Monstromo

[quote]Oui elfes noirs, elfes sylvains ... bref des armées très mobiles, qui peuvent faire du dégat de loin et éviter le combat. Ca ne sera pas facile à affronter avec un modèle 2x10 trolls et un gégé derrière, meme avec une grosse bulle de commandement. Car si on compare avec des listes offensives de référence du méta actuel (Gdc avec cav monstrueuse et monstres volants, Hauts elfes montés autour d'une deathstar de cavaliers soutenus par des monstres volants, etc;..) on aura une liste relativement résistante (beaucoup de pv, bon ratio de pv/points, la régen, etc...) mais pas si mobile que ça (mvt 6, pas de rapide, pas de vol) et surtout qui ne peut pas attaquer en couvrant tout le champ de bataille (à cause de la dépendance de chaque unité les unes aux autres). Une armée d'évitement peut se protéger en s'éparpillant sur le champ de bataille (un déploiement d'une moitié sur chaque flan par exemple, du coup avec le bloc offensif tu es déjà obligé de choisir vers quelle moitié tu vas aller) car la portée de tes unités offensive est bonne mais pas maximale. Par contre des armées qui se défendent de manière plus statique peuvent etre bien plus embetées par une attaque un peu plus lente mais massive, parce que l'O&G peut envoyer bcp de viande pouvant bien absorber les dégats sur une ligne de tir par exemple[/quote] Tu oublies quand même les arach à mvt 8, rapide, et passe les infranchissables et décors, c'est quand même très mobile, et ça gère très bien une unité de cav légère, par contre en en prenant 2, pas de broyeurs. Mais après je ne sais pas si peut encaisser la saturation de tirs, il faudrat des 6 pour blesser et sav à 4 derrière, mais il y a aussi les balistes. Bref je ne sais pas trop, car je n'ai pas eu bcp ce genre de matchup, mais je pense qu'effectivement c'est vraiment plus dur, mais pas infaisable. Après pour les trolls par 10 par exemple, je suis d'accord, ça roule sur bcp de choses, et même s'il y a du feu. Sauf les ogres peut être... [quote] - L'animosité / la bulle de commandement qui pénalise vraiment la liberté de mouvement dans une optique agressive. Je voulais te rediriger , ( ou passer derrière tes lignes etc...) > " ah ben non je te charge ". L'orc noir calme bien l'animosité dans les cochons mais quand un régiment de 10 sangliers se prends 5 ou 6 peches de force 5 et en perds 1 ou 2, ca fait pas plaisir ( surtout quand ca se reproduit...). [/quote] C'est pour ça que je ne suis pas trop chaud pour le gros pack de cav kostos, on va trop souffrir de cette règle, vivement des orques noirs sur cochons !!! Et en plus tu n'as que 3+ de save donc 5, donc on prends cher... [quote]Les résultats au club étaient très encourageants. Problème : la liste ne pardonne rien et est très délicate à jouer : placement, mouvement, ordre des charges, prise de risque... [/quote] C'est bien ce qui me plait et me motive à jouer de cette manière ! Je vais tester une liste comme ça je donnerais mes retours...

Vite fait : [quote] 6 x 5 gobelins sur loup (330) arc court [/quote] Abandonne totalement cette idée, là c'est satistiquement un test raté par tour, si tu fais ton double as et que tu mal géré les proximités, c'est 5 loups qui peuvent potentiellement bloquer ton pavé de cochons, impensable à mon sens... [quote]Concernant ta liste en général, ne penses pas que c'est une liste offensive. Si tu vas chercher l'autre, tu vas le plus souvent te faire manoeuvrer ton pack de cav par des redirecteurs et le pack de piéton va prendre tout le tir et toute la magie avant de se faire attraper... [/quote] Je ne comprends pas ton explication, s'il va chercher l'autre, c'est lui l'attaquant, la seule vraie source de dégâts en tir qu'il a c'est son mage, ce que peut avoir aussi un guerrier du chaos, sauf que certains sortent le canon apo aussi, et dans ce cas de figure même un guerrier du chaos peut se permettre de l'attendre... S'il l'autre a plus de tir et de magie, et vu la liste ici ça sera quasiment toujours le cas, c'est lui qui défends, donc cette liste est clairement offensive, je ne le vois pas temporiser avec son mage, face aux EN, HE, Empire et cie. Ou alors je ne comprends pas ce que tu veux dire...

