dimside

CM = créatures monstrueuses!!! raccourci pour dire avatar + SF pour le rapport j'avais oublié mon appareil photo et mon adversaire aussi... ainsi je peux en faire un résumé à qui le souhaite mais je ne sais pas si ce post est le bon endroit... je vais rédiger un petit truc de mémoire dans la section rapport de bataille... EDIT : j'ai bossé un peu pour toi MacDeath : voici un rapport de bataille que j'ai eu du mal à faire sans notes et photos : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=119293 j'espère que c'est compréhensible...

oulala je reviens de ma bataille apok à 4000pts contre la première compagnie Ultramarine (35 totors assauts et normaux + 2QG en armure totor ) et je peux vous dire que c'était tendu!!! on a dû arrêter au tour 3 par manque de temps mais la tension était énorme! j'avais un léger avantage mais rien n'était gagné!!! Pour faire avancer le schmilblick niveau tactica troupes, j'ai trouvé quelque chose de sympa pour les gardiens, le double bloc de 20 avec canon stellaire protégeant la formation Avatar/GP/SF! ils ont flingué à eux seuls 6-7 totors entre tirs et càc en une seule phase, ont tenus les càc grâce au nombre et au sans peur, m'ont permis de choisir les càc pour mon tatar, et ont tués quelques tactiques au passage. Je les ai envoyés sur les totors d'assaut car leurs invus à 3+ et leurs marteaux auraient étés mortels pour mes CM, et je m'attendais à la même chose de leur part mais non! que ce soit au tir ou au càc la saturation devient valable avec 20 larrons! j'ai ainsi envoyé mon SF sur des totors full griffe éclair (c'est vil je sais F4 sur endu8 = ), utilisé mon tatar sur un dread, et bloqué les autres escouades de totors en en engageant plusieurs avec mes gardiens... Reste à savoir si c'est valable en formats plus petits...

vu que j'ai pas énormément de troupes bah je vais les tester dans une config qui me réussira peut-être... le double pavé de 20 a côté de l'avatar! ça sautera vite mais au moins les tirs qu'ils se prendront épargnerons mes vengeurs un tour ou deux dans le meilleur des mondes... si je les prend c'est parce que mon adversaire risque de tirer une tête d'enterrement si je ne lui sors en troupes que 2*10 vengeurs et 2*6 motojets pour 4000pts... @ Wilme, sur le terrain, le gros problème que j'ai rencontré avec cette liste, c'est justement l'arrivée tardive des scorpions en prise de flanc, et vu que je n'arrive pas à me séparer de mon tatar depuis que l'utilise chancé,l'autarque se trouve exclu d'office. L'efficacité est au rdv, sans mes scorpions j'arrive à tenir tête à mes adversaires, la victoire s'est toujours jouée sur l'arrivée de ces derniers, j'ai pris des doublons de fonction pour compenser le manque de malédiction ou de guide et ça marche plutôt bien, je fais pas mal d'overkill et mes adversaires redoutent l'arrivée de mes scorpions trop tôt pour eux car la pression que je leur met manque à chaque fois de réussir mais loupe à cause de l'arrivée tardive de ce que j'appelerai la pierre angulaire de mon jeu : les scorpions. D'où le fait que je les ait mis en serpent maintenant, histoire de pouvoir être sûr de profiter de leur effet psy et de leur excellent càc. Pour les Ddf, je n'ai pas mis tireur d'élite parce que plus de pts, j'ai remis mes marcheurs en sacrifiant les mirages, un Ddf et leurs pouvoirs...

Bon voilà j'ai recasé mes marcheurs, voilà ce que ça donne : QG Avatar 155pts Grand prophète chance 85pts ELITE Scorpions * 9 dont un exarque lame mordante 161pts => embarqués en Serpent Lances ardentes jumelées 135 pts Dragons de feu * 6 dont un exarque LF souffle du dragon 108 pts => embarqués en Serpent Lances ardentes jumelées 135 pts TROUPES Vengeurs * 9 dont un exarque arme énergétique et bouclier miroitant 135pts Vengeurs * 9 dont un exarque double catapulte shuriken de vengeurs 125pts Motojets * 6 2 canons shuriken 152 pts SOUTIEN Seigneur Fantôme Lance ardente lance missile eldar 2 lances-flammes 155pts Marcheurs de guerre * 2 4 lance missiles eldars 140pts total = 1486pts ça commence à vraiment ressembler à quelque chose, et en plus ça a le mérite d'être jouable! le pire dans tout ça, c'est que demain je fais une apo à 4000pts et va falloir que je ressortes mes gardiens...

1/ je vais bidouiller ma liste pour réintégrer mes marcheurs, ça me fait mal au coeur de m'en séparer pour mettre des rangers que je connais pô et que j'ai pô... 2/ il faudrait que l'avatar donne +1 sur les jets de réserve oui sinon j'arrête les prises de flanc et autres fep, je commence à penser qu'une mobilité bien dispatchée sur la liste peut être plus efficace que les réserves... quoique si l'adversaire a le premier tour... mais bon, j'en ai marre de tenir tête à mes adversaires sans mes réserves et que celles ci arrivent après que l'ossature de mon armée se soit effondrée, alors qu'en ayant toute mes forces dispo dès le premier tour, il y en a plus d'un qui va rire jaune...

