[Brettoniens et V7]

Bref excuses moi d'avoir considérer la sorcière incluse, mais comme je l'ai dis, le fait de pouvoir la cacher aussi bien à cet endroit me fais me demander pourquoi tu voudrais qu'elle soit ailleurs.

Si tu y tiens tu payes un 9ème royaume et une bannière de guerre à tes PD, les résultats restent à l'avantage des royaumes, mais je maintiens, c'est la que sera une des 2 scroll cadie de l'armée en partie de toute façon ...

EDIT : pour le "maillon faible faut pas le prendre mal hein !

On ne peut pas considérer d'autres troupes incluses... sinon, les PD chargent avec un char... Donc pour la comparaison, pas de damoiselle qui donne rang et PU gratuitement

Bon, c'est vrai que c'est dommage de rester à 8 chevaliers : ça fait pas optimisé en l'état.

Ajoutons une bannière de guerre et Pd et un 9ème royaume... on arrive à 230 points de PD comparés à 240 points de bretonnien et on recommence... le calcul des résultat de combat (mais bon, 10 points d'écart, je trouve ça beaucoup...).

Pff, maillon faible, ttes façon j'te crois pas...

[Brettoniens et V7]

Rhooo ça va flooder...

PS : j'espère que j'ai pô fait des erreurs...

Ben justement si ... je commence à comprendre comment tu te monte le chou tout seul en te disant que tel ou tel truc est vraiment pas terrible ...

Contre 20 nains EM

(...)

Attaque des 8 royaumes => 2.16 nains morts les royaumes gagnent de 1

Là je suis d'accord je l'avais déjà dit ...

Tour suivant à supposer que les nains réussissent leur test de moral, les PD font 1.2 mort et n’encaissent rien les royaumes font 0.4 morts et n’encaissent rien, les cavaliers perdent de 2 => test de moral à 7 pour les PD, à 6 pour les royaumes

Alors mettons 0 morts de chaque côté, on recompte pour les royaumes : a ben tient ils ne perdent pas de 2 ils font égalité ... trop bizarre !

Donc on reprend, test à 7 pour les PD, pas de test pour les royaumes, sachant bien sur que si entre tour 1 et 2 du close (respectivement 2.16 et 0.4 mort), les royaumes ne font pas 2 morts mais en font 3, ils gagnent la PU et feront tester les nains jusquà ce que ceci fuient.

le sire maillon faible => au revoir !

Un cas fréquent : 20 épéistes impériaux EM

Les 6 pd font 6.3 morts. RC les PD gagnent de 2.3, restent 14 impériaux

Les royaume font 3.7 morts, RC égalité, restent 16 impériaux

Je recompte pas tes stats j'espère juste qu'elle sont juste

les impériaux ont 3 rangs bannière, + PU face aux PD, effectivement ils perdent de 2.3

Par contre face aux royaumes ils ont 3 rangs bannière et c'est tout, face à 2 rangs + bannière + PU + 3.7 morts, ah ben tiens on passe d'une égalité à une défaite de 3.7 ... tes résultats de combat comment te dire

Rebelotte : le sire maillon faible => au revoir !

Chaw 8 royaumes ça fait UN rang et PU 16... Il en fallait 9 pour avoir deux rang et la PU dans les 2 "corrections"...

Tu as dit ... maillon faible ?

Après il y a peu être des erreurs quand même...

[Brettoniens et V7]

Il me semble avoir démontrer le contraire, tu ne bouges pas d'un iota en te contentant de dire : "je trouve que ..."

Personnellement je n'échange des PD contre mes fers de lances pour rien au monde (enfin je dis ça mais pour 1 million de $ ... ) !

PD contre royaumes =>royaumes gagnent de 1, royaumes contre PD =>royaumes gagnent de 4

-contre 20 nains EMC =>PD font égalité (heuresement que je t'ai mis un musicien ), royaumes gagnent de 1

-contre un wargulf =>Les PD gagnent de 1 ou 2, le wargulf à perdu en gros 2PV aprés résolution du combat ; les royaumes gagnent de 4, le wargulf à perdu en moyenne 3PV aprés résolution du combat.

-contre 5 krox => les PD gagnent de 1, si les krox tiennent les PD sont morts ... ; les royaumes gagnent de 5 !

Bien sur je ne m'amuse pas à faire ce genre de stats aprés une ou deux phase de tirs ... (où les PD en plus de partir moins nombreux auront eu plus de pertes que les royaumes)

Proposent moi d'autres exemples à part avec des unités tenaces, je suis toujours curieux ...

OK pour le wargulf et les krox (mais faut tester la psycho, plus facile avec le Cd des PD)

Contre 20 nains EM

Attaque des 6 PD => 3.9 nains morts , égalité en résultat de combat

Attaque des 8 royaumes => 2.16 nains morts les royaumes gagnent de 1

Tour suivant à supposer que les nains réussissent leur test de moral, les PD font 1.2 mort et n’encaissent rien les royaumes font 0.4 morts et n’encaissent rien, les cavaliers perdent de 2 => test de moral à 7 pour les PD, à 6 pour les royaumes et il restent 15 nains contre les PD, 18 contre les royaumes.