Alors, je ne peux qu'approuver l'initiative étant dans la même optique actuelle (confère mon post en stratégie), mais sur ta liste j'ai quand même un peu un doute. Sur la vue d'ensemble je vois une armée à 2 vitesse, et si ton but est d'agresser, tous les gros packs derrière vont servir à rien, alors que ta cav va rusher et se retrouver seule devant. Alors après je comprends en cav en base on a que les gobs qui ne seront guère plus que des redirecteurs, et là franchement je vois même pas trop quoi te dire de prendre. Peut être un énorme pack de gob sur loup ? Mais après faudrat bien compléter et bonjour l'animosité. Ou tant qu'à faire des araignées histoire de coller au thème. D'ailleurs une arach dans cette liste je pense peut être pas mal et colle encore au thème. Elle aura l'avantage de pouvoir suivre ta cav et de gérer certains monstres. Du coup dans cette liste je ne mettrais pas de fanatiques, ou alors je ferais plus le gros pack de gob rétiaires pour remplir les points, car les fanatiques peuvent gêner ta cav et elle a suffisamment de faiblesses comme ça (meurt pareil sur les test d'I que le kostos à pied, souffre plus sur les baffes de l'orc noir). Ta grosse cav va avoir plus de mobilité et d'impact que les pack à pieds classique, mais elle va avoir besoin d'appuis et de charges combinées, peut être des trolls en packs à mvt 6, ils seront légèrement en retrait de ta cav. Les squigs broyeurs ok, mais je pense qu'on peut aussi envisager sans. Enfin bref, moi je reverrais quasiment toute la liste. Sinon sur la liste telle qu'elle est je verrais ceci : - je passerais les sauvages sur cochons en kostos histoire de vraiment avoir l'impact là ou tu mises tout. - Je trouve le perso orque noir gênant car il est là pour gérer ton pack de sauvage je pense bien, mais bon il est là juste pour ça... Peut être en faire ta GB mais à voir si elle pourra couvrir ta cav... - Sur ton chaman je mettrais le bâton qui relance le fiascos ou au moins le parchemin qui rajoute un dé de dissip et d'ailleurs lui pour le coup je le mettrais plus dans un chausson en arrière que de l'envoyer au charbon, c'est une source de dégâts à protéger. - je m'arrangerais pour ajouter au moins une arach Bref ça doit pas être évident, voilà mon avis, bon courage ! Donne moi des retours ça m'intéresse !

[quote]Le problème de la force 5 maxi, c'est la grosse endurance ? Pour ca il y a les moult attaques empoisonnées de la grosse bête, ou les trolls, les endurances 7+ sont rares quand même. Sinon les grosses sauvegardes ? Pour ca il y a Gorbad et surtout le vomi des trolls ![/quote] Je pensais aux endu 6 surtout, quelques monstres l'ont, un des plus redondant qui me vient à l'esprit c'est le phénix de glace qui a en gros endu 7, et les HE étaient les plus nombreux à ce tournoi (18/100). Après franchement je sais pas trop si Gorbad peut se permettre d'affronter en frontal comme ça un monstre, le retour va être sanglant pour lui à cause de sa save de moule. [quote]Leur concept de liste était d'avoir des grosses unites qui lâchent peu de points, donc pas de machines de guerre dures à proteger ni de broyeurs qui meurent à toutes les parties... L'arach a aussi le bon goût de retenir des unites chiantes avec sa ténacité et ses 8pv, alors tenace à 10 et relancable cest du bon ! [/quote] Oui là je crois que le principe est bien là, ce genre de liste ne donne pas grand chose, alors par contre tu m'apprends un truc, je ne savais qu'une unité prenait le commandement du général en présence charismatique pour les jets de tenace. Je ne m'en sers pas je crois qu'en V7 tu réduisais jusqu'au cdt de base de la figurine. Effectivement du coup ça tient bien la route. [quote]Pour les résultats obtenus par ces 2 listes, il faudrait aussi voir le type de restrictions du tournoi et le parcours réalisé ; mais dans tous les cas de mon point de vue on peut tout à fait jouer une liste agressive O&G en tournoi si on se fixe des objectifs raisonnables (plus de victoires que de défaites plutôt que des classements très hauts) et que l'on accepte sans se frustrer qu'une partie nous échappe totalement de temps en temps. [/quote] Au vu des listes je dirais un règlement type ETC, mais on ne peut pas voir les objets magiques donc après j'en sais rien pareil pour le parcours, après je pense que ce genre de listes reste fiable, le test à 10 relancable se réussit à genre 98% donc bon. Et l'animosité est bien géré par Gorbad. Donc après des malentendus ou tu rates tout sur un tour ça pourra arriver mais aussi aux autres. Mais bon je testerais du coup on verra bien ! [quote]L'approche cac sans machines en O&G me fait penser aux listes pondues par malorian il y a quelques temps, qui ne seraient pas très adaptées au méta des tournois européens mais qui ont l'avantage de proposer de bien se défouler sur quelques parties !!![/quote] Ca je veux bien te croire [quote]Dans le méta actuel il y a pas mal de listes qui peuvent etre genées par de l'O&G qui attaque ; par contre ca restera toujours difficile d'attaquer des armées savonnettes.[/quote] Ca m'intéresse, à ton avis quelles types de listes souffrent face à ça ? Les armées savonnettes tu veux parler d'elfe noir full cav légère qui court de partout en te tirant dessus ?

