Sire d'Epinette

Ou pas, c'est pas comme si le texte était super clair et totalement précis. Certes... mais ça n'en reste pas moins trop fort et anti background elfe noir kitutou C'est pour compenser le wargulf, ou les spectres. Ou les incendiaires. Ou le TAV. Ou les salas Je n'ai pas regardé/rencontré les nouveaux wargulf, spectres et incendiaires V7... Mais je peux t'affirmer que les rentabilités des TAV et des sala (et je rajoute les hommes arbres) font pâles figures face à celle de la nouvelle hydre. Parole de bourrin.

Mon avis sur le nouveau livre d’armée elfe noir après une lecture attentive d'un vieil ennemi éclairé des elfes noirs. (vieil ennemi éclairé qui ne connaît cependant pas les MV et les démons V7) Globalement j’aime beaucoup ce nouveau livre. J'apprécie particulièrement : L’infanterie qui prend du boost L’assassin : une réponse élégante à la célérité d’asuryan et qui permet à l’infanterie elfe noir de se mesurer aux infanteries d'élite hauts elfes. Le retour du chaudron, je le trouve à priori pas mal : 110 pour la terreur, une quasi invulnérabilité au tir, une sauvegarde invulnérable de boeuf, deux furies, des effets sympa, c’est du très bon (enfin j’espère que la matriarche + chaudron peut encore charger… sinon ça gâche tout…). Le nombre et la qualité des armes magiques et des poisons : de quoi rendre les personnages charismatiques. Les ombres qui reviennent en force (aussi bien qu’AAAvant). La haine en règle d’armée La magie elfe noir : du bon blast à l’ancienne et un sort 0 sympathique qui font bien elfe noirs. Les champions qui deviennent interressants à première vue. Je n’aime pas Les arbalètes perforantes : trop facile de faire du camping avec ça. Les elfes noirs n’avaient surement pas besoin de ça pour être interressant. La dague sacrificielle. Dans mon idée, les elfes noirs veulent tuer même au prix de leur vie. On devrait avoir des règles dangereuses pour l’adversaire et l’elfe noir. Avec la dague, aucun risque pour l’elfe noir qui n’utilisera pas sa dague si les jets initiaux montrent un quelquoncque danger de fiasco. On se retrouve avec la ratling skaven, super fiable avec ces lancés l'un après l'autre, alors qu’elle (la ratling) est sencée être pas fiable, aléatoire et dangereuse. Vite un errata pour que le dé sacrifice soit jété en même temps que le lancer initial. Le gros moins : L’hydre. C’est quoi ce truc immonde ? 175 points pour la terreur, un mouvement conséquent, une grosse endurance, une sauvegarde d’armure pas dégeu, 5 PV + régénration, 11 attaques haineuse sur 5 cm de front, des servants planqués et même du tir par dessus la marché ? Tout ça pour 175 points c’est n’importe quoi ! Les über troupes du genre, telles que le tank à vapeur et l’homme arbre, sont ridiculisées… et je parle pas du pôôvre géant plus cher et inférieur à tous points de vue. Le prix de l’hydre est tellement débile qu’on verra même pas les autres bonnes troupes qui sont comparativement risibles… A quoi ça sert de prendre de l’infanterie, de la cavalerie ou des personnages combattants lorsqu’on peut prendre des hydres ? Bon on va me dire que c’est le même problème avec les hommes arbres et les tanks à vapeur… c’est un peu vrai mais là, c’est encore pire...

Bien vu l'elfe à l'oeil perçant... Ha non, ça c'est caca ! D'un côté, le capitaine entre dans le métagame... et je trouve ça mieux qu'AAAvant De l'autre côté, les deux derniers joueurs en sortent... et je trouve que c'était mieux AAAvant. Un joueur rentre et deux sortent c'était mieux AAAvant... Laissez le jeter/cliquer aller au bout... svp La masturbation intellectuelle sur les appariements c'est bon !!!

Ou pas. Si les Bretagne, au lieu de s'entretuer au 3ème round, avaient affronter les LRA, on aurait eu une finale Bretagne1/Bretagne2 à l'intérrégion 2008...