Tout suivant idem restent 14 nains contre les pd

Tour suivant, rebelote mais les nains ont un rang de moins les pd ne teste plus qu’à 8 là où les royaumes continuent de tester à 6.

CCL : soit les nains foirent leur test de moral du premier tour (à 8) et les 8 royaume sont mieux dans ce cas, soit les PD sont mieux : ils font plus de morts (si la cavalerie lâche prise) et ont la suite du CC leur est plus facile.

Un cas fréquent : 20 épéistes impériaux EM

Les 6 pd font 6.3 morts. RC les PD gagnent de 2.3, restent 14 impériaux

Les royaume font 3.7 morts, RC égalité, restent 16 impériaux

Suite du CC : les 6 pd font 2.75 morts (3), restent 11 impériaux les PD gagnent de 2.75 (3)

Les 8 royaumes font 0.875 (1) morts, restent 15 impériaux. Les royaumes perdent de 1

CCL : contre 20 épéistes, les PD sont mieux à la charge et mieux à la suite.

Maintenant les cas rigolos. Quid d’une comparaison royaume PD lors d'un combat avec des maitres des épées, des lions blancs, des danseurs de guerre, des fantassins elfiques.

Un combat contre des tueurs, des flagellants, un tank ou un autel de guerre (t’avais bien dis pas tenace… ).

PS : j'espère que j'ai pô fait des erreurs...

[Brettoniens et V7]

Mon Sire, les HE, on voit que tu ne lesjoues pas. Aujourd'hui, jouer à 2000 points sans balistes, c'est de la folie. Et tu as un joueur devant toi qui pourtant en V6 ne les jouait pas souvent. Comment tu gères les dragons, les TAV etc?

Bref, 4 GA, c'est possible, mais en rêve, pas en tournoi. Pourtant, j'ai essayé de penser à ce type de liste, c'est trop chaud avec les nouveaux LA.

Si le nain n’est pas trop tir ni trop blindé en anti-magie, le bret n’a que peu de chance. Héros tueur, GB plutôt de maitre des runes… tueurs plutôt que petits tireurs.

Ben, voilà, il n'y a (en gros) que moi qui joue les nains comme ça. Donc c'est pas parce que tu les as affronté quelque fois avec moi que tu les verras comme ça. Ne fais pas de généralités. Les nains, c'est plutôt enclumé, tu sais.

Un nain n’a pas besoin de héros / tueur pour poutrer des bretos (même si ça aide). Tout marche contre les bretos… et particulièrement les machines tenaces et de l’infanterie suffisent. Tes nains soft (compo élévée) qui battent sans difficulté aucune mes bret bourrins (à compo jugée pourrie) sans que j’ai l’espoir que le résultat changeasse un jour...

Il suffit juste que le nain ne consacre pas 500 points en anti-magie (sinon à 1500 points de nain utiles contre 1900 points de bret utiles (le bret a aussi 100 points d’anti-magie…) c’est dur pour le nain contre des bret).

Mon propos initial consiste à dire que les bret sont globalement pas efficaces contre les armées Naine, Empire et haut elfe V7.

j’ai le sentiment que les livres d’armées nains (machines tenace, infanterie tenace, héros tueur, ...), Empire (tank et autel) et haut elfe (lion blanc qui frappent forts et tenace, mde, prince dragon, dragons, arcs balistes) ont été taillés pour poutrer des bretonniens…

Face au nain : Un bret subira le tir nain puis viendra s’empaler sur les machines tenaces ou l’infanterie naine et subira le contre (c’est fait pour ça la ténacité des machines naines). Même sans héros tueur.

Face à l’Empire : un bret NE PEUT PAS l’autel de guerre gérer quelque soit sa liste. Pour gérer le(s) tank(s) à vapeur, il faut imaginer des hauts elfes sans balistes, sans arc baliste, ni mde ou lion blanc ni dragon. Ca reste possible mais pas facile…

Face aux hauts elfes : Les mde et les lions blancs sont impossibles ou trop coûteux à traverser. Et toujours le dragon, la magie, les OM et les balistes… Je trouve les princes dragon plus efficaces que n’importe quelle cavalerie bret à points d’armée égaux.

Certains (Belgarath) suggèrent de changer mes listes bret et jouer plus de tir. Jouer quelques arcs avec les bret, c’est naturel. Jouer plus de tir (trébuchet, etc…) c’est nul quand tu peux jouer l’Empire.

Ces 3 armées V7 deviennent une némésis de l’armée bretonnienne. D’accord, il y a des armées plus faibles encore (combien de némésis pour les mercenaires ?), il y a aussi des armées forte que le bret bat (homme lézards) mais quand même… les bretos sont globalement trop faibles face aux armées V7.

Ensuite les 4 GA, c’était pour faire une liste full cavalerie avec des hauts elfes à la manière des bretonniens (avec 4 chevaliers pégases et …0 baliste). Je veux pas dire que full cav ou 4 GA c’est l’armée haut elfe la plus forte possible… je pense juste que même pour un full cav « à la bretonnienne » (0 machines, 4 CP), le livre d’armée haut elfe permet une armée full cav globalement plus forte que le livre bret. Voir la liste dans un de mes posts. L’armée full cav haut elfe sera amha plus efficace que la version bretonnienne contre l’Empire (tank et autel gérés par le dragon) et les hauts elfes V7 (la célérité d’asuryan est favorable aux PD, même s’ils sont chargés par l’infanterie d’élite). En revanche, cette armée haut elfe sera moins efficace contre les lézards que la version bret (le dragon craint les skink, les PD craignent les krox).

