Sire d'Epinette

Mauvaise idée. 1. C’est trop standardiser les armées. 2. Certaines armées ont beaucoup de choix de base… ce sera dur voir impossible de simplement doubler un choix interressant (chez les peaux vertes ou l’Empire par exemples). 3. Il y a des troupes de base vraiment nazes qui deviennent obligatoires (la garde maritime sera toujours la 4ème troupe de base de toutes les armées hauts elfes… un crève cœur d’imposer une telle sanction aux plus sympa des elfes). 4. Enfin, toutes les troupes de base ne sont pas à égalité d’importance en terme de background. Il y a des troupes de base ordinaires, des troupes de base indispensables à l'armée (1+), des troupes de base limitées (0-1), des troupes de base secondaires qui ne comptent pas dans les choix de base, et une troupe de base est si indispensable qu’elle est noyau de son armée (gdc skaven)… Tout ceci a une signification en terme de background pour les armées que tu négliges en systématisant cette approche simpliste.

Ma propostion : 2000 points, Pas de perso spéciaux, La même troupe (même à option) ne peut être prise qu’en 3 exemplaires max… Exception : une 4ème unités de base pourra être sélèctionnée si toutes les 4 unités ont une bannière de régiment (je pense que cette exception est nécessaire pour les guerriers des clans skavens). Les guerriers elfes noirs équipés de lance ou d’arbalètes sont considérés come des unités différentes (on peut donc aligner 3 unités de lanciers en et 2 unités d’arbalétriers en). Un seul choix rare identique, pas plus de 2 fois le même choix spécial. Un maximum de 9 dès de pouvoirs sera générés par phase. Un OM/prière/autre sort de niveau 1-3 vaut 1 dé de pouvoir. Un OM/prière/autre de niveau 4 à 6 vaut 2 dés. Un OM/prière/autre sort de niveau 7-9 vaut 3 dés de pouvoir. Etc… Les dés en excès sont perdus. Seules les listes principales des livres d'armées officiels sont autorisées (les armées soc et autres éléments ou listes WD/recueils sont donc prohibés). Les joueurs se verront attribuer une note de compo grossière. 1 point de compo grossière pour les armées bourrines et peu background 2 points pour les armées optimisées et cohérentes en terme de background 3 points pour les armées sous-optimisées (archers orques, garde phénix, …) Chaque catégorie aura une taille fixée au départ et les listes armées seront distribuées dans ces 3 catégories. La note de compo n’est donc pas absolue mais relatives aux autres armées présentes. Une victoire fait gagner un point, une défaite 0 point. Il n’y a pas de match nul. Classement : 1ère clé : le nombre de victoire 2ème clé : la compo grossière 3ème clé : le moment où les victoires ont été obtenues (les victoires obtenue aux premiers tours comptent plus que celles obtenues à la fin). 4ème clé (classement final seulement : la peinture) Appariement des joueurs. Ronde suisse pure ou poule le premier jour et ronde suisse le second (si sur 2 jours). Les joueurs de classement égal s’affrontent par tirage au sort. Les joueurs d’une même équipe ne s’affrontent pas tant qu’il y a des joueurs non équipiers avec le même nombre de victoire (ca veut dire que des équipiers peuvent s’affronter à la fin). Un joueur ne réaffronte pas un joueur qu’il a déjà affronté à ce tournoi. Il y aura les scénarii aux résultats binaires victoire/défaite : bataille rangée, percée, et rencontre.