les rangers je les ai mis pour essayer, un petit coup de count as à la prochaine partie histoire de tester ces bestiaux là, il me restera toujours la possibilité d'inclure d'autres motojets (*5 avec un shuricannon mais bof quoi)... mais ça m'embête vraiment de prévoir ma liste avec des figs que je ne possèdes pas... des idées de choses à rajouter pour 120pts à la place des mirages? (pas de gardiens svp!!!) Sinon vu l'engouement pour les motojets, je vais les intégrer dans cette liste, surtout que leur efficacité n'est plus à prouver selon moi.

malheureusement si le tatar est considéré comme un perso spé non nommé... et ce dans beaucoup de tournois si je comprend bien... et les CM en QG chez les autres alors? pourquoi ils sont pas plus bloqués? Pour l'autarque, j'y ai pensé, mais un tatar chancé c'est comment dire, jouissif! ça fait peur, ça tape fort, c'est quasi increvable et jepeux vous dire que mon adversaire, s'il ne jouait pas soeurs de bataille avec ses immondes actes de fois, et bah il aurait d'hors et déjà perdu au tour 3 tellement mon tatar a été bon... et pis je n'ai qu'un autarque à motojet avec lance, et vu que je joue pas souvent les lances, mais plutôt des araignées et des scorpions, et bah je le sors pas. Ensuite si je veux absolument prendre le tatar et mon SF, il me faut un prophète parce que sans lui (vu que je ne prendrai plus de gardiens, que j'aipas d'archonte à moto et que j'hésite à sortir un PO nounou, et que je n'imagines plus mon tatar non chancé) tests de vues spirituelles et pesde chance pour le tatar, donc pas d'autarque, à regret mais il faut faire des choix, j'en aurait eu un dans cette partie, mes scorpions seraient arrivés tour 2 le guidage du SF n'a pas été ultra efficace vu sa CT, donc je pense virer les PE et guide de mon prophète, il servirait juste de balise pour le SF et de chanceur pour le tatar. Ensuite j'enlève rodeur des scorpions, les deux unités de gardiens et les marcheurs. Là il me reste le noyau dur de mon armée qui me plait énormément. le fruit de ma réflexion post bataille : QG Avatar 155pts Grand prophète chance Lance chantante 88pts ELITE Scorpions * 9 dont un exarque lame mordante 161pts => embarqués en Serpent Lances ardentes jumelées 135 pts Dragons de feu * 7 dont un exarque LF souffle du dragon chasseur de tank 139 pts => embarqués en Serpent Lances ardentes jumelées 135 pts TROUPES Vengeurs * 9 dont un exarque arme énergétique et bouclier miroitant 135pts Vengeurs * 9 dont un exarque double catapulte shuriken de vengeurs 125pts Rangers * 5 guerriers mirage 120 pts SOUTIEN Seigneur Fantôme Lance ardente lance missile eldar 2 lances-flammes 155pts total = 1348pts Des dragons de feu pour l'antichar, avec LFL pour du grouilleux. des guerriers mirage pour faire du pilonnage et fractionner l'arrivée de l'ennemi avant la rencontre avec mon bloc d'arrêt (tatar SF GP). Voilà les nouveautés sûres. (je pense que les araignées seront les premières rajoutées à cette liste pour monter à 2000pts) Ce à quoi j'hésite à rajouter : Motojets * 6 2 canon shuriken 152 pts pour me donner de la mobilité et de l'antichar léger ou Arlequins * 5 dont un Prophète de l'ombre dont un Bouffon tragique 2 baisers d'arlequins 1 pistolet à fusion 148pts pour me donner plus de punch à mon bloc d'arrêt, peut acceuillir le GP, nounouter le SF et servir de cible à chance si le tatar trépasse. De plus cela me ferait 2 psyker pour le SF... Dans le premier cas 1500pts tout ronds et dans le deuxième 1496pts. A vos claviers! Pour en revenir au tactica : voici un petit bilan : Vengeurs : le choix de troupes eldar, fait l'unanimité chez les joueurs dans à peu n'importe quelle situation. Gardiens : euh... selon moi : pas cher mais mauvais cdt donc mauvaise tenue d'objo, mauvaise save/endu/CT donc mauvais en attaque, pour fiabiliser il faut casquer en investissant dans un archonte et un pouvoir et là on devient aussi cher que du vengeur pour de l'efficacité moindre. L'arme lourde n'a plus que 2PV en V5 avec la répartiion des touches donc Le choix du pauvre en quelque sorte. Motojets : bonne mobilité, plusieurs canon shu dans l'escouade est agréable. un bon choix de harcèlement et de prise d'objo de milieu-fin de partie. Rangers/mirage : à tester Gardiens de choc : pas testé mais doit s'apparenter à du gardien défenseur. GF * 10 : est-il nécessaire de revenir sur le cout ahurissant de cette escouade pour le peu de mobilité/ possibilté de tir qu'elle possède? ++