[Brettoniens et V7]

je reprend l'un de tes exemple : un canon orgue.

Est-ce que tu prend un orgue avec 3 grand aigles en charge ? statistiquement non.

Avec 3 pégases ? statistiquement oui.

Maintenant l'orgue tir !

…

Le truc mon bon sire une fois de plus c'est qu'il faut comparer ce qui est comparable.

Statistiquement,

3 CP chargent un canon orgue 3 servant + ingénieur

les cp infligent 2.66 pertes dont ingénieur, subissent 0.12 perte => test des nains à 9 (merci la ténacité)

Au tour suivant, les cp tuent les 2 derniers servant.

3 grands aigles chargent un canon ogre 3 servants + ingénieur

Les grands aigles infligent 2 pertes, subissent 0.33 => test des nains à 9

Au tour suivant, les GA tuent les 2 servants.

Ensuite, si l’orgue, face à 4 CP ou 4 GA décide de se défendre.

Il inflige 8 touches F5 perforant (8 touches est une estimation pifométrempirique je te l’accorde. J’ai un peu la flemme de calculer plus finement et il me faudrait faire de fumantes hypothèses sur le comportement du joueur nain et l’utilisation de sa relance…)

Contre les GA : il en tue 1, puis meurt face au 3 survivants au cours des 2 phases de cc suivantes.

Contre les CP bénis : il fait 3.55 blessures. Test de panique des cp à 8. La suite dépend de l’arrondi 3.55 blessures à 3 blessures, les CP tuent le canon orgue en 2 phases de cc comme les 3 aigles. Avec 4 blessures : il faudra 3-4 tours de CC.

=> Conclusion statistique même contre des machines coriaces, 4 GA (200 points) sont mieux que 4 CP (220 points d’armée) pour casser un canon orgue. Evidemment, faut y aller à 4 GA, c’est à dire à 200 points d’armée (et pas à 1 GA et 50 points d’armée…).

Et avec des servants moins coriaces, la supériorité des 4 GA sur les 4 CP pour casser les machines est plus flagrante : les 4 grands aigles peuvent se faire plusieurs machines impériales en deux phases de CC (1 GA peut raisonnablement tuer 3 servants impériaux en 2 tours de CC)

C'est comme si je te proposais de faire une partie avec 3 GA VS 3 pégases sur une table. Les pégases gagnent bien sur, mais ça n'a aucun sens de faire ça ...

Vrai… mais heureusement pour l’intérêt du jeu, il y a une armée en dehors des GA et des CP… qui coûtent de points d’armée.

[Brettoniens et V7]

Bref, Un bret ne passe jamais aussi facilement sur un nain classique

Si le nain n’est pas trop tir ni trop blindé en anti-magie, le bret n’a que peu de chance. Héros tueur, GB plutôt de maitre des runes… tueurs plutôt que petits tireurs.

Et bien sûr des machines pour faire des pertes et mettre la pression (balistes + canon orgue de préférence aux canons et catapultes).

Le nains jeté s’est préparé à affronter aussi full magie… Normal qu’il subisse quelques déboire face à des bret qui font l’impasse en magie.

Sire d'Epinette a du mal à se faire à l'idée qu'il lui faut désormais réfléchir pour gagner mais bon on a tous nos petits problèmes pas vrais ?

Nécross, ne penses tu pas qu’il faut réfléchir avant de poster ?

Bien sur sauf qu'ils n'ont aucunes svg ils tomberont bien plus vite que tes CP,

Mais non. 4 grands aigle = 4 cibles indépendantes. Un feu d’enfer va par exemple te tuer les 4 chevaliers pégases (ou au moins leur faire tester la panique). Il ne pourra tuer qu’1 grand aigle et 3 GA surviveront. Ensuite, pour des tirs moins puissants (baliste à répét, arbalètes, arcs sylvains), les chevaliers pégases peuvent ne rien encaisser (2PV et 2 sg à 5+), mais ils peuvent subir 2 perstes, 1 mort et tester et rater la panique. Pas les aigles. L’aigle ciblé meure ou encaisse qqes blessures… les 3 autres restent. Le chevalier pégase est à 55 points, le grand aigle 50.

sachant qu'en plus pour avoir 4 GA faut jouer à 3000 pts

à 2000 l’haut elfe a 4 choix rares. il peut aligner 4 GA.

Ensuite soit tu t'occupe des déviations soit tu t'occupe des machines tu choisi

Oui. Tes aigles dévient les bret (qui n’ont pas de machine)… ou attaquent les machines de l’Empire.

4 GA = 1 test de poursuite stp = combats multiples

Lis les règles. Chaque unité au CC fait son jet de poursuite. Si un seul pousuivant rattrappe, les fuyards sont détruits. Il est plus interressant de tenter de rattrapper 4 fois qu’une fois. De même, si on perd, chaque unité amie fait indépendemment son test de moral. Si une seule unité amie réussit son test, la poursuite ennemie est bloquée et les amis fuyards pourront tenter de se rallier.

