Nazral

Et pourquoi ne serait-il pas récupérer? Début de la phase; détermination du niveau de sorcellerie et des sorts qui vont avec...

Faut sérieusement arreter les abus... Premier point: revenons sur le pourquoi quand racine de la vigne est lancé avec succès (en irrésistible) on a le droit de a sa 2+ d'annulation. Car c'est de l’instantanéité, comprendre que quand le sort passe le bonus du sort s'active immédiatement avec l'activation du pouvoir irrésistible. Donc jeter un autre sort sous l'influence des racines fait bénéficier ce sort des effets des racines, car les bonus sont ceux pour les différents mais également sur le fiasco. Deuxième point: dire que si l'on dissipe les racines entre le moment ou l'irré est réalisé et la réalisation du fiasco reviendrait a dire que ce n'est pas un bonus. Il me parait inimaginable (pour n'employer que ce mot) de ne pas considéré le "annule les fiascos sur 2+" comme n'étant pas un bonus... Sa serait quoi alors? Un effet supplémentaire neutre? Un effet supplémentaire désagréable? Troisième point: sur le déroulement dans le temps, on sait que si un sort de la vie passe avec succès en pouvoir irrésistible et que le mage y laisse un PV on ne peut grace a l'attribut le lui redonné immédiatement. Ce qui signifie que la résolution du fiasco se fait après la résolution des effets du sort. Intercaller entre ces deux moments la dissipation des racines n'a donc aucun effet. Quatrième point: on nous apprend que si plusieur évènement se passe en simultanéité et que rien n'est spécifié c'est au joueur dont c'est le tour de choisir lequel sont résolu en premier. Tu peux donc tout a faire dire que tout étant fait au meme moment c'est à toi de décidé quoi est fait en premier. Et donc de reléguer l'annule le fiasco sur 2+ avant ton jet de dissipation... Certain argument son contradictoire, comme dans de nombreux cas complexe (jusqu'où va le compte comme? etc etc). Mais le but est d'appliquer le fer de la facon la plus logique possible. Et il me semble que le point 4 permet la réponse la plus simple.

Liste forte, manque clairement de bannière pour les divers scénar. Mais en dégageant les goules pas vraiment utilies (ben oui, avec cav + double terreur c'est pas avec M4 que tu suivras...) Fou juste masses zomb et sque avec baba. J'aurais enlever le niv4 (passer niv3) pour passer l'invul 4+. Après comme tu sors vraiment ce qu'il y a de plus craquer tu manques clairement de léger! Contre un bon joueurs, tu pourras pas faire grand chose avec cette liste. Mais si c'est tes début çà t'apprendra les bases et tu pourras faire du subtil plus tard.

Qu'un héro tout nue çà va pas loin . Mais osef c'est pas le but. Juste, il te faut l'état majors dans tes packs. C'est jolie et utilies!

Pour les bases, sachant que pour moi 2*10 archers, sont un minimum pour avoir une troisième ligne et un tir de soutient contre le léger et chiant constant. Car les GM une fois au càc ils dégageront plus les merdes du champs de batailles. Au 2*10 archers, j'adjoindrais soit 30 à 40 lanciers en front de 5 pour les rangs soit deux pack de 25. Mais çà dépend clairement de l'optique de la liste. Dans une optique défensive (full infanterie, rétention) on choisira le gros pack de lancier. Si on joue sur la vitesse et l'impact le double pack est plus utilie. Mais comme toujours sans parler de la liste autour il est très dur de parler des unités.

Bon pour rappel, une FAQ répond a une question et ne peut-etre en aucun cas utilisé pour faire des généralisations (dixit GW). Pour le podcast magique, j'aime bien. Il y a une vrai ligne directrice, on sent que tu l'as pas fait a l'arrache. Bien sur quelque truc bizarre (domaine du metal useless, mort mal classé, ombre pour l'empire, lumière pour HL). Mais çà se regarde quand meme rapidement. On sent le partie pris et tout, et c'est rigolo ^^. Oui le soleil çà défonse les RO, oui les sorts type etre çà fait lutter les persos dans les packs (en meme temps, si tu fais pas d'unité sac à point les etres du dessous sont pas super interessent ^^). Bref, bonne continuation!

Lapin, tu as fait une très bonne analyse. Le bubu est meilleurs contre certaine armée et le GI contre d'autre. Mais en règle généralle Bubu demande plus de doigté pour etre joué. Les bonnes combo étant: -celle que tu as dites, c'est ce que j'ai joué a l'inter région 2011, en mode chasseur de monstre - armures d'obsidiène + coup fatal + fureur (en mode j'kill tes perso) - F10 + fureur (encaisse moins, mais cartonne bien) Sachant que si tu choisis Bubu, et que tu joues régulièrement contre le meme joueurs il faut régulièrement changer [s]sont[/s] [b][color="#0000FF"]ses[/color][/b] équipements.