dsl double post mais c'est pour faire le bilan de ce que j'ai essayé hier scénario Prendre et tenir sur déploiement fer de lance, il a eut le premier tour et je n'ai pas réussit à lui piquer. Au final, On a du arrêter à la fin du tour 3 sur une égalité car il devait repartir. Un tour de plus et je ne pense pas que ça aurait pu mieux finir pour moi, je pense qu'il m'aurait tout bonnement annihilé une nouvelle fois... vu le cul hors norme qu'il a eut aux dés et mes manques de bol sur la venue des scorpions (pour la venue au tour 2 j'ai fait 3 et pour la venue au tour 3 j'ai fait 2 donc vous l'aurez compris ils ne sont pas sortis de la malette)... ça aurait été dur de faire mieux! Bilan sur la liste : Bloc avatar/GP/SF ultra performant, avec un peu plus de soutien (genre scorpions ou arlies) ça doit devenir odieux (mais c'est divin...) on garde le GP indipensable pour chancer le tatar et guider le SF, du coup le tatar a grillé 4 actes de fois ennemis, plombé 3 sistah + la chanoinesse, le SF quend à lui a descendu un exorciste sur les deux, avant de mourir sous les tirs du deuxième exorciste sur un odieux jet de dé de mon adversaire (nombre de tir sur 1D6 : 6, 5 tirs touchent, jet pour blesser : 6;6;6;6;5!!!! à F8 PA2 bah même le SF en forme il aime pas!) Bloc vengeurs/vengeurs excellent teneur d'objos, très bonne saturation, bonne tenue, càc performant. du bon, on garde ont broyés une escouade de sistah sur un flanc et auraient fait pareil avec la deuxième (de 5 nanas) qui arrivait vu leur efficacité au tir et au càc et leur effectif restant, donc le flanc gauche était sous mon contrôle les serpents, bonne mobilité, excellente tenue aux tirs, LArdentes très agréables pendant l'avancée, histoire de coller des dégâts sur à peu près n'importe quoi, on garde les scorpions, pas arrivés!!!!! efficacité pas à prouver car excellent... quand ils sont là! donc on garde mais exit rodeur! déploiement en serpent pour être sur d'en profiter! bah oui vu que mon bloc QG est bon il n'y a pas de place pour un autarque! les marcheurs, très déçu cette fois là, ils ont mangé du tir et n'ont tués que 2 GI (oui ils sont incorporables dans une armée de sistahs...), en balance le gros point noir, les gardiens EXIT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je ne les aimait pas en teneurs d'objos car ils ont besoin d'un archonte brave pour tenir les tests de commandement, et vu qu'il faut aussi leur payer une arme lourde (soit dit en passant heureusement que j'avais des canons stellaires! ils ont arrachés 3 sistahs sur les 4 tirs dans la seule phase de tir que j'ai faites avec eux avant qu'il ne soient annihilés comme des m**des, et pourtant les shuriken ont tirés), ça devient aussi cher que du vengeur pour une efficacité largement moindre! donc au final, 10 PV pour une arme lourde c'est trop cher, ça tient super mal les tests de cdt, donc exit la fonction de teneurs d'objos (si l'avatar est dans le coin ok ils sont sans peur mais c'est du gâchis de laisser un avatar sur un objo!!!), ça fait mal de la saturation (les vengeurs arrachent quelques figs adverse à chaque phase mais les gardiens hors canon sté ne font rien avec leur CT de 3, il n'y a pas assez de touches à mon gout par rapport aux vengeurs) donc exit la fonction d'attaquant donc quel rôle leur reste-t-il me direz vous? selon moi celui d'encombreurs de placards point final! au pire, d'arme lourdes à 20 PV qui suivent l'avatar en apo. en gros, j'ai essayé, j'ai pleuré, j'ai viré. Donc au final j'ai dégagé 230pts et mis 140 pts en balance, il ne me reste plus quà trouver quoi mettre, et là j'ai un peu de temps, normalement c'est la trève pdt les vacances. Avec autre chose que les gardiens (20 sur 20 gardiens morts en une phase de tir adverse ), je pense que j'aurais pu tenir le deuxième flanc malgrè les jets de dés odieux qu'il a eut, tenir mon objo et contester le sien et remporter la victoire. La liste s'affine, devient de plus en plus efficace à mesure que je m'améliore mais il y a encore du progret à faire. EDIT : je viens de relire le codex car j'avais un doute sur les gardiens défenseurs, et oui mon point de vue se noircit encore sur ce que j'appelerai le choix du pauvre du codex, prendre une unité de gardiens ce n'est plus prendre une arme lourde à 10PV, avec la V5 fini! et oui répartition des blessures! dans l'escouade, DEUX GARDIENS DOIVENT FORMER UNE EQUIPE D'ARME LOURDE, dixit le codex, donc il faut répartir les blessures dans l'unité, et il n'y a que ces deux gardiens qui peuvent utiliser l'arme lourde, et avec une 5+