Tu sais la réfléxion méne à pire. Oui, je joue bretonnien, un bretonnien qui aurait envie de jouer des gros pâtés de chevaliers et je n'aime pas les terrains encombrés. Si on m'oppose un terrain encombré, je réfléchis et la solution technique qui m'apparaît est le full magie et les chevaliers pégases. Avec une telle armée bretonnienne (full magie de la vie + chevaliers pégases donc), je pense me régaler dans un terrain encombré... C'est plus marrant, intelligent et bretonnien ? Je crois qu'un BRETONNIEN avec une armée magie + chevaliers pégase va être (je cite donc 2nd degré on) "un bon joueur qui saura toujours jouer avec un terrain chargé". Je joue aussi l'Empire que j'ai envie de jouer pour sa spécificité : les détachements. Un terrain encombré (même faiblement) m'empèche de jouer. (Je n'ai déjà pas assez de place sans colline...). Solution technique : supprimer ou limiter fortement les gros pâtés d'infanteries et de tireurs, et prendre le tank, la magie, les chevaliers CI et les pistoliers. Ca me plait moins mais il parait que ça montre qu'on est un bon joueur qui sait jouer avec des terrains chargé... en tout cas, c'est mieux adapté aux terrains encombrés que les pâtés avec détachement... Mes nbx pâtés orque ou gob ne peuvent progresser dans un terrain encombré. J'ai pas de tirailleurs, je peux pas faire ? Je réfléchis : la solution est un coin gauche, magie et chars : c'est l'adversaire qui va devoir venir et subir les désagréments du terrain. Ben ces 3 façons de jouer mes 3 armées dans un terrain encombré sont plus intelligentes et adaptées qu'avec les regrettés gros pâtés d'infanterie ou de cavalerie... elles me plaisent moins et me semblent moins background qu'avec des gros pâtés. Mais pourtant, c'est le genre d'armée qu'encouragent les terrains encombrés. Et pour d'autres armées c'est la même histoire : un skaven, un mort-vivant, un haut elfe, un chaotique qui jouerait des fantassins ou même un fan des saurus ne peut pas jouer des gros pâtés dans un terrain encombré. Solutions naturelles et largement adoptées : virer le gros des gros pâtés et recruter des trucs (ratling, enfants du chaos, sala, banshee, aigle...), la magie toujours, les tirailleurs (goules, coureurs, tuneliers, skinks, nuées, homme bête, volants) et les chars. Pour ces troupes agiles il y aura toujours un angle de vue même dans le terrain le plus encombré qui soit. J'ai beau lire ta conclusion (un terrain encombré gène la magie), je ne vois vraiment pas en quoi un terrain encombré est une gène pour les full magie. Au contraire, la progression des troupes tueuses de mago sont génées... les magos peuvent s'esquiver derrière des nbx décors (même pas besoin d'unité garde du corps), et donc les mago sont largement protégées par les terrains encombrées. Donc un petit développement de ta part m'aiderait à comprendre ton point de vue comme quoi "un terrain encombré favorise moins les full magie".

S'il y a 3 régiment de base max, je traduis qu'il y aura 3 options de base max... donc 3 ratlings max. Si le skav aligne, comme on l'y encourage 3 unités de guerriers des clan + une unité de vermine de choc, la 4ème machine régimentaire sera forcément un lance feu (ou ne sera pas).

Un terrain trop chargé est plutôt un mal. Tu as essayé de jouer des gros pâtés de peaux vertes d’impériaux, de bretonniens avec un terrain trop chargé ? Même en jouant bien, c’est une grosse galère, à vous dégouter des gros pavés offensifs et vous encourager à jouer tir et magie la fois d'après (et surtout magie puisque le terrain encombré gène les tirs et protège les mago)… Les terrains trop chargés désavantagent les gros pâtés (d’infanterie et de cavalerie) au profit des tirailleurs, des volants, des monstres, des trucs (enfant du chaos) et des perso en premier lieu, des chars et des petites unités en deuxième lieu. Un terrain chargé c’est la fête des sylvains, des hommes bêtes, des chaotiques volant et des elfes en général. Et c’est la mort des nombreux gros pavé. Le terrain mérite effectivement d’être travaillé. Mais pas en le chargeant trop. En en faisant un terrain réaliste, qu’un général d’armée pourrait choisir pour lieu d’affrontement (un terrain déséquilibré qui avantage celui qui l’a choisi…). Regardez les terrains de rome total war (des grands bois, des hautes herbes, des collines, quelques rares bâtiment… et énormément de place pour que les gros régiments évoluent…)