Personnellement, si j’avais le choix je préfèrerais jouer 4 grands aigles plutôt qu’une unite de 4 chevaliers pégases.

Bon en se qui concerne les PDC : … on est pas de la base (normale que se soit fort),...

Bon alors tes 4 GA ils sont en cartons, ils te prennent tes 4 choix rares, …

Ensuite va comparer 4 GA à 2, 3 voir 4 unités de pégases ... (pour aller dans l'extrème)

Je ne suis clairement pas d’accord. On compare des points d’armée entre eux. Le prince dragon coûte 30 points. Le chevalier du graal beaucoup plus (38), le chevalier de la quête un peu moins (28). Le grand aigle coûte 50 points un chevalier pégase 55. Le caractère base / spé / rare / nb de perso je m’en tape un peu. Je suis TOUJOURS en manque de points d’armée, et très rarement en manque de slot troupe spé troupe rare ou perso … à forciori avec les hauts elfe et leur nbx choix spéciaux et rare et leurs perso coûteux !

Le seul slot qui arrive à me manquer c’est le nombre de perso peaux verte (je mettrais bien des héros gob presque partout).

Alors faut se recentrer sur ce qui compte. Comparons juste les points d’armées et les règles, les capacités, pas la caractère base/spé/rare/perso.

bon juste pour faire rapide, car la discution ne sert pas a grand chose quand il s'agit de tenter de convaincre le sire...

Ca sert pas à grand chose mais c'est tellement bon !

Ben, oui, on discute, c’est bien … et c’est rare par ici… Et puis je peux changer d’avis… vous aussi non ? Même le pendi change d’avis (peut-être…)

[Brettoniens et V7]

Le sire, ou es tu?

J’arrive...

Hors option gros dragon qui pue

Et pourquoi virer le dragon. Forcément, il faut un dragon pour une armée « full cav ».

possède une unité (même avec perso inside) capable d'encaisser un gros fer de lance avec seigneur et /ou GB inside ? Clairement non, et ce même avec des persos ...

Si un haut elfe se fait charger avec une telle unité, il mérite sa défaite. Il doit la charger, l’esquiver ou la détourner (un grand aigle ou un char) ou fuire. Et le bret non plus ne peut encaisser 6 PD appuyés par 1 ou 2 perso ou char…

M Sire ne comparez pas pégases et grand aigle je vous pri, un GA se fait bacher par la première machine/ligne de nains venu ...

1 grand aigle, certes. Mais c’est 4 GA qu’il faut comparer au CP … car c’est à peu près le même nombre de pont d’armée. 4 grands aigles (200 points) coutent à peu près 4 chevaliers pégases (220 points). Pour manger les machines, 4 GA c’est mieux. Pour encaisser les tirs aussi. (les 4 grands aigles sont 4 unités différentes qui ne testent jamais la panique contre une unité qui a certes des sg mais que 8 PV contre 12 et qui peut paniquer après 2 blessures). Comme orienteur de charge les GA sont beaucoup mieux. 4 GA rendent la poursuite plus faciles (plusieurs tests de poursuite) et la démoralisation amie plus difficile (4 tests différents)… Mais les 4 GA font moins de blessure… Les grands aigles ne sont pas en tirailleurs, mais comme ils sont 4… On ne dévie que les gros fer que les PD ne peuvent prendre de face.

- possède des écrants de tirailleurs à 7pts le bonhomme ?

On n’est pas les seuls à avoir des tirailleurs… Mais ils sont bien, nos petits n’archers.

-possède des arcs long à 6pts, au passage le moins cher du jeu

Mais Cd 5, le cd le moins élevé du jeu. Le moindre test de panique ou de terreur, et adios (sauf au premier tour car ils sont surveillés par des chevaliers...)

6 princes dragon EMC coûte presque le même prix que 8 royaumes bannière de guerre(230 contre 241),

Pas de champion optionnel stp… on est pas chez mémé. Déjà que le musicien est pour faire beau (Cd 9)…

Donc aux 8 royaumes EMC bannière de guerre (241 points), on oppose 6 PD EM + bannière de guerre (230 points). OK, les 8 royaumes résistent mieux aux tirs que les 6 PD… Mais pas sûr que les stat offensives soient en faveur des 8 royaumes… même en charge.

un meilleur mvt car front de 3 plus manoeuvrables,

Mais des flanc plus chopables. En outre, même sur le front, à 6 ou 7 on balaie plus de terrain qu’à 3… et on a envie de charger avec des gros fers de lance ou de grosses unités de PD. Perso, je ne met JAMAIS mes graals en fer de lance.

Tu trouves vraiment les cav HE si bien que ça ? Tu ne peux que charger, si on te charge tu es mort, ce n'est pas du tout le cas de bret ...

Avec les 6 PD, tu n’as certes pas le rang mais tu as 12 attaques en premier. Tu peux te permettre de te faire charger par des … maîtres des épées ou des lions blancs. Avec ton gros fer de lance et 8 royaume, c’est hors de question de se faire charger. Et même en chargeant, un bret va morfler et n’est pas sûr de gagner. Les 6 PD transpercent aisément toute infanterie haut elfe. Les PD peuvent se faire charger de face par de telles infanteries et encaisser tranquille la charge d’autres infanterie peu résistantes qui mettent à mal les gros fers de lances (comme les éxécuteurs, les danseurs de guerre…).