C'est ce que je me disais la premièrfe fois, maisma foi il y a les actes de fois!!! et ça renverse la situation, les scorpions deviennent plus intéressants, ce joueur alignait 6LF dont 2 lourds en 1000pts, au càc des banshees, un petit coup d'acte de foi de save 3+ invu (au revoir l'énergétique des banshees), hop un autre de fuite volontaire et de ralliement et 2 LF dont un lourd sur les banshees... résultat : il n'y a que l'exarque qui a survécut!! messcorpions se sont mieux débrouillés, ils ont annihilé une escouade et attiré tout les tirs vu qu'ils étaient arrivés un tour trop tard pour maintenir la pression et faire pencher la balance... Total : 292pts. Mwaip... Je suis plutôt fan du gardien embarqué en version super "cheap" (pas cher) Bref, en version : Serpent + LMEldar 12 gardien + Shurikanon Archonte ? non !!! Tu fait un choix hyper pas cher en pts (euh, pour les € c'est une autre histoire nous sommes d'accord...) Qui se contente de plomber avec les 22tirs F4 et les 3 tirs F6. Total ? 120 + 101 = 221pts. Soient 71pts économisés. donc 142pts économisés sur 2 choix... 142 pts ??? Lol, ça fait 1 Serpent en plus ou 10 Vengeurs ou 6 Mirages ou 6 motojets ou 1 SF ou 1 GP ou 1 Autarch ou 5 Arlequins avec options (un peu) ou plein plein plein d'autres choses en fait. Genre +2 marcheurs ? en fait je pense virer les deux archontes et un gardien par escouade, ce qui me ferait récupérer 52 pts par escouade soit 104 + 1 pts restant du total... et là je bloque, peut-être grignoter 1 vengeur de chaque escouade pour monter à 129pts de libre? mais que mettre... mirages j'ai pas, j'ai que deux serpents, lesmotojets je suis pas convaincu, les arlies ça risque de faire juste pour 5 dont un PO... peut-être des aigles avec exarque? ou des araignées? ou alorsun GP chanceur guideur pour le bloc SF Avatar? c'est ce que je me suis dit la dernière fois, j'aimaudit le dé qui s'est arreté sur un 3 pour faire venir mes scorpions au tour 2... un autarque m'aurait aidé... c'est fou comme une bataille peut des fois tourner d'un sens ou l'autre en fonction d'un seul jet de dé!!! @ Eldrad : les faucheurs j'adore, seulement j'hésitait entre eux et mes marcheurs, et j'ai peur de ne pas avoir assez d'anti char si je ne prend pas mes 4 LME... même s'ils ne sont que CT3! Bon ma bataille est demain, il faut que je trouve une solution au taf ce soir... merci de tout vos conseils EDIT : Voilà le fruit de ma réflexion : QG Avatar 155pts ELITE Scorpions * 9 dont un exarque lame mordante rôdeur 181pts TROUPES Vengeurs * 9 dont un exarque arme énergétique et bouclier miroitant 135pts Vengeurs * 9 dont un exarque double catapulte shuriken de vengeurs 125pts Gardiens * 10 canon stellaire 105 pts => embarqués en Serpent Lances ardentes jumelées 135 pts Gardiens * 10 canon stellaire 105 pts => embarqués en Serpent Lances ardentes jumelées 135 pts SOUTIEN Marcheurs de guerre * 2 4 lance missiles eldars 140pts Seigneur Fantôme Lance ardente lance missile eldar 2 lances-flammes 155pts total = 1371pts Ce à quoi j'hésite à rajouter pour aller avec le bloc SF-Tatar : Grand prophète Pierres-esprits guide chance Lance chantante 128pts Nounou des CM, chance le tatar et guide le SF en lui évitant la vue spirituelle ou Arlequins * 5 dont un Prophète de l'ombre 2 baisers d'arlequins 128pts Nounou du SF, inciblable ou presque, renforce l'impact des CM au càc Donc au final, le même nombre de points, 1499pts, Deux stratégies identiques, rush des serpents avec gardiens, suivi par le boc SF/Tatar/ GP ou Arlies à un rythme plus doux histoire de plomber au tir, Vengeurs en teneurs d'objos de mon côté, Scorpions en prise de flanc, Marcheurs sûrement en fond de cours histoire de bénéficier des LME dès le début... J'avoue avoir une préférence pour le prophète plutôt que les arlies, vu qu'il est peint et pas eux...

c'est vrai que je n'ai pas l'âme dun bricoleur...enfin juste le minimum syndical à mon gout, et les photos elles sont en macro donc on voit bien la jonction, quand on joue ça ne choque pas le moins du monde! et comme tu le dis, ça a l'avantage d'être rapide et simple! samedi rebataille contre les soeurs de bataille, je vous passerai le résultat et vous transmettrai l'efficacité ou non des missions suicides de gardiens... je m'attend à ma faire plier (bah oui il est dans les 20 premiers du CNT et moi j'ai pas une expérience follichonne) mais j'ai bien l'intention de lui donner un surcroit de difficulté, vu que je suis le premier à l'avoir mis en si mauvaise posture, peut-être que cette fois-ci sera la bonne?

Bon voilà, dans mon club les partie montent à 1500pts maintenant car plus de gens sont intéressés car ils ont montées et peints leurs figs donc il faut que adapter la liste! De plus je meurs d'envie d'intégrer mon avatar, je me suis tellement défoncé dessus niveau peinture que le laisser au placard m'attriste... et puis les joueurs non eldar en ont tellement peur QG Avatar 155pts ELITE Scorpions * 9 dont un exarque lame mordante rôdeur 181pts TROUPES Vengeurs * 10 dont un exarque arme énergétique et bouclier miroitant 147pts Vengeurs * 10 dont un exarque double catapulte shuriken de vengeurs 137pts Gardiens * 11 canon stellaire + Archonte destructeur spirite lance chantante 157 pts => embarqués en Serpent Lances ardentes jumelées 135 pts Gardiens * 11 canon stellaire + Archonte destructeur spirite lance chantante 157 pts => embarqués en Serpent Lances ardentes jumelées 135 pts SOUTIEN Marcheurs de guerre * 2 4 lance missiles eldars 140pts Seigneur Fantôme Lance ardente lance missile eldar 2 lances-flammes 155pts total = 1499pts Niveau stratégie, vengeurs dans les objos de mon côté, scorpions et marcheurs en prise de flanc, Avatar-SF avancent en pilonnant l'ennemi, les gardiens en prise d'objos, les serpents les déposent et ensuite pallient aux divers besoins (transport, antichar, attaque de char, éperonnage ou contestation). le bloc tatar SF permet aux gardiens de se rallier si ils fuient, les deux spirites c'est parce qu'il restait 13pts et que ces options en prenaient 12, mon SF sera sans nounou et je ne chercherai pas à en avoir mais si je peux me donner deux zones de 12ps anti vue spectrale au lieu de 6ps alors pourquoi se priver?