Ca a l'air génial, j'attends la suite avec impatience... Ca rentre exactement dans le cadre des objectifs que je me donne...

On est bien d'accord, je suis ok avec tout ton raisonnement. Ils prennent un pâté de loups pour la base, sinon je pense qu'évidement ils auraient préféré prendre des orcs sur cochon et tant qu'à faire peut être bien kostos. Mais là je me doute bien que vu les listes Gorbad va rester derrière pour son cd 10, GG et GB combiné, et sa gestion de l'animosité qui permet de se dispenser d'orques noirs (même s'il reste 1 chance sur 3 si le test d'animosité rate, que son chaman ne lance pas de sorts, et ça m'aurait embêté perso), et surtout à cause de sa save complètement à chier, d'ailleurs c'est vraiment dommage vu l'arme qu'il a peut être la meilleure du LA OG, mais sans invu et 3+ en save... Je ne trouve pas non plus l'arach mauvaise, mais le joueur qui en prends 2 a du coup une armée qui a F5 maxi (et un pied F7). Et quand je vois les listes à côté, je me dis quand même que ça pas du être évident de se passer des broyeurs à F6 perfo, pour ma part ils on toujours fait des miracles, en prenant machine mortis, ou même une fois une chimère et un char éventreur en une fois. Ou même tout simplement de se passer de grosses forces, la force 6 permet de taper à 2+ sur les endu 4 et 4+ sur les monstres à endu 6 je me dis que c'est pas du luxe de disposer de ça en réserve. En gros, pour gérer de la grosse endu et Pv multiples, il a l'attaque qui fait D6 blessure de l'arach, Gorbad peut peut être se risquer pour "finir" un truc, vu qu'il a ASF. [quote]Après, il ne faut pas se fier à uniquement 2 joueurs sur 1 tournoi, sans doute qu'il y a eu un effet de surprise chez leurs adversaires, ne sachant pas gérer un "rush" de trolls. Cette liste a quand même le gros défaut de dépendre uniquement de Gorbad, s'il meurt, l'armée est morte ! Donc un attention messire raté ou un domaine de la mort en face et c'est cuit pour lui ! [/quote] Ben ce qui a attiré mon attention justement c'est qu'ils soient 2 OG, en prenant la même idée de base, en finissant dans un top 10 et avec un meta classique à côté même si les listes sont quand même différentes malgré la même idée de base. Au final, ça fait une dizaine de parties pour les 2 joueurs, ils ont peut être eu un peu de chance sur les armées affrontés, mais je me dis que quand même y a bien eu une partie ou ils sont du tomber sur le mec qui avaient les outils pour contrer ce type de liste, parce que bon comme tu dis les sorts kill auto et attaques enflammées sont bien présentes dans la méta actuelle... Après on est d'accord aussi que la liste tourne bcp autour de Gorbad et sa mort est un drame, mais le problème reste le même dans une armée défensive (ça m'est déjà arrivé de perdre le GG tour 1 sur un être du dessous), même s'il est "moins grave" que pour leur liste (tout dépends du nombre de trolls pris). Cela dit Gorbad a endu 5 et I5 contre I4 pour un GG orque noir, donc le risque est plus grand, mais il est mieux protégé contre les sorts kill auto. Après l'effet de surprise, je ne sais pas trop, car on peut faire ce genre de liste dans d'autres armées, avec bcp d'infanteries monstrueuses, et les troll ont I1... Pour les anglophiles, voici des liens ou le sujet est débatu sur da warpath : http://z3.invisionfree.com/Orc__Goblin_Warpath/index.php?showtopic=34657 http://z3.invisionfree.com/Orc__Goblin_Warpath/index.php?showtopic=34414