Alors, le GI est très bien tu peux le laisser. Limite la lame, mais çà devient bourrin et vue que ton pote a pas l'air de jouer super opti (pas de canon, des ratling) reste comme çà. Pour la magie change rien, +2 pour dissipé 3 canalisation 1 PAM. C'est suffisant, surtout que les démons prennent pas trop la sauce a la magie généralement ( a part 13em sort...). Donc serre les fesses et va butter le prophète. Je déconseil le duc, il n'apporte pas grand chose de plus en magie (tu connais déjà tous les sorts, tu as déjà un pam) et il est vraiment pas terrible au càc. Pour les autres héros, celui de khorne met lui une armure ou dégage le (mais vu que tu vas avoir besoin de points dégage le). Pour tout le reste rien a dire, limite le pack de 20 horreurs c 'est beaucoup (10 c'est bien, mais bon fasse au 13em sort...). Enfin en rare il faut augmenter l'effectif des juggernaut et toujours laisser le héro a l'interieur. Car avoir l'attention messire c'est bien. Et chuck norris et ses potes butes l'abo oui. Tout seul c'est vachement trop aléatoire!

On est en section stratégie donc j'aimerais bien que tu retires ta liste détaillé.[size="3"][color="#0000ff"] [Rapport à un message effacé qui n'avait pas sa place ici - demande de construction de liste -] => La méthode "signaler" c'est plus efficace pour une suppression rapide Je plussoie sur le fond.[/color][/size] Fais en une synthèse, demande comment avoir une synergie avec çà ou çà. Comment on trouve tel combo etc.

Non elle n'est pas craquer. Pour la relance il faut avoir ASF et pas l'adversaire et avoir la meme ou mieux comme initiative. Pour le sphinx çà ce gère surtout a la magie en faite. Il faut prendre un bon domaine ou la baguette. Balance lame mentale, baisse d'init puis abime, au metal (satu) bref il y a moyen. Surtout que la galette D3 PV marche pas contre ce qui n'est pas infanterie et que le souffle tu as ton invul 2+ de ton armure dragon Pour le PdC avec ou sans la charge tu mets sensiblement le meme nombre de blessure ^^

[quote]Les MDE ayant une initiative élévée pour des troupes de base (6 si ma mémoire est bonne) il frapperont le plus souvent avec la possibilité de relancer leurs attaques ratées et avant l'adversaire. Un bon moyen de maximiser les pertes adverses...[/quote] Ils ont la meme init que les autres elfes, mais une meilleur CC. [quote] Elle ne s'applique pas aux montures.[/quote] Qui n'ont pas le frappe en premier [quote]c'est le rôle des balistes utilisées en tir à trait unique et des grosses bêtes HE: griffon et dragons.[/quote] Pour le dragon (et encore, le stélaire) oui. Le griffon charge aucun monstre sinon il se fait violer et emmène le mec au dessus avec à cause du résultat de combat. La baliste pas terrible non plus, tortu génial a vue juste c'est cher! [quote]un prince bien équipé sur un stellaire peut venir à bout en plus sieurs tours d'un sphynx RdT. je l'ai fait à plusieurs reprise en arène de sang perso contre perso et mon chef n'était pas un perso spé.[/quote] Les persos spé c'est le mal Pour le prince sur stélaire, charge+ flanc+ 2PV (3A F6 + 6A F7) derrière tu prendras peut-etre 1PV et encore. Bref 1 round en ayant un peu de chance, 2 au pire. Et de simple PdC peuvent tenter de faire du taf, (surtout de flanc, ou tu mettras 1PV + charge + flanc + bannière, derrière tu prends 1 ou 2 morts. Le combat sera tendu mais pas impossible).

Alors la liste, j'en vois pas vraiment l'interet. Si en face le type est pas naze et sait monté une liste, il redirige tes moines et envoi tout le reste de l'armée démonter la cloche. Il y a pas d'unité pas de manoevrabilité, pas de vitesse, une phase de càc qui se résume a un creuset et une abo. Pour les scénars, ta pas de points de bravoure j'vois pas ce que tu peux faire. Pour la fusée, oui la téléporte n'est pas nécessaire avec cet objet. L'orbe là ok, la fusée t1 ou t2 quand l'ennemi est bien loin çà fiabilise bien le machin.

Yep, on connait au moins les lieux ? J'ai entendu parler de Paris Lyon Marseille ce qui serait logique vue les populations. Du coup le 4èm a Lille?