Pour info certaines listes (avec dragon notamment) sortent à 2000 no-limit avec 1 voir 0 cav, de même que pour notre format ETC à 2250 avec restrictions, on a souvent vu qu'une seule cav de prince dragons ...

Parce qu’il y a plus efficace en haut elfe que les PD et des contraintes de figurines… Enfin j’imagine...

Résultat, 9 partie, 3 nuls et 6 victoires du bretos. Franchement quelle armée peut en dire autant face à du nain ? Alors ok je parle pas d'une armée avec 2 packs de marteliers, mais on l'a vue de toute façon la liste est moins forte "en général", donc je n'en parle pas.

Effectivement, c’est pas mal. C'était bien les bretos qui cliquaient et les nains qu'on jetait non ? Le principe c'est de gagner quand tu cliques ?

J’ai fait une liste de haut elfe « full cav » à 2000 sur le papier. Ca donne ça.

Seigneur arc baliste sur petit dragon

Mage porte pam

11 + 10 garde maritime

2 * 6 PD étendard guerre et ellyrion

3*5 PD

2 grand aigle

1 baliste à répèt

Option : passer en dragon stellaire en supprimant la baliste et une ou deux bricoles. (Mais après faut vraiment bourrer avec le dragon.)

C'est beau le papier... 27 PD ! Je n'ai même pas 27 chevaliers du royaume bret…

A comparer à mon armée bret 2000 classique tendance gentille (emc partout...)

Seigneur sur hyppogriffe

GB sur pégase

porte pam à pied

Un gros fer de 9 errants emc

3 fers de 6 emc (royaume, errant et questeux)

4 chevalier pégases m

3 graal

15 homme d’arme em

10 +12 archers em (dont tirailleurs évidemment)

options pour être plus méchant en s'acffranchissant des contraintes de figurines : remplacer GB sur pégase à la Sire par une GB qualité à la Chaw, virer 2 étendards des petits fers, remplacer les 6 questeux par 9 errants, rajouter des archers tirailleurs…

Je pense que l’armée bret, plus résitante au tir, s’en sortira mieux que les hauts elfes contre des nains full tir, des skavens full tir et des homme lézards (l’attaque empoisonnée va faire mal au dragon, les bret peuvent prendre les krox de face (avec de la chance), ce que ne peuvent se permettre les elfes).

Mais qu’en dehors de ces 3 cas précis, l’armée bret full cav aura plus de mal que des hauts elfes full cav, notamment contre tous les elfes (le first strike des infanterie d'élite est neutralisé, les danseurs/furie/executeur pleurent), les impériaux (le dragon est une solution contre l'autel et les tanks) et les bretos.

[Brettoniens et V7]

Je post vite fait parcque j'ai 5 minute

C'est un bon post que tu nous a pondu. Merci.

Je suis assez d’accord tout dépend du seigneur pour que les bret « s’en sortent »… ET que le seigneur ne pourra pas sauver tous les cas (donc victoire et défaite dépendent de l’appariement ... Nous parlons ici du cas où l'adversaire ne sait pas qu'il jouera contre des bretonniens, mais qu'il se prépare contre tout).

Cela dit, ne penses tu pas qu’une armée à la bretonnienne qui va bien (seigneur spécialisé + archers + homme d’arme (ou pas) + pégases + magie défensive + le reste en chevaliers) ne puissent être plus efficace avec une liste haut elfe spécialisée ?

Les princes dragons me semblent incomparablement plus rentables que toutes les chevaleries bretonniennes (et un haut elfe peut prendre des wagons de princes dragons… avec le nombre de choix spé à sa disposition ce sont les points d'armée qui feront défaut en premier). Le seigneur haut elfe pourra faire ce que doit faire un seigneur bret. Et même nos géniaux chevaliers pégases peuvent être remplacés par des grands aigles…

N’est il pas vrai qu’un type d’armée haut elfe sera plus efficaces que les plus efficaces armées bretonniennes ?

Et si un haut elfe peut se faire une meilleure armée "à la bretonnienne (en gros full cav)" que les bretonniens tout en pouvant jouer avec brio autrement à l’occasion (Téclis/magie offensive, tirs, infanterie d’élite, dragons…), quel est l’intérêt des bretonniens ?

[Gavin Thorpe quitte Games Workshop]

la volonté de GW niveau conception: "équilibre ou personnalité" est on ne peut plus claire, non?

On peut -je souhaite- avoir les deux.

Les armées sont inégales troupe par troupe, mais les points forts des unes compensent et « équilibrent » les points forts des autres. Par exemple, le bonus en Cd (flegme) des hommes lézards serait compensé par de meilleurs OM chez les hauts elfes, par des chevaliers supérieurs chez les bret, par de la psycho (peur/terreur) bon marché chez les morts-vivants, etc...

Donc vivent les armées à personnalité (sinon, nous jouerions tous la même armée). Mais il ne faut surtout pas que GW oublie l’intérêt du jeu dans son équation.