Je propose ce sujet car j'aime j'aime beaucoup les orques et gobs et un peu frustré de devoir les jouer en défensif pour être opti. Et je suis tombé sur ces listes orques et gobs qui se sont classés dans un top 10, avec des listes bien opti à côté (l'elfe noir habituel bien présent avec mass de cavaliers noirs etc...) Le lien des listes : http://baddice.co.uk/downloads/midlandsgtlists2014.pdf Les listes qui m'intéressent sont celles de Zack Martin et Andi Avery puisque ce sont eux qui se sont bien classés. Et avec des listes pour le moins atypiques et clairement agressives. Celle de Andi avec Gorbad et 2 arachnarocks Et Zack aussi Gorbad mais liste très différente. Les 2 prennent beaucoup de trolls mais aucune machines ! Personnellement quand je vois les listes à côté qui ont le moyen de gérer du monstre, et que sans machines ça semble nettement plus compliqué j'ai l'impression que quelque chose m'échappe, et je n'arrive pas à comprendre la réussite de ces 2 joueurs avec ces listes très inhabituelles. Le classement : http://www.rankings.baddice.co.uk/tournament=UK_Warhammer_Fantasy_Midlands_GT_2014 Voilà je propose de discuter du sujet et de proposer une manière différente de jouer orques et gobs en tournoi...

Franchement je suis inquiet, quand je vois qu'ils disent que la guerre HE/EN est terminée, c'est quoi ce délire, j'espère qu'ils vont pas coupler ces 2 armées, franchement j'aime vraiment pas cette idée, d'autant que j'ai une armée HE, j'ai pas envie de les mélanger à des EN

Un peu déçu de n'avoir aucune réponse, je ne trouve pourtant pas la réponse dans le GBR, ni sur le forum, personne n'a une idée ?

Bonjour, A peu près tout est dans le titre, je poursuit hors de table, mon adversaire place une unité à 1 pas du bord table, là ou mon unité qui a poursuit a quitté la table. On s'est dit que je décalais sur le côté droit ou gauche selon comme je voulais... Merci

Bonjour, une situation très particulière s'est produite, et là pour le coup on avait vraiment pas de réponses. Dans le LA OG, il est précisé qu'un volant lorsqu'il s'approche à 8 pas d'un régiment gob de la nuit avec fana doit se poser et repartir après. Mais donc comment faire quand il ne le peut pas ?? Par exemple dans ma situation, si le volant se posait, il devait le faire sur une de mes unités, donc impossible, comment faire ? Merci

Je profite de ce sujet pour rajouter une question, est ce que le malus de force est appliqué à la force de base ? Si c'est bien le cas, est ce que des trolls qui choisissent de vomir sur un phénix le font à force 4 ou 5 ?

Est il possible d'envisager d'éviter des matchs miroirs ? Je ne sais pas pour les autres, mais je ne trouve pas ça très passionnant, d'autant plus que selon les armées ça doit être encore plus chiant (comme les nains).

Ok c'est une bonne nouvelle, merci d'avoir pris considération du problème !

Merci pour ta réponse et de cette proposition. J'espère que les autres joueurs seront solidaires des OG ! D'ores et déjà d'autres joueurs se sont montrés solidaires pour me prêter des figurines, la volonté d'un bon moment est là.