Ca veut dire quoi, à la polonaise ? Restrictions sur les troupes rare et spé, les perso spéciaux et la magie, je présume… Ca va sans doute sans le dire, mais ça va encore mieux en le disant. Je suis hostile aux limites des troupes rapides. Les autres limites ne semblent pas génantes lorsque la même troupe de base est limitée à 3 exemplaires (tu imaginais quelle(s) armée(s) pouvant avoir plus de 5 régiments de tireurs ? ). Je suis surtout choqué que certaines troupes rapides ne comptent pas dans le nombre maximum de troupes rapides. Les chiens ne sont pas chers… ok mais il sont très rentables… et très rapides. Donc si tu décides de limiter les troupes rapides, ils ne méritent pas un traitement de faveur n’ayant vraiment pas besoin d’être encouragés. C’est encore plus vrai pour les chars… qui sont à la base généralement préférés aux cavaliers quand c'est possible (haut elfe, o&g, chaos). Bref, si tu veux limiter le nombre de régiments rapides, il faut considérer char et chiens comme des troupes rapides... ce qu'ils sont évidemment (tout comme les grands aigles, les loups funestes, les enfants du chaos de slanneesh...). OK pour mettre les perso à part (car tout le monde en a et qu’ils ne constituent pas toujours une unité indépendante rapide). Ainsi écrit ça fait un peu : on veut pas des bretonniens (et les autres humains) full cav, mais on veux bien les chaotiques, les o&g, les hauts elfes, etc... Voilà, sinon si tu persistes dans cette voie à affiner, je suggère de cumuler les critères entre eux. Limiter le nombre maximum d'unité Tirailleurs + troupes rapides d’une part et tireurs+ machines d’autre part. Sire, qui pourrait pas jouer et qui serait plus humble en tant qu'évaluateur de niveau de liste.

Nous sommes au moins d’accord sur les désaccord… que tu as très bien identifié et résumé : Précisément. (pour chipoter, je dirais palmarès à ce tournois plutôt que niveau de joueur...) Pas tout à fait. Les poules de niveau grossiers n’ont pas été essayées (à ma connaissance). Il y a eu des poules de niveau fins avec des objectifs d’intérêt des parties (ne pas faire affronter un full tir/magie par un full tir/magie par exemple au vu de l’intérêt probablement minable de la partie… et c’est des full offensif qui se tape plusieurs full tir/magie par exemple…). Après c’est sûre que je ne propose pas une révolution totale des pratiques actuelles… juste une évolution à la marge ayant pour but de conserver l'esprit des poules (jouer comme on aime) tout en déchargeant un peu les orga de la responsabilité des batailles effective (le hazard intervient dans les affrontements des joueurs) et faire en sorte que les joueurs aient une chance d'affronter exactement leur armée sans que l'orga porte cette responsabilité. Donc amha, l’idée prometteuse et plutôt inédite de poules de niveau grossiers risque d’être discréditée par excès d’usage au prochain Boulogne... Tant qu’à assumer le fait que « le classement on s’en fiche », il convient de retirer le mot tournoi et de le remplacer par rencontre. Car qui dit tournoi dit classement. Et si « l’égalité des listes est plus important que le reste » ce serait bien de le dire aussi dans le nom de la manifestation (mais c'est moins important que de supprimer le mot tournois). « Rencontre whb de liste d’armée équitable à Boulogne. » serait une appelation plus juste que « tournoi de whb à Boulogne » pour la manif que tu envisages.

Ca me choque un peu ce que tu racontes sur le monde actuel Serr Eddard. C’est fort dommage car j’aimais bien ce que tu disais sur le MA… Remettre en cause les idées reçues du MA sur le MA et adopter pour aujourd’hui les idées reçues du début du 20ème siècle, c’est dommage… Le truc qui me choque énormément c’est ça : Personne ne te force à emprunter pour acheter une voiture de la mort qui tue, une piscine ou des figurines. C’est la volonté des individus (ou celle de leur femme... parfois…). C’est choquant de considérer tous ceux qui achètent (n’importe quoi en fait) comme des neuneus mineurs incapables de volonté propre. Moi mon banquier m’a proposé une carte super luxe de la mort super cher. J’ai décliné et je vis toujours avec une carte bas de gamme et un peu plus d’ag pour d’autres trucs (des figurines hors de prix que j’achète avec lucidité et plaisir par exemple…). On n’est pas des enfants, il faut assumer ses choix. M’enfin !