Les machines de guerre naines tenaces, c’est personnalisé et défendable… mais c’est quand même assez mauvais en terme d’intérêt de jeu. L’enclume par contre est carrément nulle en terme d’intérêt du jeu (plus encore avec Torek) : non seulement l’enclume n’a pas besoin de corps à corps et de mouvement, mais elle n’a même pas besoin de ligne de vue...

Les dragons accessibles et bon marché pour les hauts elfes sont une personnalisation de l’armée parfaitement défendable… mais la célérité d’Asuryan généralisée c’est nul en terme d’intérêt (=> plus d’intérêt à la charge).

Pour préciser ma pensée, la nouvelle waagh et le kikoup sont des personnalités top moumoute, le détachement impérial et les archers sylvains aussi…

[Brettoniens et V7]

Je ne suis pas de mauvaise foi. Je trouve que l’herbe est franchement plus verte de l’autre côté des montagnes grises ou, à l’inverse de l’autre côté de l’océan occidental (c’est quand même hors de question de passer côté nain). Et je traverse.

Ou, si vous avez raison, je me donne des handicapes. Je délaisse l’armée bretonnienne V6 über-bourrine et 2 neurones pour jouer l’armée la plus nulle possible

y a rien de plus nul comme armée

pour que vous trouviez les bretos corrects faudra que les concepteurs vous les sortent

Ca va pas être facile de trouver des règles de chevaliers pour que l’armée bret deviennent attractive. Quand on voit les délires de la V7 ça va faire tout drôle, la mise à jour des chevaliers bretonniens.

Les nains sont têtus et font de bonne machines => machines naines tenace + option ingénieur aussi (peu) cher qu’un champion. Les machines naines, spécialité de l’armée, ne souffrent aucune comparaison avec les autres armées.

L’Empire se recycle vers le fanatisme => seigneur prêtre guerrier et autel de guerre. Une troupe sans égale...

Les hauts elfes sont une armée d’infanterie d’élite => ils tapent en premier et deviennent invincibles au CC face aux autres infanteries (et à bien d’autres choses).

Les chevaliers sont une spécialité bretonnienne et une pratique haut elfe. Les machines de guerre et la caractère têtu sont des spécialités naines et une pratique impériale. Les chevaliers bret V7 seront aux princes dragon haut elfe ce que sont les machines de guerre naines pour les machines de guerre impériales : des éléments comparables mais plus forts. Et ça va faire mal.

Au fait, certains parmi vous continuaient ils à percevoir les CV V6 comme forts ? Que pensez vous de la mise à jour ???

Les bret, les MV V6 et les skavens souffrent d’un délit de sale gueule qui n’est plus justifié. Ces 3 armées (enfin, plus que 2) sont faibles comparées aux armées V7 sorties (ES, nain, Empire, orque (encore que…), haut elfe, CV V7).

Bon après, si tu as des arguments expliquant tes dires, Belgarath, Je suis preneur. Par exemple comment un bret peut-il dézingué l’autel, gérer des lions blancs, des princes dragons, un dragon ou des machines de guerre tenace protégées par des guerriers nains.

[Brettoniens et V7]

S'il joue stellaire avec triplette de PD, y a pas grand chose à côté. Avec le bretonnien, y auras 2 fers contre chaque unité de PD, et un perso avec l'arme qui va bien + trébuchet(s) pour le stellaire... sans compter des pégases et archers pour s'occuper des unités annexes...

Le stellaire te fait tout : psycho, tir, CC, résistance…. Seul un seigneur bretos peut avoir une petite chance de se le faire... Il est pas prêt d’approcher le dragon... et même s’il y parvient c’est pas gagné. Les PD sont beaucoup plus rentables que n’importe quel chevaliers bret. Les mago et les tireurs sont aussi plus forts côté haut elfe. A arme comparable, les bret ne peuvent pas gagner… Plus évidemment, les spécificités haut elfe : infanterie d’élite et forestière, OM…

Je dis ça, je n'ai rencontré qu'une fois les hauts elfes, et je n'ai pas cherché à me faire une liste… J'ai le livre et leur règle mais je ne connais pas les subtilités et le potentiel du livre haut elfe. Mais d'ors et déjà j’échangerai, de toute bonne foi, mes monstres, mes personnages et mes chevaliers et toutes leurs règles ( bénédiction, fer de lance, en gros les points forts bret) contre les monstres, les personnages et les chevaliers hauts elfe et toutes leurs règles. Et que dire des points faibles bret (infanterie, magie, décors, Cd) ? Que peux faire un bret pour gérer des lions blancs en forêt, pour gérer n'importe quelle unité elfe dans un bâtiment ?

Si même les points forts bret sont -c'est mon avis sincère- surpassés par les troupes haut elfe dans lequel les hauts ne sont pas forcément réputés, comment une armée bret peut elle s'en sortir contre une armée haut elfe V7 ?

Nain coin gauche? Parfait! Breto coin droit et/ou planqué derrière les décors, unités prêtes à aller contester/capturer au dernier tour, pégases en position d'aller casser une ou deux pièces d'artillerie tour 6. Pourquoi se faire truffer de plomb en cherchant à piétiner ce type d'armée alors qu'il suffit de se faire 300pts faciles en fin de partie pour gagner?