Salut à tous et plus particulièrement à l'organisateur. Enorme coup de gueule de ma part, puisque à une semaine du tournoi ce qu'on m'a dit le 29/07 n'est plus valable : [quote] Monstromo, le 29 juillet 2014 - 15:23, dit : Citation • Max 4 unités de type machines de guerre, unique ou unités/objets utilisant des armes à gabarit dans la liste d'armée. Pas plus de 2 fois la même machine de Guerre (exception faite des balistes qui sont soumises à la restriction de 3 identiques maximums). Les Orques et Gobelins peuvent prendre 6 machines de guerre maximum (les fanatiques ne sont pas concernés puisque option d'unité). Donc pour faire au plus simple, est ce que je peux prendre 2 cata plongeurs (Mdg), 2 lances rocs (Mdg) et 2 broyeurs (Unique). Et ma question de base, est ce un oubli la mention de l'unique dans ce quota ou pas, je pense que cette dérogation c'est justement fait pour permettre aux OG de sortir cette configuration fréquente, mais encore une fois je me trompe peut être. Merci Réponse le bim La réponse est oui, j'aurais dû préciser. [/quote] Ma requête est on ne peut plus claire et la réponse l'est également, j'appelle donc cela un changement de restrictions à une semaine d'un tournoi. J'ai un planning de peinture par rapport au tournoi, et ce changement s'annonce clairement comme une liste à 130 points de moins pour moi, car je ne pourrais pas avoir ce qu'il faut. Je demande à l'organisateur de bien vouloir respecter et assumer la réponse qu'il m'a donné et qui est toujours dans ce sujet... Merci d'avance !!! NB [quote]Au secours Image IPB. Y a vraiment des gars qui s'emmerde ? Pour moi c'était déjà bien clair dans ma tête et lors de la rédaction des restrictions même si l'une de mes réponses laisse penser le contraire (mais la réponse du 25/07 est pourtant tout claire). On va résumer, ne te sens pas obliger de venir, si tu t'es senti outré, floué, bafoué outre que de mesure.Image IPB Néanmoins, je ne pense pas avoir été directif, voir vindicatif, je demande une chose qui tu n'as pas été comprise dans le règlement (et ça je l'ai entendu) mais cela ne sert à rien de me sortir un argument de 15 pages pour me faire penser que je n'ai pas pensé cela (sinon pourquoi avoir intégré unique dans machine de guerre). Pour rappel je n'ai pas encore décidé, si je mettrai des malus pour cette erreur d'interprétation qui est globale et non pas inhérente à une équipe (et donc par réciprocité une erreur d'expression de ma faute), l'objectif étant de mettre en avant les membres de club dans une manifestation très cool.Image IPB [/quote] Personne ne s'emmerde, mais si le but d'être cool, je demande ta compréhension, ne serait que vis à vis de moi, j'ai pris suffisamment mes dispositions pour te demander à l'avance des précisions, il n'est pas correct ni cool, de retourner sa veste maintenant, même si honnêtement je crois tout simplement que tu as zappé que je te l'avais demandé, je conçois bien que l'organisation d'un tournoi n'est pas évidente. Et franchement ce n'est pas les 2 broyeurs qui vont changer tout le tournoi, il n'y a pas de restrictions de ce type pour le OG dans aucun tournoi que j'ai pu voir ! Ta réponse du 25/07 est claire, mais les précisions supplémentaires demandées le 29/07 le sont aussi et ta réponse tout autant... Après il me semble que c'est l'évidence même que l'ancienneté d'une réponse prime...

[quote]Max 4 unités de type machines de guerre, unique ou unités/objets utilisant des armes à gabarit dans la liste d'armée. Cela signifie que tu as droit à 4 unités de type machines de guerre, unique.... en tout et pour tout. [/quote] C'était entendu mais ma question portait sur les OG qui dans le reglement ont une dérogation. Donc voici la passage concerné en gras donc. [quote]• Max 4 unités de type machines de guerre, unique ou unités/objets utilisant des armes à gabarit dans la liste d'armée. Pas plus de 2 fois la même machine de Guerre (exception faite des balistes qui sont soumises à la restriction de 3 identiques maximums). [b]Les Orques et Gobelins peuvent prendre 6 machines de guerre maximum[/b] (les fanatiques ne sont pas concernés puisque option d'unité).[/quote] Donc pour faire au plus simple, est ce que je peux prendre 2 cata plongeurs (Mdg), 2 lances rocs (Mdg) et 2 broyeurs (Unique). Et ma question de base, est ce un oubli la mention de l'unique dans ce quota ou pas, je pense que cette dérogation c'est justement fait pour permettre aux OG de sortir cette configuration fréquente, mais encore une fois je me trompe peut être. Merci