P'tite objection à propos des équipes : Il serait judicieux que les équipes issues d'une même région ne s'affrontent pas... tant que la ronde suisse stricte et les rencontres précédentes n'exigent pas la guerre civile (pas seulement au 1er tour). En somme, on aide le tirage de la ronde chaque fois que c'est possible sans perturber la ronde et le classement. Sire d'Epinette, pas remis de sa défaite lors de la guerre civile bretonne à l'interrégion 2008...

Cette idée est caca. L'interrégion c'est quand même un concours de gros zizi à plusieurs. Pas question d'y voir des hallebardiers entre autre erreurs. Là tout de suite, tu compliques énormément pour faire moins bien.

Impeccables ces restrictions ! Joie de voir le capitaine dans le jeu du jeter et cliquer... Vivement des entrainements... Vive Warhammer... Par contre, j'ai un peu peur que le format 2500 ne rende les parties très longues. Peut être ne faudra t'il prévoir que 2 batailles par jour.

Ton système se base toujours de l’évaluation de la « compo » par les orga. Or juger de la compo est d’un art très difficile et hautement subjectif. Quand je pense à mes bretonniens jugés « très hards » qui se font exploser par tes nains « très soft » sans efforts et sans espoir de revanche… En cas de mauvaise évaluation -il y en aura-, c’est double peine pour les « faux hard » et double récompense pour les « faux soft ». Je pense que cette recherche de niveau absolue est impossible, car la puissance des armées à Warhammer n’est pas ordonnée. Si une armée A est plus forte qu’une armée B et que B > C, on n'a pas forcément A > C. Donc ordonner la compo de toutes les armées d'un tournoi est impossible Par contre évaluer les compo d'armée 2 à 2 pourrait être possible. Pas question que les orga interviennent, ils ont trop à faire... Faudrait voir si on peut imaginer un genre de négociation entre 2 adversaires. A la clé, jouer son armée ou celle de l’adversaire avec un handicape/bonus négocié. Exemple : le joueur 1 (J1) apporte l’armée 1 (A1) forte, le joueur 2 (J2) apporte l’armée 2 (A2) faible S'il n'y a pas d'enchère, chacun conserve son armée. J2 propose de jouer l’armée forte (de son adversaire) avec un handicape de 100 points J1 accepte la bataille dans ces conditions (fin de la négociation, J1 joue A2 avec un bonus de 100, J2 joue A1 avec un malus de 100) OU propose de jouer l'armée forte (son armée) avec un handicape plus important (par exemple 200 points) J2 accepte (fin de la négociation) OU propose de miser un handicape plus fort pour jouer l'armée forte. etc jusqu’à accord… Je suis sûr qu’avec un tel système, nous verrons des armées à subtilités… Limite : avec un tel système, les listes d’armée ne peuvent pas rester secrètes. Ca risque d’être long (négociation + bataille à front renversé). Sire d’Epinette, qui vote restrictions ET échange limité d’armée.

Sans dénigrer les érudits bretonniens, peut être faiut il interroger les érudits d'autres races. On en a parlé sur wazrfo là : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=56964

En faisant ça tu incites fortement à jouer ultra-mou, ce qui dénature trop warhammer à mon goût. Un joueur s’adaptant va jouer ultra mou car en poule de niveau, il est sensé affronter de l’ultra mou le premier jour. Et le deuxième jour, le joueur adapté prête une armée ultra-molle à son adversaire. Si telle est ton intention (voire quelles sont les armées les plus mauvaises), ok. Mais moi, je ne suis pas fan de ta formule, bien que l’échange d’armée -de vraies armées de warhammer-, me tente au plus haut point. En outre, ta formule n’épargne pas aux organisateurs de tournoi le merdier note de compo/poule de niveau, avec toutes les récriminations habituelles pendant et après tournois. Edit : en français écrit...

Je pense qu'en échange d'armée, on ne doit pas pouvoir choisir son adversaire. Un malin pourrait choisir une armée échangée favorable, annulant le gros du bénéfice de l'échange d'armée (jouer des armées plus sympa à affronter). Du coup, l'échange d'armée s'accorde mal avec la poule autogérée. De plus, les difficiles -et polémiques- poules de niveau n'ont plus de raison d'être avec l'échange d'armée... si un over bourrin se retrouve contre un mou en front renversé, il est bien puni... et il ne peut gagner le tournoi. Sire, qui vote ronde suisse avec échange d'armée.