T’arrive à tout planquer ? Non. Le nain va bien trouver des cibles bret (pas forcément les plus intéressantes) pour occuper ses balistes, ses canons/catapultes, son gyro, son enclume, et ses arbalètes... Les nains sont parfaitement capables d’envoyer des unités dans chacun des quarts de table. Des mineurs qui tueraient les archers par exemple… Donc l’attentisme ou le duel de tir c’est perdu pour les bret face aux nains.

Avec les tirs nains qui font des pertes, il faut lancer l’assaut. Avec les fantassins et les machines qui arrivent à tenir, les héros tueurs qui bloquent –voir éliminent- les fers de lance, les bret perdent contre les nains V7 bien construit et bien joué. J’ai testé.

Empire autel + 2 tanks, y a rien de plus nul comme armée. Et c'est un joueur de l'Empire qui vous le dis! L'autel se dégomme facilement, les tanks suffit de leur faire perdre 2 ou 3 pv pour qu'ils servent plus à rien (rien d'impossible, toutes les armées ont de quoi y arriver que ce soit au tir ou en le prenant au close). Et là encore, même syndrome que pour le HE: vu les points concentrés sur ces 3 unités, y a rien à côté.

Je joue l’Empire, donc je connais assez bien. Je pense que mes armées impériales sont bien plus forte que mes armées bret. L’autel, tu m’expliques comment un bret le dégomme. Et ne parles pas du trébuchet, parce qu’il y a des canons en face, que c’est un plus facile de tuer au canon qu’au trébuchet et les impériaux commencent... Les tanks posent un problème moindre… parce qu'un bret peut le détruire au CC à la longue. Ils faut tout de même les engager au close en se méfiant. Car enfin, les tank chargent plus loin que les fers… et 6D3 touches de F6 ça fait mal même avec une sg 2+ et bénédiction. Les tanks encaissent mieux, ils seront intacts avant le CC (trébuchet absent ou détruit par les canons). Petit soucis, le test de terreur qui peut mal se terminer. Et puis faudra que l’impérial laisse le tank au CC un certain temps… A défaut de temps, le bret va bien endommager le tank, mais il n'engrangera aucun point… et le moindre détachement de flanc ou de dos est dangereux pour les bret. Quand bien même les bret auraient le champs libre en dehors de ces 3 unités (qui surveillent pas mal) il risque d’y avoir aussi des décors... Les bret n’aiment pas les décors.

Contre l’Empire V7 avec tank(s) autel et canons bien joué, c’est perdu d’avance pour les bret.

Le présent est sombre et la Bretonnie est bien faible contre les armées V7. Stratopoutrer, les bret y arrivent encore épisodiquement. En ces temps de règne sans partage du tir, une armée de chevaliers cuirassés et rapides peut arriver et massacrer tous les tireurs par surprise. Mais pour peu que l'adversaire ne joue pas trop sur le tir, que le terrain ne soit pas complétement dégagé et les bret seront facilement tenus en échec à compétence et chance égale.

Sire d'Epinette, qui préfère faire parti des bourreaux et qui délaisse les bretonniens pour faire mumuse avec les solides impériaux.

[Brettoniens et V7]

Vu qu'on ne peut pas critiquer le dernier WD, faut trouver un autre sujet sur lequel râler

Elle est quand même bien bonne celle-là. En conclusion, tu es ouvert à toutes les nouvelles unités bourrines mais pas aux autres, j'ai bien compris ?

Précisément. Merci, toi au moins tu me comprends... Et c'est pourquoi l'antique armée bretonnienne, face aux impériaux et aux hauts elfes V7...

[Brettoniens et V7]

Faut le dire d'urgence à toutes les teams qui ont fait les qualifs ETC parcequ'on était pas au courrant

Le principe ETC, c’est pas d’avoir une team avec des armées différentes ? Bon alors effectivement, une fois que tu a pris le gros des armées V7 (une armée naine, une armée hauts elfes, une armée sylvestre, un Empire,) ben, faut bien prendre d’autres armées moins performantes... Et puis, deuxième argument, les bretos restent une bonne némésis face aux armées de tireurs et de tirailleurs (homme lézard et homme bête restent de bonnes victimes pour les bretonniens). Donc en appariements choisis, les bretos peuvent faire un bon job. En duel contre les armées V7 par contre c’est un peu mou…

Atterris Sire, c'est pareil pour tout le monde! Tu crois vraiment que les bretonniens sont les seuls à devoir composer avec cette nouvelle donne?

C’est les bretos qui souffrent le plus face aux troupes tenaces/indémoralisable. Les bretos ont peu de tirs, fléau des troupes tenaces. Les bretos jouent beaucoup sur la charge. Ils font aussi peu de mort en face (surtout une fois la charge passée), essayant de gagner en démoralisant grace avec des bonus fixes (rangs, étendard, PU) et en rattrapant l'ennemi en fuite. Les unités tenaces sont plus dangereuses pour les bretonniens que pour quiconque.