Est il possible de clarifier le paragraphe sur tir et machine de guerre par rapport aux OG, qui peuvent prendre 6 machines de guerres. Ce n'est pas précisé mais ça me semble probable que les unités type unique (broyeurs ?!) rentre dans ce quota. Sinon je rajoute des balistes

Oui je m'en rends compte après coup. Après le problème, c'est que j'avais eu le premier tour, du coup je m'avance forcément, et les mek gunz du coup sont exposés, comment le protéger efficacement ? Je peux pas rester en arrière, les grots ne s'en sortiront pas, et c'est sûr qu'il va envoyer un truc pour les prendre.

[quote]Il a beau poder autour de toi avec plein d'unités de 5, tu peux néanmoins faire des charges multiples afin d'engluer les petites escouades de 5. [/quote] A ce niveau il les avait bien placé, j'ai pas pu le faire. [quote]3-4 meganobz suffisent je pense, avec une seule diskeuz'. Ça te fait plus de 80 points d'économisés.[/quote] En V6, j'ai eu le souvenir de galérer contre les véhicules, j'ai voulu mettre le paquet pour gérer les chars sur cette unité, mais je ais tester ta version plus light. [quote]Je suis curieux de savoir comment il a flingué les batteries et leurs servants qui ont une endurance de 7 face aux tirs. [/quote] Alors il a podé juste devant une unité de vétérans, tu dois sans doute connaitre, il avait des munitions spéciales très polyvalentes, il a pris celles qui ont empoisonnés à 2+, il a fait bcp de blessures et j'ai raté trop de svg.