Ou alors tu charges de flanc, flanc+ charge + 3 points en défis = victoire au RC... Après quand je dis "oui faut batir sa liste autour", çà veut pas dire fonce avec ton stélaire tout droit! Et joué le domaine de la vie permet justement au stélaire de pouvoir ramoner pendant 6 phases et etre encore apte au combat après.

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1330033121' post='2086517'] [quote]Et ça peut tirer de la mitraille à F10. Suis pas sur qu'il reste grand chose de la cav légère.[/quote] Ca dépendra des malus et du jet d'artillerie, mais dans le meilleur des cas ça fait 10 tirs qui touches à 4+(plus souvent à 5+) et blesse à 2+. Donc ça reste assez bof contre la cav légère. Leboute fer c'est la loose en prise de flanc/dos sauf si vous jouer un tyran avec bannière de discipline il y a moyen de s'en sortir, enfin rester bloqué un moment. Sinon il faut protèger ses flanc. C'est déjà assez cochon comme ça. [quote] Mais dans la description du Boute-Fer c'est noté qu'il tire exactement comme un cannon, donc il devrait pouvoir pivoter pendant la phase de mouvement.[/quote] Il suit tellement toutes les règles de canon qu'on peut tenter l'icône de fer maudit contre ses tirs. [/quote] C'est un char... Donc pas de pivot en phase ni d'icone de fer (sauf errata qui dit ok pour l'icone ET ok pour le pivot). Sinon deux pistes encore inexploré: -Le gnoblard??? On en voyait avant, quand le bouquin est sortie, et depuis ils ont tous disparu! Le bloc de 40 pour temporiser un flanc? -La liste MSU ogre, çà se tente ou pas?

[quote name='minh' timestamp='1330028426' post='2086472'] Pour moi le seul vrai prince est celui sur stellaire est encore, sa perte signifie la défaite. Et vu que le dragon a init 2, il meurt sur un globe, soleil, abime, ect ... Contre une armée avec canon ou blessure multiple, c'est quitte ou double. Bref pour moi il est jouable a 2500pts mais hors tournois. Minh [/quote] Inter ré 2011 équipe NPDC1, on jouait un type sur stélaire. Le HE s'est très bien comptorté. Après oui on l'envoi pas contre du nain et de l'empire. Mais contre le reste il envoi du patés. Pour l'orbe oui çà fait lutter! Mais les deux canons, l'orbe, la baba d'orage... Bref pas un super match up. Pour le soleil et l'abime on prend celle du cavalier... Alors sauf si la sorcière de la mort bute le type au dessus il craint pas trop. Pour la couronne de commandement, sur un dragon c'est pas génial (comment tu perds ton combat quand t'envoi 4A relance F6 + 6A F7 + piètinement F7? Les seuls cas possible c'est contre un dragon slayers, typiquement Gi et Bubu F10 et là ben t'es morts ^^). A la rigueur sur un piaf, mais tu encaisses pas vraiment comme kaeleth ou le seigneur du chaos...

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1330007698' post='2086249'] [quote]Ce n'est pas le yeti qui chasse l'emissaire, c'est l'emissaire qui chasse le yéti [/quote]^^ exactement, un ou deux passage et le tour est jouer. [/quote] Comment avec une unités moins mobile tu en chasses une plus mobiles? Sachant que tes émissaires peuvent pas vraiment se balader dans la pampa avec les VF qui traine... [quote name='Targorr' timestamp='1330008109' post='2086254'] [quote]il n'a qu'une armée qui as des abos, qu'une qui a des hydres,qu'une qui a un tank, qu'une qui à un k'daii destroyer, qu'une qui a des furies, qu'une qui à des unités invu 3+, qu'une qui a des canons qui bougent etc... [/quote] Des unités à invu 3 + ???? Ah ... [/quote] Elu du chaos avec tout ce qui va bien. Contre mesure... 3 crocs de sabre au tour 3/4/5. [quote] Très classique normal avec les bases dispo c'est comme le CV on s'attend pas à des truc de folie. Perso le désosseur je trouve ça juste essentiel pour la dissip et mettre une petite pression magique (mais petite hein), le domaine est pas top mais d'expérience il est juste indispensable pour les ogres (+1 en E, +1 en F, régen voir tenace, tout ça c'est bien utile pour optimiser les closes, et vu comme ça touche comme des moules...) Mais on peut effectivement jouer sans et caler un tyran bon gros basheur des balkans bien utile également. Par contre les 2 VF sont vraiment trop fort et coute que dalle pour leur efficacité, magie avec blasts + souffle + profil pas dégueu. Je dirais presque le top AMHA. [quote]Et 3 mages je trouves çà trop.[/quote] c'est un point de vue mais 3 mages ça passe très très bien avec d'autres armées (empire, Cv, mercos, RdT, HL) et d'expérience en V7 comme en V8, la magie c'est bien fort ! [/quote] Carrement pour les 2 VF, après entre le tyran qui meule ou le désosseur... Après oui certaine armée joue de temps en temps 3 mages. Empire (meme si j'en joue que 2 perso), Cv (parceque le SV est mage), RdT (j'en vois plus 2 que 3), HL j'en vois souvant 3.