pour mes canons shuriken rien de plus simple, tu prend une motojet classique, tu lui coupes une catapulte, tu récupère un canon shuriken en rab de tes tanks ou marcheurs et tu colles comme ça (bien sur il faut découper un peu...): voilà le résultat : Dsl messieurs les modos si c'est pas le bon endroit pour parler de ça mais vu que c'est venu dans la conversation... pour en revenir aux vengeurs, je pense que si on n'en prend qu'une unité ou que l'on veut en jouer plusieurs éparpillées sur le champs de bataille alors oui il faut investir dans les options, sinon, vu que je joue mes escouades en un seul bloc, je me paye des exarques et de l'équipement pour avoir certains avantages (5+ invu au càc pour une des escouade et plus de tirs pour l'autre) et cette combinaison ne nécessite pas les pouvoirs d'exarques car elle possède un excellent impact...

Bon, me revoici après un sacré week-end! J'ai fait ce qui devait être la revanche contre le joueur soeur de bataille (un gars dans les 20 premiers du CNT, joueur super agréable mais néanmoins super balèze!! ) On la refaites en 1000pts et j'ai pris une moitié de ma liste présentée à vous dans ce post, càd le prophète avec runes de protection, les 2 unités de vengeurs, les motojets, les faucheurs (exarque avec LME et tir éclair), les marcheurs et les scorpions. ... il a fait table rase. Toutes retournées dans ma malette mes jolies figurines. Je n'ai pas réussi à porter le conflit dans sa moitié de table (scénario prendre et tenir avec déploiement bataille rangée) et ce malgrè des jets de dés corrects dans les deux camps, je n'ai pas eu de malmoule et lui de super chance, donc tout s'est joué 1/ sur la liste alignée 2/ sur la connaissance des forces en présence 3/ la stratégie. Deux constats : 1/ il identifie très bien les cibles handicapantes et la moindre perte m'a fait mal mais mal! Je pensais que lui laisser l'initiative serait une bonne idée, histoire de le laisser venir à portée de catapultes shu, de contre attaquer et de lui faire perdre une phase de tir mais ça n'a pas marché. Il alignait deux rhinos, une chimère et un exorciste. D'où ses premières cibles, mes armes lourdes! et là il n'y en avait pas 36 000, les motojets, les faucheurs et les marcheurs. Il a éradiqué mes motojets et pouf plus de canon shu! et m'a vaporisé les deux faucheurs accompagnant l'exarque. Mes marcheurs étant en prise de flanc (là j'aurai pas du...) lors de leur arrivée ils ont tiré mais n'ont rien fait, et se sont fait vaporisés lors de son tour. Mes scorpions sont arrivés au tour 3, soit un tour trop tard pour me permettre de reprendre l'avantage mais ils ont annihilé tout ce qu'ils ont chargés, mais une fois le càc finit, étant une des rares cibles sur la table ils se sont fait vaporisés sous les tirs ennemis. 2/ Un manque cruel d'armes lourdes dans cette moitié d'armée! Même si toutes mes unités (hors le soutien qui n'a rien fait) se sont ultra bien comportée et ont tuée tout ce que j'ai pu avoir au càc, les tirs longue portée m'ont fait hyper mal! D'où ma question : Y a-t-il assez d'armes lourdes dans ma liste à 2000pts? Pour la tactica voilà ce que mes conclusions de ce week-end : Vengeurs : excellent teneur d'objos, le cdt de 9 assure une bonne tenue aux pertes, par 2*10 avec un exarque par escouades, ils tiennent merveilleusement au tir et au càc, perso j'utilise une exarque avec arme énergétique et bouclier et un exarque avec double catapulte. Je ne prend plus les pouvoirs car les deux escouades ont généralement la même cible et font un overkill quasi constant. J'ai remarqué que dans cette config ils n'ont pas besoin d'être appuyé par un prophète, les deux escouades ayant des stats telles que même sans pouvoirs d'exarque et sans renfort de malédiction l'efficacité est au rdv. Au càc la force de 3 n'est pas un si grand handicap que ça, car leur bonne CC compense. En gros un excellent choix de troupes, mais nécéssite d'être appuyé par des armes lourdes! car si on les sors de couvert pour aller déloger l'ennemi ils fondent comme neige au soleil sauf s'ils ont un transport. Donc deux options : en teneur d'objos low coast, excellent, meilleur que les gardiens qui auront besoin d'un archonte brave pour tenir les pertes. ou en preneur d'objos, plus cher mais semble génial. Perso je préfère en teneurs d'objos, car tout ce qu'on m'y a envoyé a fini par manger les pissenlits par la racine. Motojets : a planquer en début de partie! leur réputation de preneuses d'objos de fin de partie en font une cible prioritaire, si elles survivent au premiers tours, elles pourront harceler, péter un rhino ou deux, affaiblir les escouades pietonnes, ne pas laisser à portée de càc où leurs stats sont les même que des gardiens (hormis l'endu de 4 de la motojet), bref elles facilitent le travail des autres escouades. A vos claviers! PS : est-ce qu'un modo pourrait commencer à regrouper toutes nos remarques dans un épinglé tactica eldar V5 comme dans la section chaos s.v.p.? il n'en existe pas encore...