[quote]je me trompe peu être mais soit grostnik est seigneur de guerre est sont trait de seigneur de guerre fonctionne, soit c est ton warboss est du coup c est le sien qui marche, mais pas les 2. [/quote] Je vois le livre de règles et tu as raison, c'est dommage je me suis que c'était un spé et qu'il pouvait l'avoir quand même, mais bon à tout prendre le trait que j'ai eu sur le warboss était vraiment meilleur, relancer les charges et les sprints, c'est vraiment très fort. Après j'ai joué avec celui du dok, mais vu que je poutrais les unités très rapidement, si j'avais joué sans ça n'aurait pas changé grand chose. Merci pour le détail. [quote]Déjà il y a ça, et puis le schéma d'armée n'est pas valide. Soit tu ne prends que 2 QG et avec 2 troupes ça passe, soit tu prends 3QG et tu utilises le schéma Détachement Horde, mais il te faut 3 troupes... [/quote] Merci aussi pour ce détail, j'ai fait ma liste très vite, mais bon pareil ça n'a pas changé grand chose, au pire j'aurais pris une unité de gretchins en plus. [quote]Yop, Pour bien jouer le Morkanaut il faut construire un pan de sa liste autour. Perso je compte mettre un cordon de boyz autour et/ou les buggies. Il faut noter que les buggies peuvent avoir un espacement de 4 pouces entre eux et maintenir leur cohésion d'unité, donc tu peux te prévenir des fuseurs qui podent. Tu vas perdre quelques buggies, et alors ? A 25 points tu t'en fiche. Mais je sais que tu ne comptais pas joue de buggies, et u peux aussi l'entourer de grots/boyz/Stormboyz. L'idée c'est de le protéger en attendant que les pods arrivent, puis éclater tes cordons une fois la sauce passée. Si tu mets tes Stormboyz et tes boyz autour, ça te fait déjà 2 unités de contre-charge. Les pods arrivent, flinguent quelques boyz/Stormboyz, et tu contre-attaque en les chargeant. Contre un autre adversaire tu changeras de stratégie (ou pas), mais il faut réfléchir ta liste en tentant d'avoir des solutions qui puissent te servir contre plusieurs adversaires.[/quote] A la base, j'avais prévu aussi de faire un peu comme ça, j'avais mis mes boyz autour de lui, et j'avais mis le morkanaut dos à un décor. Mais en fait, il y avait 3 objectifs sur la table, un dans chaque camp et un au centre. Il a débarqué un pod dans ma zone de déploiement, j'ai du aller défendre avec mes boyz, et j'ai foncé avec le morka, pour ne pas essuyer des tirs sans rien faire, mais bon visiblement il avait 4 unités avec des fuseurs, autant dire qu'il n'aime pas les blindés ! Enfin bon après, j'ai peut être raté des détails, j'ai peu d'expérience à 40k, je suis plus un joueur de warhammer, et peut être que cette façon de faire avec les marines est courante, mais pour le coup je n'avais pas anticipé ça. Après je n'avais pas de buggies, mais je tenterais cette tactique que tu proposes. [quote]Les pillards en l'état je ne suis pas fan, à l'heure où tout le monde s'équipe contre du démon et la masse, ils ne vont pas faire long feu. C'est pour ça que j'ai 10 lobbas et 15 buggies. Au final les buggies pour l'antichar, et les lobbas pour la saturation d’infanterie. Tu perds la polyvalence des pillards, mais au final tu concentre plus tes tirs et tu résiste mieux (ça résiste à mort les 15 buggies). Sérieux les pillards (même pas en trukk, ça pourrait leur servir) ils se prennent un éternuement et ils fuient, c'est la loose[/quote] Tu as sans doute raison, je saurais en tenir compte, en tout cas dans ma partie, la saturation de tirs sur des marines a bien fonctionné. Ils étaient dans une ruine et avaient un couvert, mon adversaire a tenté quelques attaques de gabarits, vu que maintenant, les gabarits couvrent tous les étages, mais j'ai eu bcp de chance sur mes couverts et sur mes tests de moral, en fait sur cette partie je n'ai raté aucun test de moral, ça n'arrivera pas toujours. Mais bon toutes mes unités avait au moins un perso avec ikkon. [quote] Mad Dok avec les meganobz c'est plutôt cool, car tu seras souvent en sous effectif et rentabilisera la règle rampage à fond les ballons. Puis ça file une simili 5++ à ton Big Boss, car il n'y a que contre les armes F10 que tu ne pourras pas l'utiliser. N'oublie pas l'éperon pour relancer les tests de terrains dangereux, et le gro fling pour ne pas subir trop d'immobilisés sur ton chariot.[/quote] Oui voilà, mais du coup j'ai comme dilemme de diminuer leur effectif pour éviter un surplus de puissance inutile, mais d'un autre côté, ils seront plus vulnérables aux tirs, qu'en penses tu ? [quote]Contre les pods, les galettes F8 PA2 ont du se rentabiliser, tu devais être heureux Mais mets-y des grots bastos, vraiment. [/quote] Ben ils les as tué dès son premier tour, je rajouterais les brots bastos