[quote name='Le Bim' timestamp='1330000415' post='2086195'] Perso je jouerai forcément en mode tournoi : Désosseur GB 1 ou 2 VFeu 1 ou 2 pack de buffles 1 ou 2 pack de VD 2 crocs voir 3 1 ou 2 BF Et pour les points restants au choix soit des férox soit des mangeurs d'hommes (ou les 2 deux) et éventuellement des cannibales (mais je trouve ça pas super méga top). Pas mal d'armes magiques pour gérer les éthérés puisque il faut anticiper maintenant à ce genre de format. [/quote]Une ossature sommes toute très classique. J'suis pas fan du désosseur. Et 3 mages je trouves çà trop. [quote name='Le Maitre' timestamp='1330001398' post='2086200'] [quote name='Grombrin' timestamp='1329928488' post='2085751'] [quote name='Le Bim' timestamp='1329927764' post='2085741'] [quote]Après on va pas donner de liste clés en main, c'est pas le but surtout qu'on est plus sur la stratégie RO que O&G dans ce sujet. L'autre souci étant que les bon joueurs O&G sont très rare, a part couacksou j'en ai pas encore croisé. [/quote]Ah bon on doit faire les mêmes tournois et pourtant je monte jusqu'à Paris (pas souvent). Coco, Niko, Cynosarge mais j'en connais d'autres. Par contre le couacksou ça me dit rien... comme quoi [/quote]C'est le Ch'nord, ça commence seulement à descendre dans les tournois en dessous de Lille. [/quote]Maintenant, faut qu'ils descendent dans le Sud. [/quote] Yep, on va quitter le nord et la belgique pour descendre au "sud". Inter, etc, peut-etre un tournoi FBJ... Mais Alain si tu veux qu'on descende jusque chez toi pour un tournoi MP mat ou moi. Ou poste carrement une annonce sur notre fofo. [quote name='Targorr' timestamp='1330001577' post='2086202'] [quote]Moralité, ils ont toujours été utiles (grâce à leurs règle rapide) ou ultimes (contre les éthérés).[/quote] Faut pas trop se focaliser non plus sur les éthérés. Pemièrement y'a qu'une armée qui peut en aligner, les CV. Ensuite, ces unités ([b]attention je ne connais pas le nouveau LA CV[/b]) n'ont normalement jamais de rang et n'ont pas accès au porte-étendard. De plus leur capacité martial sont nuls (exceptés les spectres). Comme les éthérés prennent des pertes à la résolution du combat, suffit d'envoyer un bon pâté avec bannière dessus et on n'en parle plus. On pourrait même imaginer d'envoyer 25 Gnobblards avec bannière dessus d'ailleurs ... avec la GB pas loin [/quote] Les émissaires foute la pression et tu les attraperas pas au gnoblard. Les perso éthéré dans les unités foute bien la pression aussi. Après oui le yéti peut chasser correctement l'émissaire. Et c'est l'une des meilleurs entré du LA CV. Faut-il prendre carrement une unités attaque magique? Dépend surtout de la liste. Si tu joues 3 perso avec attaques magiques, la bannières dragon (a vérifié si le souffle est magique), et deux VF l'utilité est pas flagrante.

[quote name='Targorr' timestamp='1329994708' post='2086142'] [quote] Oui les ogres craignes moins les nains, qui sont les seuls a faire çà. [/quote] Je pensais à l'Empire aussi, et les nouveaux NdC. [quote]Et je suis le seul a pas aimer les Buffles? Pour quelque points en plus je leurs préfères les grands frères[/quote] Ils se ressemblent tellement. Pour les Ogres (avec poings d'acier) + Gagne la parade + Ont la même svg que les VD pour 11 points de moins (le poing d'acier coûtant 2 points) [b]+ En points, pour 3 VD tu peux avoir 4 Ogres équipés. --> Pour moi c'est le seul vrai argument pour les Ogres. [/b] + ... sinon je vois rien d'autre - Tappe à F4, les VD à F6 - LD 7 contre LD 8 - Pas accès à la bannière magique [/quote] L'empire opti ne joue pas coin gauche (il prend trop de place ^^)... Il shoot au tir, et avance (temporise on pourrait dire) avec sa cinquantaine de flagelant son ou ses TaV et son autel. Avec quelques trucs qui gravite autour (hallebardier, capipeg). Pour le combat Buffle / VD: Le bonus en force est tellement avantageux contre tout ce qui a de l'armure/ endurance. Et le cd de 8 est vraiment un gros plus également.