justement dans la boîte de 6 scorpions il reste de quoi faire une arme de càc, idem chez les banshees, chez les vengeur (juste une boîte de 10) je pense qu'il y a de quoi avoir 3 armes de càc en rab, et chez les dragons de feu en fonction de ce qu'il a mis à son exarque il peut se faire soit un LF soit un fuseur en raccourcissant la pique de feu. Il y a de quoi faire!

suis les conseils de tonton MacDeath, une pince coupante et hop!! une catapulte shuriken avec un morceau de moins! ça fait un joli pisto shuriken! et pis sur les grappes de vengeurs il doit bien te rester une ou deux armes de càc...pareil dans les boîtes de scorpions et banshees? et chez les dragons de feu il doit bien y avoir une arme en rab'? histoire de faire un fuseur ou un LF? en fait je pense profiter au max de mon LFL d'archonte et de la salve à 12ps de shuriken, chose rarement faisable avec ma stratégie, en inversant les rôles gardiens vengeurs, je suis plus efficace en défense (18ps pour les shuriken de vengeurs ça tire au moins une fois avant la charge d'une bande d'orks) tout en ayant la même efficacité en attaque (LFL + shuriken doivent AMHA donner quasi autant de morts qu'une salve de shuriken de vengeurs...) et puis le LFL se rit des couverts, point non négligeable pour déloger une bande d'orks par exemple?

je les joue sans pouvoirs maintenant, la différence d'efficacité est là certes mais pas assez impressionnante à mon gout... je les ai jamais joué mais moi aussi je vois mal comment les rentabiliser, mais je pense que ça doit être une unité pas rentables, un peu comme mes marcheurs, mais plutôt une unité psychologique, qui fait peur à l'adversaire et qui peu potentiellement lui paralyser une unité un tour, histoire d'obtenir la charge... au tour d'après! mes gardiens je les joue comme ça, enfin je vais les jouer comme ça, MacDeath a parlé de leur efficacité quand ils tirent ne serait-ce qu'une fois... vu que les miens n'ont jamais eu l'occasion de la lâcher cette salve, allez hop en voiture Simone je te pose devant l'ennemi et tu fais ce que tu peux... mission suicide quoi et après mes carosses se promènent et tirent et éperonnent et vont chercher mes vengeurs au cas où... Pour les gardiens de choc soit tu fait de la conversion soit tu laches des roros sur le site de vente en ligne de GW... perso j'adore, c'est mobile, ça flingue du rhino et ralentit l'adversaire qui se prend plus de tirs dans les gencives grâce à elles. en plus turboboost c'est excellent pour contester au dernier moment Pour moi c'est par 6 avec 2 shurikanons. AMHA, à pince sans écrantage ça doit prendre sévère, j'en ai pas un seul, mais question mobilité il y a rien à pince, 12ps de portée ça assure de se faire quasi tout le temps charger sans tirer malheureusement, et pis les monolithes vont prendre soin de les éviter tout au long de la partie s'ils sont à pince, et vu le coût, ça doit être vachement dur à rentabiliser, même sur l'effet psy... bon dialogue!!!

+1 totalement d'accord! en fait j'ai déja décollé le seul falcon qui était fini (celui fait il y a 7ans) en le faisant involontairement tomber et il a survécu, du coup je l'ai repeindu... à la sortie de la V5 j'ai essayé de décoller le canon shu que j'avais mis à la place du rayonneur laser et ce tout doucement et pouf la tige à cassée! du coup ma lance ardente donne l'impression de sortir d'un bar et vu que c'est la même colle j'ose pas me coller à la tache!!! => ok je sors et pis au cas où il y a ptet une chance qu'un coup de canon stellaire chanceux tue un totor! et là j'aurai eu la plus grande rentabilité de toutes mes parties avec les gardiens!!

c'est ce que je voulais aussi! mais petit Dimside avant de savoir jouer eh bien il a bien collé ses canons stellaires sur ses plates formes antigraves et quand la bataille fut venue il se retrouva fort dépourvu! et vu que je préfère ne pas en racheter juste pour ça... c'est un peu comme mes serpents, montés avec des LArdentes... c'est pas judicieux pour toutes les situations... mais ça le fait au final. mais j'apprécie toin commentaire! d'ailleurs je suis surpris du peu que tu aies dit...

mon GP vaudou va avec les vengeurs, pour que malgrès le manque de grêle de lames, ils fassent quand même très mal, et puis les gardiens je les lache au front en espérant que ma malchance aux tests de cdt va les faire fuir et se rallier plus loin, du genre : tu me vois jte tire dessus! tu ripostes je me casse 2 fois plus vite que je suis venu uh uh uh!!!! je me rallie et jme planque! et tu me vois plus uh uh uh!

j'ai remarqué durant mes parties, c'est peut-être propre à moi je précise, que mes vengeurs faisaient d'excellent teneur d'objos grâce à leur portée de 18ps et que même sans grêle de lames, ils faisaient un boulot d'overkill quasi constant. Par contre mes gardiens foirent systématiquement leur tests de cdt, ce qui s'avère problématique dans la tenue d'objos proches de mon bord de table, qu'ils s'empressent systématiquement de franchir, d'où mon dégout des gardiens... et mon idée d'inversion des rôles gardiens défenseurs-vengeurs qui chez moi s'avère salutaire.