Salut à tous, aujourd'hui partie contre un imperial fist. Je peux pas dire exactement ce qu'il avait mais globalement bcp de marines avec et sans drop pods, il était très équipé en fuseurs, mais pas bcp en anti masse, ce qui à mon avis lui a couté la partie. Ma liste à peu près : Big boss avec méga armure et le baton 1 painboy grotsnik 6 meganobz 4 avec diskeuz et 2 combi flameur en chariot 30 boyz et nob pincé 10 gretchins 30 stormboyz morkanaut 15 pillards 4 mek gunz avec les galettes F8 PA2 Les + : - BB avec le baton très fort, je le mettais devant pour qu'il prenne tous les tirs, et la 2+ relancable a fait merveille, et quand il tirait au fuseur, je pouvais choisir de laisser passer ou pas avec attention chef. - Les meganobzs ont fait carnage, ils ont encaissés bcp de tirs de bolters, ils n'avaient pas d'adversaires à leur taille en face, du coup les CAC étaient rapides. - Les 30 boyz avec Grotsnik, avec la 5+ fnp et le sans peur c'est vraiment bien, il faut y aller à de la galette F8 pour être efficace. - Pillards toujours aussi bon. Les - : - Le morkanaut mort sur un tir de fuseur, je vais devoir envisager de l'entourer avec une unité pour le protéger de la fusion des fuseurs. - Les mek gunz n'ont pas fait grand chose et mort vite face aux drop pods ils dérangeaient visiblement mon adversaire, je les testerais en lobeurs Les questions : - j'envisage peut être de réduire les effectifs des meganobz, pour faire 2 unités pour plus de présence, en l'état mon adversaire ne me donnait que des unités par 5, du coup j'avais trop de puissance. Par contre leur effectif a été vraiment efficace pour absorber les tirs. J'avais mis le painboy dans cette unité pour les rendre encore plus résistant, mais je me demande si ça ne profitera pas plus à des grosses unités, car finalement ça se réussit pas mal les 2+, et là ou je n'aurais pas le droit de les fairece sera sur les MI donc pas de FNP, votre avis ? - Doc grotsnik a vraiment été un bon choix gros impact avec sa CC5 et son trait de guerre, et ses ajouts à l'unité. Mais je ne profite pas de la folie furieuse dans un unité de 30, j'ai pensé aux meganobzs, mais ça me ramène à la question de la véritable utilité d'un painboy dans cette unité et du surplus de puissance. - J'ai testé le Morkanaut avec l'unité de krameurs et les 3 meks qui réparent, mais ça ne sauve pas de fuseurs en abondance bien placé, du coup ça fait bcp de point pour quelque chose qui peut mourir très vite, donc je ne sais pas trop. Sur ma partie j'ai tiré le trait 3, je trouve que c'est vraiment le meilleur, relancer les sprints et les charges m'a sauvé plusieurs fois. Finalement après coup, je sens que les up compensent les nerfs obtenus, il faut finalement jouer un peu différement. Pas de 5++ sur le big boss, mais une 2+ relancable qui le rends très résistant contre certaines armes, mais plus vulnérables à d'autres.

[quote]Pour répondre à Mostromi, chez moi le Mek Gun c'est 5 Lobba avec 5 grots bastos pour la relance, je ne prends pas les galettes F8 PA2. J'hésite à y adjoindre un mek et/ou des grots en plus, ça reste à tester.[/quote] Peux tu m'expliquer ce choix ? En fait je partais du principe que les galettes F8 PA2, c'est les plus polyvalentes, contre un marine qui représente quand même 40% des joueurs, t'es content de les avoir, et puis ça tue tout quasiment. Sinon je suppose que le choix du morkanaut se joue juste au CFK ? [quote]Si je te dis "jink à 4+", ça répond à ta question ? Pour moi le bon anti-aérien, c'est 3x5 buggies. [/quote] C'est sans doute le plus efficace, mais bon tu te sens de peindre 15 buggies ?

[quote]Le problème des frimeurs c'est qu'ils sont en concurrence avec les Mek Gunz, les pillards, et le Morkanaut :/ Et oui le FNP c'est 5+ ... Ce n'est pas pour être désobligeant, mais il serait bon que ce topic ne soit pas bombardé de questions auxquelles on peut répondre avec le codex ou le livre de règles. [/quote] Alors ta réponse m'intéresse, car du coup ça sous entends selon toi le morkanaut aurait une place en jeu opti ? Moi je partais du principe que le mega klateur kustom dont il dispose est déjà dans les meks gunz, du coup son vrai intérêt je le voyais plus juste à cause du CFK. Et après il n'a que l'équivalent du lance plasma, alors que le grokaunaut a que des armes lourdes du coup je le trouvais mieux. Egalement les frimeurs le défaut, est que vu leur 6+ je me sens obligé de leur acheté un transport pour les protéger, mais autre problème si le transport bouge le vizeur est nulifié, du coup ça me semble problématique. Qu'en pensez vous ??

Pour ma part, je suis plutôt en opti dur, mais pas encore très expérimenté à 40k, j'aurais aimé vos avis dans cette optique, quelles unités à privilégier ? Que pensez vous des stormboyz par 30 ? L'unité de nobz à moto toujours bien avec un painboy ? Et les meganobz embarqués en chariot de guerre ? Ce sont les premières unités qui me viennent à l'esprit. Est ce que les frimeurs ont leur place dans cette optique ?