Je ne saurais jamais dire à quel point cette solution me paraît prometteuse pour voir des listes sympathiques à affronter… Il faut être conscient que l'échange d'armée agrave grandement les contraintes de temps. Il faudra du temps en échange d’armée pour prendre connaissance de l’armée et de la liste. Je vous livre quelques réflexions pour que cette contrante temps ne viennent gâcher cette idée. Il ne faut pas procéder à un échange d’armée sur un 4+, mais dire « la 2ème et la 4ème batailles se feront en échange d’armée ». Lorsque l’échange est aléatoire, il y aura des couple d’adversaire jouant avec leur armée (rapide) et des couples d’adversaire échangistes (lent) à chaque ronde… pour une perte de temps maximum sur toute la durée du tournois. Avec des échanges d’armées certaines on pourra consacrer 2h30 pour les batailles simples contre 3h00 pour les batailles "armées échangées". Ensuite, il faudra simplifier le jeu en n’autorisant que les 14 armées avec livre d’armée et en excluant les listes exotiques (grand lézards, tempête du chaos,…). La prise en main de l’armée échangée en sera à peu moins difficile (dans cet esprit, on pourra aussi interdire les perso spéciaux...). Malgré tout, l’échange d’armée risque d’être coûteux en temps. Aussi, pourquoi ne pas imposer qu’une seule bataille à front renversée. Par exemple, lors d’un tournois ronde suisse à 5 batailles sur 2 jours, seule la 4ème bataille serait à armée échangée les adversaires seraient informés la veille de la liste avec laquelle il affronteront leur armée le lendemain matin. Enfin, il ne faut pas changer d’armée systématiquement, car le jeu serait alors par trop différent (cad : trouver l’armée la plus nulle).

Bon sérieux... 8 royaume EMC contre 6Pd EM ce qui donne -sauf erreur- les résultats de combat que j'ai calculé plus haut ou 9 royaume EMC contre 6 PD EM bannière de guerre en recaculant les résultats de combat.

Ben moi je suis téméraire je veux pas de porte pam... Garde ton porte pam de trouillard, je prends un char ... Pour une fois j'oubli mon côté "près de ses points d'armée" je suis royal et te fait cadeau de ton avantage en point... (porte pam bret = 124 points contre 85 le char...) : Or donc, il était une fois 8 royaumes + damoiselle contre 6 PD + un char...

J'appelle pas ça gérer l'autel. L'autel continue a commander alentour, à lancer ses 3 sorts et le bret doit user ses dissip (et si pour le coup, la sorcière dans le fer aide grandement... feu de l'âme ne doit passer en aucun cas) Pour moi l'Empire est clairement gagnant dans un tel staut quo. De plus si l'Empire parvient à amener des renforts, il va te faire mal... alors que si d'autres bret arrivent, l'autel les gère aussi facilement.

On ne peut pas considérer d'autres troupes incluses... sinon, les PD chargent avec un char... Donc pour la comparaison, pas de damoiselle qui donne rang et PU gratuitement Bon, c'est vrai que c'est dommage de rester à 8 chevaliers : ça fait pas optimisé en l'état. Ajoutons une bannière de guerre et Pd et un 9ème royaume... on arrive à 230 points de PD comparés à 240 points de bretonnien et on recommence... le calcul des résultat de combat (mais bon, 10 points d'écart, je trouve ça beaucoup...). Pff, maillon faible, ttes façon j'te crois pas...