Depuis la sortie de la V5, j'ai le même problème que lamajorité des joueurs eldars, trouver une compo avec des troupes "viables". Les eldars ont des troupes ambigues je trouve, résistance de GI, force d'orks ne chargeant pas, CC et CT de SM, et surtout pour un coût en point pouvant aller du simple GI au SM si on le met full options, sans être l'un ou l'autre pour autant! Lors de mes dernières parties, j'ai appris à haïr le gardien défenseur, à adorer les vengeurs et à reconnaître l'utilité des motojets, et à me dire qu'un jour viendra où je m'achèterai des rangers... Problème : 20 vengeurs et 6 motojetsça tient pas les 2000pts d'armée, donc obligation de ressortir mes gardiens que je déteste, mais cette fois ci dans un rôle que je jugerai anti fluffique... J'apporte donc ma pierre au débat sur les troupes eldars et j'espère arriver à apporter des éléments de réponses aux joueurs qui se cherchent encore. Je précise que cette liste est plus vouée à faire débattre les joueurs sur les troupes eldars, avec pourquoi pas un rôle final de tactica troupes eldars V5, que de chercher à changer cette liste, que j'affectionne tout particulièrement... QG Grand prophète malédiction runes de protection 95pts avec les vengeurs Grand prophète guide lance chantante 78pts nounou guideuse du SF entre ma malchance avec l'avatar (je ne réussis jamais ses saves, même les relançables), l'autarque que je ne prend qu'à motojet avec ses lances de lumières et qui est une formation chère à mon gout, quoique efficace, et les prophètes double pouvoirs qui ne casent pas leurs tests psy quand il y en a 2, bah j'ai du mal avec les QG non nommés, et si je voulais avoir suffisament de pts pour l'armée que je voulais, j'ai dû faire du low coast à ce niveau, et je ne le regrette pas du tout! ELITE Scorpions * 9 dont un exarque lame mordante rôdeur traqueur 181pts arrivent par le flanc, ça fait peur et quand ça charge... miam, je les préfère aux banshees, que je n'ai pas réussi à rentabiliser TROUPES Vengeurs * 10 dont un exarque arme énergétique et bouclier miroitant 147pts Vengeurs * 10 dont un exarque double catapulte shuriken de vengeurs 137pts les deux troupes de vengeurs, chez moi ça garde les objos, je vais en faire crier plus d'un mais ces gars là assurent quand il s'agit de tenir, il y a une histoire avec 100 vengeurs interdisants un passage à des milliers de tyrannides pour que des psykers finissent un rituel, et bah elle est justifiée, sans options ils excellent dans la saturation, pour pas cher, et avec un prophète maudissant dans les parages ils font même le café et te donne le cul de la crémière, donc pour moi c'est les deux troupes dans un grand couvert et on attend l'ennemi. Motojets * 6 2 canons shuriken 152 pts mes motojets je les joues en temps qu'anti-rhino, puis en tant qu'anti-troupes, et finalement en turboboost pour contester. c'est résistant, rapide, j'adore. Gardiens * 11 canon stellaire + Archonte destructeur lance chantante 151 pts => embarqués en Serpent Lances ardentes jumelées 135 pts Gardiens * 11 canon stellaire + Archonte destructeur lance chantante 151 pts => embarqués en Serpent Lances ardentes jumelées 135 pts Les gardiens, nommés défenseurs je me demande pourquoi, au moindre test de cdt les miens fuient, sortent de table et hop ils défendent plus rien!!! vu que j'ai pas 40 vengeurs et que j'ai pas de gardiens de choc, on fait avec les moyens du bord. mes vengeurs sont desas de la saturation dans leurs 18ps de portées, alors je me dis : pourquoi les gardiens le feraient-ils moins bien? bon ils ont moins en CT mais ça devrait le faire! d'où mon idée anti fluffique : on les fout dans des serpents low coast (auxquels je ne paye que la lance ardente, pour flinguer du char ennemi une fois sa cargaison livrée, pourquoi LArdentes? parce que Land raider!) et on les lache juste devant les lignes ennemies pour faire le max de dégats aux shuriken et au deathtrouducuteur! et ensuite on encaisse et fuit! comme c'est loin de mon bord de table, il y a peut-être une chance qu'ils se rallient? non? et pis la lance chantante, bah il restait des points et je me suis dis une créature monstrueuse ça passe souvent dans le coin alors pourquoi pas? Les serpents c'est résistant par nature, les PE je ne les jugeait pas nécessaires et trop chères pour l'utilisation que jai de mes serpents ATTAQUE RAPIDE Araignées spectrales * 7 dont un exarque deux tisse-mort lames énergétiques retraite 196pts ces bestioles j'adore, ça frappe, ça fait du dégât superficiel à la pelle dans le cul des tanks, ça fait une excellente saturation dans les couverts puisque de toute façon ça n'annule pas les sauvegardes, ça bouge bien son corps et ça encaisse bien avec la 3+, bref j'aime! SOUTIEN Marcheurs de guerre * 2 4 lance missiles eldars 140pts comme les araignées et les scorpions, ça arrive bizarement, ça force l'ennemi à se retourner ou à m'ignorer et là keskejfé? je montre le cul de mes tanks au SF qui a sa nounou ou aux deux marcheurs plein de LME tout pas beaux? au pire ça fait de la galette et la portée... c'est fragile, ça se rentabilise pas souvent, mais l'adversaire est bien embeté et d'autres unités peuvent augmenter leur rentabilité grâce à eux. Faucheurs noirs * 3 dont un exarque lance missile tempête tireur d'élite 147pts les pouilleurs de save 3+ et moins par excellence, indélogeables en couverts, pourquoi s'en priver? et pis 3 c'est parce que j'en ai jamais perdus plus de 2 et que les n°4 et 5 n'étaient pas rentables... Seigneur Fantôme Lance ardente lance missile eldar 2 lances-flammes 155pts pas loin des vengeurs, il fait peur, survit bien, attire les tirs antichars, bref une excellente unité. total = 2000pts tout rond Stratégie globale : à première vue, pas trop de mobilité, à première vue seulement. Un bloc solide de vengeurs SF Faucheurs avec leurs prophètes, des serpents qui vont larguer la chair à canon sous le nez de l'adversaire histoire qu'ils pondent leur unique salve de shuriken que je n'arrive jamais à sortir quand je les prend en teneur d'objos, et ensuite des unités qui arrivent de tous les côtés, désorganise l'ennemi, le pousse à faire des choix, le tout en gardant mes unités groupées, car un eldar seul et coupé du reste de son armée est un eldar mort... Pas d'unités de plus de 200pts car après on devient plus chers que du SM, j'ai limité les options que l'on peut juger trotrobien (genre grêle de lames) qui coûtent quand même cher et qui selon moi n'ont pas l'efficacité justifiant leur présence dans mon armée avec mon style de jeu, des formations quand même assez populeuse sans pour autant me rabaisser au peu de punch des armées over populeuses, j'ai essayé de faire de mon ost un compromis, la race eldar se trouve entre les boeufs SM et les trouffions GI au niveau carac', alors selon moi ça doit se retrouver au niveau de l'effectif, plus de lascar que les SM, mais moins que les GI, je pense que j'ai trouvé un bon compromis. à vos claviers!