[quote name='calinzombie' timestamp='1329941163' post='2085908'] Les crocs et la fameuse redirection, je comprends pas cette technique et je trouve qu'il y à d'autres choix plus prioritaires. En plus, ils peuvent facilement provoquer des tests de panique. Les férox, je les joue une fois sur deux à la place des mangeurs d'hommes, très rarement les deux dans la même lister. Le géant, je le joue parfois : au moins il est tenace et avec un peu de chance peut être efficace. Le mastauroc et le megastodonte, trop cher en points à mon gout pour ce qu'ils font, même pas tenace aucune invu et le tir à la saturation en viendra vite à bout. [/quote] -La redirection tu comprends pas comment on fait? (dans ce cas couacks a fait de belle fiche) ou l'utilité? Parceque perso quand j'fais des parties il y a certaine unités qui si elles touches les ogres au càc les fumes. Donc t'envois tes crocs temporiser. Après oui c'est sur... Faut maintenir les crocs a plus de 6 pouces de ses unités... -Les férox je leurs préfère les mangeurs, meme si doubles mangeurs + 2 ferox çà passe. -Les grosses bestioles, tout le monde est d'accord pour dire sympa mais pas opti? Pas de défenseur? [quote name='Targorr' timestamp='1329941709' post='2085914'] Dans tous les cas, un gros changement pour moi avec ce nouveau LA, c'est que les Ogres ne craignent plus les armées "Machines de guerre coin gauche". [/quote] Oui les ogres craignes moins les nains, qui sont les seuls a faire çà. [quote name='Targorr' timestamp='1329949032' post='2085969'] Une liste qui tourne très bien en 2500 pts. - 1 Désosseur lv 4, domaine de la gueule, Coeur infernal (j'adore cet objet très abusé, spécialement contre des listes CV, RdT et les "Tzeentcheux") et la chtite invu à 5+. - 1 Ventre-Feu avec le PAM et épée de pouvoir - 1 Cogneur avec GB magique (peau de dragon),armure lourde et poing d'acier - 1 Cogneur avec armure du destin et arme lourde. - 8 Ogres avec Beugleur, porte-étendard et poings d'acier - 8 Ventres-Dur avec Beugleur, porte-étendard et bannière de discipline (pour avoir LD 9 vu que le Désosseur n'a que LD 8) - 3 x 1 Crocs de Sabre - 3 Mangeurs d'Hommes avec règles éclaireur et tenace, armures lourdes et Beugleur (armes c'est selon). - 4 Ferox avec armures lourdes, poings d'acier et Beugleur - 6 Crache-Plombs avec Beugleur - 1 Boute-fer [/quote] J'aime bien, a quelque point pret. Je prefère le tyran (dans ce cas je remplace le cogneur par un autre VD). Et je suis le seul a pas aimer les Buffles? Pour quelque points en plus je leurs préfères les grands frères. [quote name='MrShad' timestamp='1329951684' post='2085984'] D'ailleurs juste pour être sûr, les yétis et cannibales ont ils 5 en endurance voire plus ? Car si c'est le cas, bah les tirs de saturations peuvent bien venir, si ils blessent que sur un 6, sauf malmoule ultime, il y a pas à s'en faire ^^. [/quote] Une armée full tir léger c'est une grosses centaines de tirs par tour, donc si ils veulent coucher ton cannibale ils le font. [quote name='Far2Casual' timestamp='1329991055' post='2086099'] Ils ont pas CC1 de base ? [/quote] Oui monsieur!

Une liste bien atypique! On joue masse de connerie pour occuper le terrain et contre balancer le fait qu'il n'y ai que 2 unités de càc. Le problème c'est que là l'armée craint pas mal les speedy, alors meme si c'est un trip fun. Un terreurgay çà calme les ardeurs. Pour le reste de la liste, je trouve dommage de payer 30 points pour juste taper a l'initiative... Mais je vois pas trop quoi faire pour l'améliorer tout en gardant le suaire. Pour les bases paie l'EMC sur tes squelettes. Ca évite si une unités de dryade fonce dessus de perdre tous tes spectres (tu en perds 1 seulements).