'ai du mal à voir en quoi çà vas nous poser des problèmes tactiques???? je veux pas dire que ce sera facile à battre mais çà va encore simplifier les stratégies contre la GI... En gros avant le dex... contre la garde on visait en priorité les chars... et ben maintenant on va... encore plus viser en priorité les chars... déjà que 40 k n'est pas stratégiquement très avancé... (comparé à certains jeu d'escarmouche....) ce qui sera cool, c'est que, qu'on gagne ou qu'on perde, on pourra toujours se dire que tactiquement on a fait les bons choix.... Ensuite j'ai du mal à piger les "inquietudes" (résumons le ainsi) des certains joueurs... les eldars sont parmis les armées les mieux lotis en matière d'antichar, vrai? la GI se renforce et s'oriente de plus en plus vers un domaine que notre armée sait pas trop mal gerer... où est le soucis tactique???... >>En partie amicale où l'on sait que l'on va rencontrer la garde.. ben çà risque même d'etre plus facile pour nous, au niveau compo... >>En tournoi si le dex de la GI entraine un réel besoin d'antichar supplémentaire (ce dont je doute un peu car l'effet de mode n'ameneras pas le nombre de joueur GI à celui, par exemple, des joueurs SM) ben on augmenteras légèrement le nombre de points alloués à la gestion des antichars adverses... et je suis même pas sur que çà changeras énormément nos compos... en pensant à la possible rencontre de GI pendant un tournoi, on grattera simplement des points sur les options anti-troupes devenues moins utiles ("défense" "grele", LMT, Lances-Flammes ou équivalent) pour caser plus de LME, de lances chantantes, voir de lances ardentes... Au max comme seul changement notable je vois la systématisation des dragons...( déjà en cours depuis la V5...) voir l'intégration d'une 2eme unités de nos lézards rouges pour les listes qui en comportaient déjà... bien sur que ce nouveau codex va améliorer la GI mais tout le monde s'accordait à dire que l'ancien dex ( comme les actuels bouquins nécrons et eldars noirs ) avait besoin d'un coup de neuf, non???... Bien sur que des joueurs eldars vont prendre des branlées contre la GI (moi le premier) mais je pense pas beaucoup plus qu'avant... Je veux pas vous empecher de vous morfondre... mais moi le new dex GI... il va pas me faire redouter la GI plus qu'avant... quand on joue une compo eldar polyvalente, dans le camps d'en face je redoute bien plus le joueur que l'armée qu'il joue... j'ai battu des joueurs GI parce que j'ai été plus malin qu'eux... j'ai perdu contre des joueurs GI parce qu'ils m'ont eu tactiquement... un nouveau codex ne risque pas de changer cela... Maram PS: je joue depuis septembre/octobre et c'est la première fois que "je vis" la sortie d'un codex adverse, et je suis super surpris de voir à quel point le forum s'emeut, s'inquiete et se "calimérotise" (=faire son caliméro)... si c'est comme çà à chaque sortie... çà risque d'etre fun cette année...

un conseil pour les rangers???>> les rangers c'est mal, n'ouvre pas la boite, et revends les... maram ps: oui c'est du monoligne et non c'est pas constructif mais c'est juste pour voir combien de temps la patrouille des modos va mettre pour me reperer...

MS ??? c'est quoi çà MS ??? heu si MS signifie bien "moteurs stéllaires" ben il me semble que ton raisonement n'est pas correct... en RAI comme en RAW... les moteurs sté' t'interdisent purement et simplement le tir/embarquement/débarquement durant le tour où ils sont utilisés... (codex p 44) dommage pour l'écrantage... à la rigueur, on pourrai envisager ta théorie avec deux transports (dont un gavé de figs de close par exemple ...) mais çà devient compliquer à gerer sur le terrain, je trouve... ------------------- bon et puis ya encore des débats là dessus mais en RAW ben dans les cas (pas si particulier que çà) où nos vengeurs tirent sur des cibles à svg 4+ ou mieux... ben ya pas besoin de moteurs sté: les vengeurs débarquent derriere le serpent, les lignes de vue réelles de la v5 permettent de tirer sur les cibles "au travers" ou plutot "sous" l'antigrav (la cible gagne une save de couvert dont on se moque totalement) et d'avoir en retour pour nos vengeurs, aussi une save de 4+ durant la phase de shoot enemie... fourberie quand tu nous tiens... maram