Rhooo ça va flooder... Ben justement si ... je commence à comprendre comment tu te monte le chou tout seul en te disant que tel ou tel truc est vraiment pas terrible ... Là je suis d'accord je l'avais déjà dit ... Alors mettons 0 morts de chaque côté, on recompte pour les royaumes : a ben tient ils ne perdent pas de 2 ils font égalité ... trop bizarre ! Donc on reprend, test à 7 pour les PD, pas de test pour les royaumes, sachant bien sur que si entre tour 1 et 2 du close (respectivement 2.16 et 0.4 mort), les royaumes ne font pas 2 morts mais en font 3, ils gagnent la PU et feront tester les nains jusquà ce que ceci fuient. le sire maillon faible => au revoir ! Je recompte pas tes stats j'espère juste qu'elle sont juste les impériaux ont 3 rangs bannière, + PU face aux PD, effectivement ils perdent de 2.3 Par contre face aux royaumes ils ont 3 rangs bannière et c'est tout, face à 2 rangs + bannière + PU + 3.7 morts, ah ben tiens on passe d'une égalité à une défaite de 3.7 ... tes résultats de combat comment te dire Rebelotte : le sire maillon faible => au revoir ! Chaw 8 royaumes ça fait UN rang et PU 16... Il en fallait 9 pour avoir deux rang et la PU dans les 2 "corrections"... Tu as dit ... maillon faible ? Après il y a peu être des erreurs quand même...

OK pour le wargulf et les krox (mais faut tester la psycho, plus facile avec le Cd des PD) Contre 20 nains EM Attaque des 6 PD => 3.9 nains morts , égalité en résultat de combat Attaque des 8 royaumes => 2.16 nains morts les royaumes gagnent de 1 Tour suivant à supposer que les nains réussissent leur test de moral, les PD font 1.2 mort et n’encaissent rien les royaumes font 0.4 morts et n’encaissent rien, les cavaliers perdent de 2 => test de moral à 7 pour les PD, à 6 pour les royaumes et il restent 15 nains contre les PD, 18 contre les royaumes. Tout suivant idem restent 14 nains contre les pd Tour suivant, rebelote mais les nains ont un rang de moins les pd ne teste plus qu’à 8 là où les royaumes continuent de tester à 6. CCL : soit les nains foirent leur test de moral du premier tour (à 8) et les 8 royaume sont mieux dans ce cas, soit les PD sont mieux : ils font plus de morts (si la cavalerie lâche prise) et ont la suite du CC leur est plus facile. Un cas fréquent : 20 épéistes impériaux EM Les 6 pd font 6.3 morts. RC les PD gagnent de 2.3, restent 14 impériaux Les royaume font 3.7 morts, RC égalité, restent 16 impériaux Suite du CC : les 6 pd font 2.75 morts (3), restent 11 impériaux les PD gagnent de 2.75 (3) Les 8 royaumes font 0.875 (1) morts, restent 15 impériaux. Les royaumes perdent de 1 CCL : contre 20 épéistes, les PD sont mieux à la charge et mieux à la suite. Maintenant les cas rigolos. Quid d’une comparaison royaume PD lors d'un combat avec des maitres des épées, des lions blancs, des danseurs de guerre, des fantassins elfiques. Un combat contre des tueurs, des flagellants, un tank ou un autel de guerre (t’avais bien dis pas tenace… ). PS : j'espère que j'ai pô fait des erreurs...