Le système bon malgré tous les intérêts que tu rates : Tu n’as peut être pas bien vu les inconvénients de poule grossières seulement (en grossissant le trait)… Le contraire de cet avantage (qui s’applique pour poule seulement) : le niveau estimé de la poule sera essentiel pour un bon classement. Grosse pression sur les orga. Pignage de certains joueurs en perspective. On ne joue que dans sa catégorie, même si on a sous ou sur - estimé. La proposition de jb d’éventuellement remettre en cause la poule de niveau grossier encourage le pignage sur le niveau de poule en cours de tournois (ce qui est sans doute très très chiant pour l’orga)… Ca n’empèche pas de nouvelles erreurs et rend difficile le déroulement du tournoi. Une fois qu’un choix d’orga est fait (poule ou arbitrage), il ne faut pas revenir dessus en cours de tournois. Ce que tu rajoutes à quelqu’un, tu l’enlèves à quelqu’autre (pignages en perspective). C’est trop lourd à gérer, et ca n’en vaut pas la peine. En cas de poule de niveau seulement, le gagnant sera celui qui aura viser le haut d’une poule basse, une poule où, si possible, il n’y a pas de bon joueurs. A la fin, le classement, c’est la fête du slip. En cas de poule de nveau seulement, on est séparé des autres joueurs par notre poule de niveau grossier. C’est l’aparteid. Une partie agréable c’est une partie de même niveau de liste (en supposant que les poules de niveau grossiers sont impec) ou des joueurs de même niveau de jeu ? Parcequ’avec les poules de niveau seulement, les gagnants affrontent un nombre de joueurs limités en compétence. On gars très bon (ou très nul ou très moyen) ne peut pas affronter les gars très bons (ou très nuls ou très moyens) des autres poules. Car dans sa poules, les joueurs de même niveau de jeu sont limités en nombre (par rapport au nombre de participants au tournoi). Moi je préfère dans l’idéal affronter des joueurs de mon niveau de jeu (ou même un peu plus élevé…).

J’aime bien le premier jour et j’aime pas le deuxième jour. Ce que j’aime, c’est les joueurs tirés au hasards dans des niveaux de poules grossiers. Cela contente le maximum de genre de joueurs (on affronte des gens comme nous et donc on joue comme on aime). Cela met en outre les joueurs devant leurs responsabilités : un nain full tir risque d’affronter un nain full tir. Et ce sera bien fait pour lui (eux). Ce que je déplore, c’est qu’une fois qu’on est enfermé dans une famille de joueurs, on n’en sort plus. Donc si on a été surestimé au départ par l’orga (par erreur ou sciemment pour compléter la poule de niveau grossier), on sert de paillassons 2 jours durant. Et si on a été sous classé, on se promène et on fini vainqueur de tournois sans gloire. Donc la constitution des niveaux de poule est trop important (d’où débriefing acide sur la constitution des poules prévisible…). Ce que je propose c’est l’utilisation des niveaux de poules grossiers pour l’appariement des poules à palmarès dans ce tournois égal –et seulement dans ce cas-. Les victoires et les défaites (et les équipes aussi bien sûr) prennent le pas sur les niveaux de poules grossiers. Intérêt : Les niveaux de poules n’ont pas autant d’importance pour l’appariement. Le palmarès à ce tournoi reste primordial. Les joueurs affrontent de préférence des joueurs de leurs niveaux de poules : on joue comme on aime quand c’est possible (cad tant qu’il y a des joueurs de son palmarès et de son niveau de poule) Le gagnant aura affronté et battu les joueurs aux meilleurs palmarès (de tous niveaux de poules). Il aura mérité sa première place. Si les joueurs sont discrétisés au départ, on est quand même tous des frères joueurs de whb : on est tous susceptible de tous s’affronter. Inconvénient : Ceux qui veulent absolument la première place (ou le podium) devraient venir musclé (puisqu’ils prévoient de tout gagner…). PS : les poules de niveau grossiers n’empêchent pas des restrictions supplémentaires ni des notes de peintures. Sire favorable aux niveaux de poules grossiers... jusqu'à un certain point.