c'est vicelard le lapin,la nuit ça sort de ses cachettes pour des missions commandos, ils sont partout mais on les voit pas, ce sont les rois de l'infiltration! et quand ils sortent... C'EST L'INVASION!!!!! les poules aussi c'est vicelard... ça picore sous ton nez, ça fait kot kot kodek! le coq t'empêche de dormir en te réveillant le matin, ce sont les as de la guerre psychologique... ... ... je suis sur que c'est Tzeench qui les envoie... ... ... [moment de grande solitude] PS : sympa le profil! je vais m'en faire quelques socles!

tu m'étonnes que ça donne du piment! mais c'est super intéressant comme idée! Par contre je suis d'accord pour dire qu'une save à 5+/6+invu est plus que correcte pour cette jolie plante d'intérieur! Sinon ne crois tu pas que l'on pourrai rajouter une règle spé, par exemple phobie des tronçonneuses? Toute sauvegarde réussie causée par des attaques càc d'équipement tronçonneurs (ex: sur les berserks de khorne, les scorpions eldars, les poings tronçonneurs...) doit être relançée, ou alors toute attaques de ses équipements gagne +1 en force contre la plante... on peut faire plein de choses marrantes! Pour un scénar à capture d'objos, on pourrais imaginer une course à la destruction des plantes, 6 emplacements, quand on est dans un rayon de 6ps de l'emplacement on lance 1D6, sur 4+ il y a une plante sur l'emplacement, les plantes étant en serres à atmosphères explosives, seul le càc est possible pour plier la plante, tous les coups bas sont permis pour empêcher l'ennemi d'en avoir plus que nous, destruction d'escouade, pliage de tanks et autres joyeuseté!

j'aime beaucoup le profil que tu as rédigé. Seulement, lefait d'avoir une escouade de 3 à 5 ne me gène pas pour les aspects light (escouades de 5 à 10 larrons) mais me gène plus pour les aspect lourds (escouades de 3 à 5 gus => faucheurs et LdL), là ça devient du grobill pur... je pense que pour ces 2 aspects on devrait mettre une restriction du genre pas plus de 3 exarques faucheurs/LDL dans le conseil ou alors un exarque faucheur/LdL compte comme 2 unités au sein du conseil. imaginons aussi que nous ayons un exarque LdL et un araignée spectrale, les deux ont accès au pouvoir retraite, il faudrait bien le payer aux deux pour qu'ils en bénéficient non?

il manque l'exarque lance de lumière (47 points/figurines), tient! j'y pensai plus aux seigneurs phénix! honte sur moi! l'avatar est une créature monstrueuse donc peut pas être intégré dans l'escouade... J'aime beaucoup ta manière de décrire les choses, c'est clair, net et précis. Néanmoins, il y a trois points qui me chiffonent : _Si j'avais mis 40pts par conseil, c'était pour inclure la save invu à 5+, dans ton profil on perd la 5+ mais pas les points... que faire? la save invu à 5+ pour 40pts par conseil ou le conseil sans save invu au seul prix des exarques qui le compose? _J'avais écrit une petite règle permettant à l'escouade de tirer sur des cibles différentes mais empêchant la charge (je pensai surtout au cas des faucheurs avec LME et LMT accompagné par des scorpions et/ou banshees...), pensez-vous qu'il faille l'oublier? _Les raisons pour laquelle je voulais refaire un conseil étaient 1 d'avoir une escouade d'exarques comme dans dawn of war et 2 de réintégrer pour les parties entre amis les aspects en choix de troupes, et j'avais écrit 2-3 choses à ce sujet... faut-il le séparer du conseil? le fait de prendre un conseil pour avoir des aspects en troupes me plaisait assez sur le principe...