Ben, voilà, il n'y a (en gros) que moi qui joue les nains comme ça. Donc c'est pas parce que tu les as affronté quelque fois avec moi que tu les verras comme ça. Ne fais pas de généralités. Les nains, c'est plutôt enclumé, tu sais. Un nain n’a pas besoin de héros / tueur pour poutrer des bretos (même si ça aide). Tout marche contre les bretos… et particulièrement les machines tenaces et de l’infanterie suffisent. Tes nains soft (compo élévée) qui battent sans difficulté aucune mes bret bourrins (à compo jugée pourrie) sans que j’ai l’espoir que le résultat changeasse un jour... Il suffit juste que le nain ne consacre pas 500 points en anti-magie (sinon à 1500 points de nain utiles contre 1900 points de bret utiles (le bret a aussi 100 points d’anti-magie…) c’est dur pour le nain contre des bret). Mon propos initial consiste à dire que les bret sont globalement pas efficaces contre les armées Naine, Empire et haut elfe V7. Face au nain : Un bret subira le tir nain puis viendra s’empaler sur les machines tenaces ou l’infanterie naine et subira le contre (c’est fait pour ça la ténacité des machines naines). Même sans héros tueur. Face à l’Empire : un bret NE PEUT PAS l’autel de guerre gérer quelque soit sa liste. Pour gérer le(s) tank(s) à vapeur, il faut imaginer des hauts elfes sans balistes, sans arc baliste, ni mde ou lion blanc ni dragon. Ca reste possible mais pas facile… Face aux hauts elfes : Les mde et les lions blancs sont impossibles ou trop coûteux à traverser. Et toujours le dragon, la magie, les OM et les balistes… Je trouve les princes dragon plus efficaces que n’importe quelle cavalerie bret à points d’armée égaux. Certains (Belgarath) suggèrent de changer mes listes bret et jouer plus de tir. Jouer quelques arcs avec les bret, c’est naturel. Jouer plus de tir (trébuchet, etc…) c’est nul quand tu peux jouer l’Empire. Ces 3 armées V7 deviennent une némésis de l’armée bretonnienne. D’accord, il y a des armées plus faibles encore (combien de némésis pour les mercenaires ?), il y a aussi des armées forte que le bret bat (homme lézards) mais quand même… les bretos sont globalement trop faibles face aux armées V7. Ensuite les 4 GA, c’était pour faire une liste full cavalerie avec des hauts elfes à la manière des bretonniens (avec 4 chevaliers pégases et …0 baliste). Je veux pas dire que full cav ou 4 GA c’est l’armée haut elfe la plus forte possible… je pense juste que même pour un full cav « à la bretonnienne » (0 machines, 4 CP), le livre d’armée haut elfe permet une armée full cav globalement plus forte que le livre bret. Voir la liste dans un de mes posts. L’armée full cav haut elfe sera amha plus efficace que la version bretonnienne contre l’Empire (tank et autel gérés par le dragon) et les hauts elfes V7 (la célérité d’asuryan est favorable aux PD, même s’ils sont chargés par l’infanterie d’élite). En revanche, cette armée haut elfe sera moins efficace contre les lézards que la version bret (le dragon craint les skink, les PD craignent les krox).

Statistiquement, 3 CP chargent un canon orgue 3 servant + ingénieur les cp infligent 2.66 pertes dont ingénieur, subissent 0.12 perte => test des nains à 9 (merci la ténacité) Au tour suivant, les cp tuent les 2 derniers servant. 3 grands aigles chargent un canon ogre 3 servants + ingénieur Les grands aigles infligent 2 pertes, subissent 0.33 => test des nains à 9 Au tour suivant, les GA tuent les 2 servants. Ensuite, si l’orgue, face à 4 CP ou 4 GA décide de se défendre. Il inflige 8 touches F5 perforant (8 touches est une estimation pifométrempirique je te l’accorde. J’ai un peu la flemme de calculer plus finement et il me faudrait faire de fumantes hypothèses sur le comportement du joueur nain et l’utilisation de sa relance…) Contre les GA : il en tue 1, puis meurt face au 3 survivants au cours des 2 phases de cc suivantes. Contre les CP bénis : il fait 3.55 blessures. Test de panique des cp à 8. La suite dépend de l’arrondi 3.55 blessures à 3 blessures, les CP tuent le canon orgue en 2 phases de cc comme les 3 aigles. Avec 4 blessures : il faudra 3-4 tours de CC. => Conclusion statistique même contre des machines coriaces, 4 GA (200 points) sont mieux que 4 CP (220 points d’armée) pour casser un canon orgue. Evidemment, faut y aller à 4 GA, c’est à dire à 200 points d’armée (et pas à 1 GA et 50 points d’armée…). Et avec des servants moins coriaces, la supériorité des 4 GA sur les 4 CP pour casser les machines est plus flagrante : les 4 grands aigles peuvent se faire plusieurs machines impériales en deux phases de CC (1 GA peut raisonnablement tuer 3 servants impériaux en 2 tours de CC) Vrai… mais heureusement pour l’intérêt du jeu, il y a une armée en dehors des GA et des CP… qui coûtent de points d’armée.