oui pour la limite facile de la magie (et imposer la diversité des choix spé et rare... c'est facile et pas parfait aussi...) Décidement, tu auras toujours une version de retard. héhéhé

Bon, j’étais pas là, ça cause dur, alors je ramène ma fraise… C’est cool, je change pas d’avis alors ça va être court. Le refus de liste c’est mal : il y a des listes plus ou moins connues, c’est subjectif en diable, frustre des joueurs et crée en retour une trop grande attente des joueurs. Revenir au no limit ? Non, car le no limite à whb peut être horrible. Et plus le format est gros plus c’est vrai. Et si on revenait aux restrictions ? Le problème est l’absence de diversité des listes à gros format ? Revenons aux restrictions simples : des choix rares obligatoirement différents, pas plus de 2 fois le même choix spécial. La magie -ce n’est pas nouveau, ça fait 6 ans que ça dure- a un rendement croissant. Car une fois qu’on a épuisé les défenses magiques ennemies, tout passe. Il faut limiter par restriction la magie : les magos ou les dés de pouvoir. En imposant, par exemple, la diversité dans les choix de personnage (genre un gros mago max, pas plus de petits mago que d’autres perso (capitaine, gb, prêtre…). Limiter à la hache les perso (y compris les perso spéciaux), les choix spéciaux et les choix rares c'est très facile. Restent l'épineux problème des choix de base... La diversité peut aussi être rendu obligatoire pour les choix de base. Celà est plus difficile à faire car les troupes de base caractérisent les armées. Lapin avait proposé une grille pas mal il y a fort longtemps qui orientait sans imposer (grille de note de compo)… avant que des gros moqueurs ici présent, des armées « funs » brimées par ce système et l’air du temps (refus de liste, poule de niveau) ne le fasse prendre d’autres voies. Des restrictions à l’ancienne peuvent être mise en défaut… mais ce sera moins grave qu’en no limit ou en refus de liste.

Je précise que je le tactica parle d’armée bretonnienne dans un format assez réduit. 1500 à 2000, et pas beaucoup plus (2500 maxi). A cette échelle, la plupart des vertus (pénitent, tempérament chevaleresque, et d’autres) me semblent une bonne affaire… pour l’adversaire. Mais en jouant à une échelle supérieure, 3000, 4000, 5000 points il faut revoir complètement le jugement sur les OM et les vertus et même les troupes. Par exemple, les archers vont être trop encombrants. Il me semble qu’il ne faut pas plus d’archers à 5000 points qu’à 1500 points… Il en faut même peut être moins. On usera les points d’armées ou remplacera les archers par des perso vertueux (ou un trébuchet, des hommes d’armes ou des chevaliers… c’est bien plus jouable lorsque la place est limitée). A grosse échelle, les héros vertueux auront de l’usage car l’armée adverse est aussi modifiée. Si vous jouez un paladin pénitent du Graal (156 points avec le bouclier enchanté), vous bloquerez –si vous avez de la chance et réussissez votre test de moral à 8- des ennemis différents à 1500 ou à 5000 points. 20 zombies à 1500 points contre 25 gardes des cryptes à 5000 points. Bref à grosse échelle, les vertus (et les OM) ont beaucoup plus d’intérêts qu’à petite échelle.

Ouais, c'est ça le mieux. Intérêt supplémentaire : les joueurs rencontrent plus vite leur adversaire sur la table.