Si le nain n’est pas trop tir ni trop blindé en anti-magie, le bret n’a que peu de chance. Héros tueur, GB plutôt de maitre des runes… tueurs plutôt que petits tireurs. Et bien sûr des machines pour faire des pertes et mettre la pression (balistes + canon orgue de préférence aux canons et catapultes). Le nains jeté s’est préparé à affronter aussi full magie… Normal qu’il subisse quelques déboire face à des bret qui font l’impasse en magie. Nécross, ne penses tu pas qu’il faut réfléchir avant de poster ? Mais non. 4 grands aigle = 4 cibles indépendantes. Un feu d’enfer va par exemple te tuer les 4 chevaliers pégases (ou au moins leur faire tester la panique). Il ne pourra tuer qu’1 grand aigle et 3 GA surviveront. Ensuite, pour des tirs moins puissants (baliste à répét, arbalètes, arcs sylvains), les chevaliers pégases peuvent ne rien encaisser (2PV et 2 sg à 5+), mais ils peuvent subir 2 perstes, 1 mort et tester et rater la panique. Pas les aigles. L’aigle ciblé meure ou encaisse qqes blessures… les 3 autres restent. Le chevalier pégase est à 55 points, le grand aigle 50. à 2000 l’haut elfe a 4 choix rares. il peut aligner 4 GA. Oui. Tes aigles dévient les bret (qui n’ont pas de machine)… ou attaquent les machines de l’Empire. Lis les règles. Chaque unité au CC fait son jet de poursuite. Si un seul pousuivant rattrappe, les fuyards sont détruits. Il est plus interressant de tenter de rattrapper 4 fois qu’une fois. De même, si on perd, chaque unité amie fait indépendemment son test de moral. Si une seule unité amie réussit son test, la poursuite ennemie est bloquée et les amis fuyards pourront tenter de se rallier. Personnellement, si j’avais le choix je préfèrerais jouer 4 grands aigles plutôt qu’une unite de 4 chevaliers pégases. Je ne suis clairement pas d’accord. On compare des points d’armée entre eux. Le prince dragon coûte 30 points. Le chevalier du graal beaucoup plus (38), le chevalier de la quête un peu moins (28). Le grand aigle coûte 50 points un chevalier pégase 55. Le caractère base / spé / rare / nb de perso je m’en tape un peu. Je suis TOUJOURS en manque de points d’armée, et très rarement en manque de slot troupe spé troupe rare ou perso … à forciori avec les hauts elfe et leur nbx choix spéciaux et rare et leurs perso coûteux ! Le seul slot qui arrive à me manquer c’est le nombre de perso peaux verte (je mettrais bien des héros gob presque partout). Alors faut se recentrer sur ce qui compte. Comparons juste les points d’armées et les règles, les capacités, pas la caractère base/spé/rare/perso. Ca sert pas à grand chose mais c'est tellement bon ! Ben, oui, on discute, c’est bien … et c’est rare par ici… Et puis je peux changer d’avis… vous aussi non ? Même le pendi change d’avis (peut-être…)

J’arrive... Et pourquoi virer le dragon. Forcément, il faut un dragon pour une armée « full cav ». Si un haut elfe se fait charger avec une telle unité, il mérite sa défaite. Il doit la charger, l’esquiver ou la détourner (un grand aigle ou un char) ou fuire. Et le bret non plus ne peut encaisser 6 PD appuyés par 1 ou 2 perso ou char… 1 grand aigle, certes. Mais c’est 4 GA qu’il faut comparer au CP … car c’est à peu près le même nombre de pont d’armée. 4 grands aigles (200 points) coutent à peu près 4 chevaliers pégases (220 points). Pour manger les machines, 4 GA c’est mieux. Pour encaisser les tirs aussi. (les 4 grands aigles sont 4 unités différentes qui ne testent jamais la panique contre une unité qui a certes des sg mais que 8 PV contre 12 et qui peut paniquer après 2 blessures). Comme orienteur de charge les GA sont beaucoup mieux. 4 GA rendent la poursuite plus faciles (plusieurs tests de poursuite) et la démoralisation amie plus difficile (4 tests différents)… Mais les 4 GA font moins de blessure… Les grands aigles ne sont pas en tirailleurs, mais comme ils sont 4… On ne dévie que les gros fer que les PD ne peuvent prendre de face. On n’est pas les seuls à avoir des tirailleurs… Mais ils sont bien, nos petits n’archers. Mais Cd 5, le cd le moins élevé du jeu. Le moindre test de panique ou de terreur, et adios (sauf au premier tour car ils sont surveillés par des chevaliers...) Pas de champion optionnel stp… on est pas chez mémé. Déjà que le musicien est pour faire beau (Cd 9)…Donc aux 8 royaumes EMC bannière de guerre (241 points), on oppose 6 PD EM + bannière de guerre (230 points). OK, les 8 royaumes résistent mieux aux tirs que les 6 PD… Mais pas sûr que les stat offensives soient en faveur des 8 royaumes… même en charge. Mais des flanc plus chopables. En outre, même sur le front, à 6 ou 7 on balaie plus de terrain qu’à 3… et on a envie de charger avec des gros fers de lance ou de grosses unités de PD. Perso, je ne met JAMAIS mes graals en fer de lance. Avec les 6 PD, tu n’as certes pas le rang mais tu as 12 attaques en premier. Tu peux te permettre de te faire charger par des … maîtres des épées ou des lions blancs. Avec ton gros fer de lance et 8 royaume, c’est hors de question de se faire charger. Et même en chargeant, un bret va morfler et n’est pas sûr de gagner. Les 6 PD transpercent aisément toute infanterie haut elfe. Les PD peuvent se faire charger de face par de telles infanteries et encaisser tranquille la charge d’autres infanterie peu résistantes qui mettent à mal les gros fers de lances (comme les éxécuteurs, les danseurs de guerre…). Parce qu’il y a plus efficace en haut elfe que les PD et des contraintes de figurines… Enfin j’imagine... Effectivement, c’est pas mal. C'était bien les bretos qui cliquaient et les nains qu'on jetait non ? Le principe c'est de gagner quand tu cliques ?J’ai fait une liste de haut elfe « full cav » à 2000 sur le papier. Ca donne ça. Seigneur arc baliste sur petit dragon Mage porte pam 11 + 10 garde maritime 2 * 6 PD étendard guerre et ellyrion 3*5 PD 2 grand aigle 1 baliste à répèt Option : passer en dragon stellaire en supprimant la baliste et une ou deux bricoles. (Mais après faut vraiment bourrer avec le dragon.) C'est beau le papier... 27 PD ! Je n'ai même pas 27 chevaliers du royaume bret… A comparer à mon armée bret 2000 classique tendance gentille (emc partout...) Seigneur sur hyppogriffe GB sur pégase porte pam à pied Un gros fer de 9 errants emc 3 fers de 6 emc (royaume, errant et questeux) 4 chevalier pégases m 3 graal 15 homme d’arme em 10 +12 archers em (dont tirailleurs évidemment) options pour être plus méchant en s'acffranchissant des contraintes de figurines : remplacer GB sur pégase à la Sire par une GB qualité à la Chaw, virer 2 étendards des petits fers, remplacer les 6 questeux par 9 errants, rajouter des archers tirailleurs… Je pense que l’armée bret, plus résitante au tir, s’en sortira mieux que les hauts elfes contre des nains full tir, des skavens full tir et des homme lézards (l’attaque empoisonnée va faire mal au dragon, les bret peuvent prendre les krox de face (avec de la chance), ce que ne peuvent se permettre les elfes). Mais qu’en dehors de ces 3 cas précis, l’armée bret full cav aura plus de mal que des hauts elfes full cav, notamment contre tous les elfes (le first strike des infanterie d'élite est neutralisé, les danseurs/furie/executeur pleurent), les impériaux (le dragon est une solution contre l'autel et les tanks) et les bretos.

C'est un bon post que tu nous a pondu. Merci. Je suis assez d’accord tout dépend du seigneur pour que les bret « s’en sortent »… ET que le seigneur ne pourra pas sauver tous les cas (donc victoire et défaite dépendent de l’appariement ... Nous parlons ici du cas où l'adversaire ne sait pas qu'il jouera contre des bretonniens, mais qu'il se prépare contre tout). Cela dit, ne penses tu pas qu’une armée à la bretonnienne qui va bien (seigneur spécialisé + archers + homme d’arme (ou pas) + pégases + magie défensive + le reste en chevaliers) ne puissent être plus efficace avec une liste haut elfe spécialisée ? Les princes dragons me semblent incomparablement plus rentables que toutes les chevaleries bretonniennes (et un haut elfe peut prendre des wagons de princes dragons… avec le nombre de choix spé à sa disposition ce sont les points d'armée qui feront défaut en premier). Le seigneur haut elfe pourra faire ce que doit faire un seigneur bret. Et même nos géniaux chevaliers pégases peuvent être remplacés par des grands aigles… N’est il pas vrai qu’un type d’armée haut elfe sera plus efficaces que les plus efficaces armées bretonniennes ? Et si un haut elfe peut se faire une meilleure armée "à la bretonnienne (en gros full cav)" que les bretonniens tout en pouvant jouer avec brio autrement à l’occasion (Téclis/magie offensive, tirs, infanterie d’élite, dragons…), quel est l’intérêt des bretonniens ?