Personnellement, je n’aime pas du tout cette façon de penser et de faire. Les listes némésis existent mais justement, mon Graal serait de trouver la liste qui n’en a pas. Et si une liste némésis existe à ma liste presque parfaite, on ferait exprès de me la faire affronter, je proteste, trouver mon Graal c'est déjà trop difficile, pas la peine de compliquer ! Les poules de niveau feraient mieux de viser à regrouper les listes d’esprit semblable. Car les joueurs jouent dans des esprits différents. Des full bourrins avec des armées improbables en terme de background mais très efficaces, des armées optimisés mais cohérentes en terme de background, des trippeurs et des joyeux drilles qui vont aligner telle ou telle unité/perso pour le fun (la garde maritime, des piquiers), des débutants ou des trippeurs qui jouent avec les fig et les équipements dispo (orques archers ou avec 2 armes de base, …) pour parler de 4 esprits de joueurs assez différents… Cela n’empêche pas les némésis, mais il ne faut pas que les orga les recherche exprès… Laissez faire le hasard. Solution moyenne et "idéale" que je clâme depuis longtemps : Des poules alétoires dans des niveaux de listes / famille de joueurs grossiers. Exemple, tu identifies pas trop finement quelques niveaux de listes. Et tu tires au sorts les adversaires au sein de ces niveaux. Intérêts : Des poules rapides M. Pyrophore n'affronte pas M garde maritime (celui qui joue l'unité, pas la liste SoC ...). Les listes némésis existent toujours mais ne dépendent pas du bon vouloir (et la compétence) de l’orga Et last but not least, pas de pinaillages fins (poule 1, 2, 3, 4 ou 5 c'est pareil, c'est le hasard, fini le ouin, machin n'a rien à faire en poule 4, il devrait être en 2). Désavantage : toujours pas de classement pertinent, comme toujours avec les poules...

Les avantages bret sont compensé par leur coût et restrictions mais aussi par les avantages des autres races : le flegme chez les lézards (on a une bannière chez les bret qui fait ça, c’est 50 points par unité), la peur chez les MV, les démon, les ogres (75 points la bannière de peur chez les elfes noirs et les skavens), des OM moins cher chez les hauts elfes, etc… Bref, les avantages des uns est aussi compensés par les avantages des autres. C’est un vrai argument. Le bretonnien veut il de l’infanterie dans ses rangs ? A quel prix ? L’adversaire du bretonnien veut il de l’infanterie chez les bret ? A quel prix ? Il faut savoir que 16 chevaliers à pied emc à 9 points + 20 hommes d’armes em coûtent 274 points. que 16 chevaliers à pied emc à 10 points + 20 hommes d’armes em coûtent 290 points A 9 points, j’estime que le prix est correct. J’essaie les chevaliers à pied. A 10 points, je renonce et je reste aux cavaliers (2*6 chevaliers errants emc coûtent 282 points)

Version courte pour les gens du commun (les nobles bretonniens auront plus copieux) Je n’ai pas dit que les avantages des cavaliers étaient systématiquement payé double… mais grosso modo payé double. Pour répondre à ton exemple sur la lance des cavaliers orques. Pes armes et équipements, ceux qui sont spécifiquement cavaliers ne sont pas payés double. (Pour mémoire, c’etait le cas en V5 avec des caparaçons payés 8 points pour les troupes et 4 pour les perso…) Ainsi, aujourd’hui, les caparaçons, les lances de cavaleries ne sont pas payés doubles (ils sont inutilisables par les fantassins...). Les lances utilisés par les cavaliers sont en fait des sous lance de cavaleries. Les lances utilisés par les cavaliers n’ont pas les mêmes effets que les lances de fantassins, et sont donc des armes différentes et ne sont pas payé double. Ces armes et équipement de cavaliers n’étant pas utilisable (ou pas de cette façon), par les fantassins Je te rejoins, la frénésie coûte 2 pour les OS fantassins et cavaliers. Mais comme les peintures valent 3 pour le cavalier contre 1 le fantassin, on a, même pour les os le package « frénésie + peinture » à 3 points pour les fantassins lorsque ce même package est à 5 points pour les cavaliers. Grosso modo la moitié. Pas trop mauvais pour un exemple qui foire… On est d’accord pour dire que 2 points c’est le fer de lance, la bénédiction, le champion et le serment des chevaliers pour les cavaliers. La perte du bénéfice du fer de lance ne vaut pas un point de réduction, mais on peut, à la manière des prof, mettre un petit – sur le coût. Au prochain -, j’enlève 1 point (et les moins…) Or, ensuite, ces avantages sont destinés à des fantassins, moins forts, moins rapides et plus nombreux que les cavaliers… Que je divise 2- par 2 (au vu de nombreuses pratiques (il est vrai non systématiques) des livres d’armées de whb) ou que je rajoute un - à 2-… (dans mes souvenirs, 2- - , ça faisait 1…) je retombe sur 1 point pour ces avantages bret pour fantassins Pour la comparaison avec les orques noir, pas maintenant.

Je vais tenter d’argumenter ici pourquoi je préconise 9 points le chevaliers à pied envers et contre tous. Il y aura 5 étapes 1. Prix du chevaliers sans règles à 8 points 2. Estimation du prix des avantages des chevaliers bretonniens 3. Parmi ces avantages isoler les avantages sans objets pour les fantassins 4. Voir comment les upgrades fantassins diffèrent des upgrade cavaliers 5. Conclusion Etape 1 : prix du chevalier à pied sans règles spécialeshumain (3) + CC4 (+1) + Cd8 (+1) + armure lourde (+2) + bouclier (+1) => 8 points le chevalier à pied sans règles spéciales bretoniennes Etape 2. Estimation du prix des avantages des chevaliers bretonniens Les avantages raciaux bretonniens sont les suivantes - le non ralentissement des caparaçons - le fer de lance - la bénédiction - le champion gratuit et obligatoire - et la non panique des roturiers et la transmission du Cd aux roturiers à 15 cm Et le tout est payé 3 points pour les chevaliers. Démonstration : On obtient ce surcoût de 3 point par chevaliers pour les avantages des chevaliers bret en comparant par différence à partir des chevaliers impériaux ou en partant de système avian : Comparaison entre un chevalier du royaume bret et un chevalier impérial : prix d’un chevalier du royaume (24) + augmentation armure plate à lourde (+2) = « Avantage bretonnien » (+X) + prix d’un chevalier impérial (23) d’où « Avantage bret »=24+2-23=3 A calcul à partir d’une autre source (Avian ?) de dreadaxe donne les mêmes résultats Coût d’un chevalier du Royaume 24-(3(humain) + 2 (CC4 Cd8) + 7 (destrier de troupe) +2 (caparaçon) +3(armure lourde pour cavalerie)+2(lance de cava)+2(bouclier pour cava)) = 3 pour les avantages bretonniens. Etape 3. Parmi ces avantages bretonniens isoler les avantages sans objets pour les fantassins Il serait illégitime de facturer des avantages de cavaliers dont les fantassins ne bénéficient pas. Le risque serait évidemment de les rendre trop cher et qu’ils restent dans le livre d’armée sans jamais apparaître dans nos osts. Dans ces avantages bretonniens sans objet pour les fantassins, il y a le fer de lance et le non ralentissement des destriers caparaçonnés. On peut isoler le non ralentissement des caparaçons qui vaut 1 point. Deux calculs permettent d’appuyer cette conclusion. Le premier en comparant le chevalier du royaume au heaume d’argent haut elfe, le deuxième en considérant des humains qui monteraient des coursiers elfiques caparaçonnés (et donc ralentis). Des cousriers elfiques caparaçonnés étant identiques, à très peu près, à à des destriers bretonniens caparaçonné (non ralentis)). Différence entre le chevalier du royaume avec le heaume d’argent haut elfe Les heaumes d'ag full équipés sont des chevaliers du royaume avec un profil légèrement supérieure (une meilleure I pour 1 point de plus). On a donc : heaume d’argent full équipé (23)+ « avantage bretonnien non compris destrier/caparaçon bret » (+Y) = chevalier du royaume (24) + initiative plus élevée (+1) d’où « avantages bretons non compris destriers caparaçonnés non ralenti » = 24 +1-23 =2 . Humain avec coursier elfique caparaçonné (donc M9-1=8) : (3(humain) + 2 (CC4 Cd8) + 8 (coursier elfique de troupe) +2 (caparaçon) +3(armure lourde pour cavalerie)+2(lance de cava)+2(bouclier pour cava)) = 22 Or le chevalier du royaume bret est à 24 => 2 points pour les avantages bret hors destrier. A ce stade, nous avons les avantages raciaux des