On peut -je souhaite- avoir les deux. Les armées sont inégales troupe par troupe, mais les points forts des unes compensent et « équilibrent » les points forts des autres. Par exemple, le bonus en Cd (flegme) des hommes lézards serait compensé par de meilleurs OM chez les hauts elfes, par des chevaliers supérieurs chez les bret, par de la psycho (peur/terreur) bon marché chez les morts-vivants, etc... Donc vivent les armées à personnalité (sinon, nous jouerions tous la même armée). Mais il ne faut surtout pas que GW oublie l’intérêt du jeu dans son équation. Les machines de guerre naines tenaces, c’est personnalisé et défendable… mais c’est quand même assez mauvais en terme d’intérêt de jeu. L’enclume par contre est carrément nulle en terme d’intérêt du jeu (plus encore avec Torek) : non seulement l’enclume n’a pas besoin de corps à corps et de mouvement, mais elle n’a même pas besoin de ligne de vue... Les dragons accessibles et bon marché pour les hauts elfes sont une personnalisation de l’armée parfaitement défendable… mais la célérité d’Asuryan généralisée c’est nul en terme d’intérêt (=> plus d’intérêt à la charge). Pour préciser ma pensée, la nouvelle waagh et le kikoup sont des personnalités top moumoute, le détachement impérial et les archers sylvains aussi…

Je ne suis pas de mauvaise foi. Je trouve que l’herbe est franchement plus verte de l’autre côté des montagnes grises ou, à l’inverse de l’autre côté de l’océan occidental (c’est quand même hors de question de passer côté nain). Et je traverse. Ou, si vous avez raison, je me donne des handicapes. Je délaisse l’armée bretonnienne V6 über-bourrine et 2 neurones pour jouer l’armée la plus nulle possible Ca va pas être facile de trouver des règles de chevaliers pour que l’armée bret deviennent attractive. Quand on voit les délires de la V7 ça va faire tout drôle, la mise à jour des chevaliers bretonniens. Les nains sont têtus et font de bonne machines => machines naines tenace + option ingénieur aussi (peu) cher qu’un champion. Les machines naines, spécialité de l’armée, ne souffrent aucune comparaison avec les autres armées. L’Empire se recycle vers le fanatisme => seigneur prêtre guerrier et autel de guerre. Une troupe sans égale... Les hauts elfes sont une armée d’infanterie d’élite => ils tapent en premier et deviennent invincibles au CC face aux autres infanteries (et à bien d’autres choses). Les chevaliers sont une spécialité bretonnienne et une pratique haut elfe. Les machines de guerre et la caractère têtu sont des spécialités naines et une pratique impériale. Les chevaliers bret V7 seront aux princes dragon haut elfe ce que sont les machines de guerre naines pour les machines de guerre impériales : des éléments comparables mais plus forts. Et ça va faire mal. Au fait, certains parmi vous continuaient ils à percevoir les CV V6 comme forts ? Que pensez vous de la mise à jour ??? Les bret, les MV V6 et les skavens souffrent d’un délit de sale gueule qui n’est plus justifié. Ces 3 armées (enfin, plus que 2) sont faibles comparées aux armées V7 sorties (ES, nain, Empire, orque (encore que…), haut elfe, CV V7). Bon après, si tu as des arguments expliquant tes dires, Belgarath, Je suis preneur. Par exemple comment un bret peut-il dézingué l’autel, gérer des lions blancs, des princes dragons, un dragon ou des machines de guerre tenace protégées par des guerriers nains.