bretonniens hors destriers non ralenti par le caparaçon à 2 points Pour 2 points, nous avons pour les chevaliers à cheval : - le fer de lance - la bénédiction - le champion gratuit et obligatoire - et la non panique des roturiers et la transmission du Cd aux roturiers à 15 cm Il est en effet illégitime et dangereux de facturer aux chevaliers à pied les avantages des cavaliers. A savoir ici le non ralentissement des destriers bretonniens caparaçonné Pourrait on isoler le fer de lance aussi facilement que le non ralentissement des caparaçons pour ne pas le facturer aux fantassins ? Réponse : non, on en tout cas, je n’ai pas d’idée pour le faire. Disons que comme la non panique des roturiers et la transmissions du Cd des chevaliers aux roturiers seront plus efficaces avec des fantassins qu’avec des chevaliers, ceci compense en partie la perte du fer de lance… Disons que pour 2 points / 2-, on aurait - la bénédiction - le champion gratuit et obligatoire - et la non panique des roturiers et la transmission du Cd aux roturiers à 15 cm pour des cavaliers Etape 4. Voir comment les upgrades fantassins diffèrent des upgrades cavaliers Les upgrades de cavaliers sont généralement payés deux fois plus chers que les upgrades de fantassins. Par exemples Le bouclier coûte 2 points pour un heaume d’argent, contre 1 point pour un fantassin. Passer de l’armure lourde à légère coûte 2 points pour un heaume d’argent, contre 1 point pour un fantassin. (livre d’armée haut elfe) Passer de standard à kosto (+1 en CC et en F) coûte 4 points pour un cavalier contre 2 points pour un fantassin (livre O&G) Passer de standard à élus (+1 en F et Sg) coûte 12 pour les cavaliers contre 6 pour les fantassins (livre d’armée des guerriers du chaos). Il y a bien des exceptions (arme de tir)… mais en règle général, les upgrade des cavaliers sont payés grosso modo deux fois plus chers pour les cavaliers… donc symétriquement, les upgrades des fantassins sont grosso modo 2 fois moins chers que les upgrades de cavaliers. Etape 5 conclusion Les avantages bret suivant - la bénédiction - le champion gratuit et obligatoire - et la non panique des roturiers et la transmission du Cd aux roturiers à 15 cm vaudraient 2 (2-) pour les cavaliers. J'estime donc ces avantages bretonniens pour les fantassins à la moitié de ce qu'ils coûtent pour les cavaliers, soient 1 points par figurine pour les fantassins. Et au final, les avantages bretonniens suivant valent 1 points pour les fantassins - la bénédiction - le champion gratuit et obligatoire - et la non panique des roturiers et la transmission du Cd aux roturiers à 15 cm En ajoutant le prix du chevalier à pied sans règles spéciale (8), on arrive à 9 points le chevalier à pied bretonnien avec ses règles spéciales pour fantassin. Un argument pertinent d’un forum bretonnien En clair il faudrait que le bretonien accepte de faire une mauvaise affaire pour jouer cette unité non officielle et faire passer la pillule. Cet état d’esprit prévaut sur le forum bret ou les joueurs, conscient pour certains de faire une mauvaise affaire, acceptent celle ci pour la plupart. (mais amha, ils reviendront aux chevaliers montés si les chevaliers à pied coûtent 10 points) J’en appelle aux adversaires des bret. Acceptez vous que le bretonnien joue une unité non officielle sans qu’il fasse pour autant une mauvaise affaire pour que vous affrontiez plus d’infanterie et moins de chevaliers montés.