Sans vouloir jouer au martyr, j’ai le sentiment que les livres d’armées nains (machines tenace, infanterie tenace, héros tueur, ...), Empire (tank et autel) et haut elfe (lion blanc qui frappent forts et tenace, mde, prince dragon, dragons, arcs balistes) ont été taillés pour poutrer des bretonniens…

Je sais bien mais justement, il reste ancré dans les vieux acquis de la V6 (voire même d'éditions antérieures)

Ben oui, je joue bretos depuis 1996... et avais aligné des unités de bretonniens encore avant. J’ai un lourd passé... C’est ça les vieux…

C’est juste qu’il faut … modifier légèrement la compo des armées (entrer un peu plus d'archers, ne pas hésiter à jouer un trébuchet, user de petites unité écrans de HA pour détourner les charges...)

Ouais, en gros faut jouer tir avec les bretos aussi… Ben en ce cas, je préfère changer d’armée. Je ne comprend pas l’intérêt de bretonniens tireurs alors que l'Empire est là, avec ses arbalètes (à nouveau), ses arquebuses (plus trop là mais bon...), ses pistolets, ses sorciers et ses machines de guerre (toujours). Je n'aime pas les règles des trébuchets / catapultes. Et j’ai justement une grande armée impériale qui joue comme tu dis : entrer un peu plus d'archers d’arbalétriers, ne pas hésiter à jouer un trébuchet canon ou deux, user de petites unité écrans de HA d’épéistes avec détachement pour détourner les charges....

Suffit juste de rester ouvert à l'innovation.

Je reste (suis resté ?) à peu près ouvert à l’innovation et à l’adaptation.

J’ai immédiatement accueilli les chevaliers pégases dans mes osts bretos du début V6 (fin 2003). A la sortie du livre d’armée impérial V7, j’ai immédiatement accueilli le tank à vapeur (que je détestais AAAvant pour ses règles exentriques) et refait de la place à mon vieil autel de guerre V4...

Hélas, mon adaptation aux bretos après les parutions livres d’armées nains, empire et haut elfe c’est … abandonner l’armée. Jouer l’Empire et gagner les duels de tir grace aux grands canons et aux arbalètes.

Sire, qui sera du parti des bourreaux.

PS : C’est un très bon WD. Après, si un modo courageux veut séparer le post… je me sens d'humeur bavarde

[EN vs HE]

Les Hauts Elfes gèrent la magie adverse en s'en prévenant.

Ben c'est comme d'hab : full tir. Sympa warhammer avec la célérité d'asuryan...

Putain de célérité d'asuryan.

[Brettoniens et V7]

C’était mieux avant…

Sacré Sire, c'est pas faute d'aimer les nouveaux bretonniens pourtant

VB, mais j'avoue que les hommes d'arme...

Ben là, c'est pareil, c'était mieux AAAAvant.

La V7 a déjà bien calmé les bretos (bâtiments interdits aux cavaliers, chevaliers pégases vulnérables aux tirs, collèges de magie merdiques, chevaliers de la quête désarmés). Ces changements sont plutôt réalistes mais ils calment quand même...

Mais surtout, les armées V7 ont trop fait pâlir les bretos avec toutes les troupes tenaces / indémoralisables / bradées ou/et attaquant en premier.

Je suis jaloux comme un poux puis désepère quand je vois qu'un prince dragon coûte à peu près un chevalier de la quête en point d'armée... :-

Pôvres bretos dont les troupes standardes sont au niveau des unités haut elfes les plus délaissées (chevalier du royaume bret = heaume d'argent haut elfe).

Les bretos V6 sont has been face aux armées V7. Espérons que le livre d'armée bret V7 sorte vite et remonte la chevalerie, les perso combattants et leurs montures bretonniens au niveau -et même au delà, la chevalerie est une spécialité bretonnienne- des hauts elfes. Et le plus triste, c'est que je ne plaisante même pas.

Herr von Epinette, qui a émigré dans l'Empire (en attendant le livre bret V7 ?).

[Gavin Thorpe quitte Games Workshop]

Ben oui, c'est ce qui s'appelle "essayer d'équilibrer un peu les listes". Je suis certain que toi, tu ne choisirais que les unités les plus fortes...

Les listes sont équilibrées quand toutes les troupes ont la même rentabilité (ou peu s'en faut).

Si toutes les troupes avaient la même rentabilité, tout le monde choisirait toujours les plus fortes (ou tout le monde choisirait toujours les plus nulles). Et en plus pas de procès d'attention fatiguant à la longue ... surtout que t'es jamais assez nul pour les accrocs du mou... Genre "Oh l'autre, comme il optimise le bourrin : il joue des guerriers du chaos avec arme de base et bouclier..." (Je traduis pour ceux qui ne comprennent rien à l'optimisation : les Guerriers du chaos ont une rentabilité à chier... mais ils sont moins nuls avec un bouclier que sans rien ou avec une hallebarde)...).

Que toutes les troupes soient équilibrées éviterait aussi que des troupes à la ramasse encombrent les étales de GW pour pas un rond (assassin elfe noir, ingénieur impériaux, guerrier du chaos, etc...). Le stock doit coûter.

[EN vs HE]

Met tes furies à la poubelle (ça tu avais déjà conclu tout seul...).

Remplace les par des balistes, des arbalétriers ou un char.

[Gavin Thorpe quitte Games Workshop]

Toujours pas d'accord. Le concepteur en chef ne peut-il pas se faire assister de bourrins autant que d'écrivains (pour les sculpteurs j'ai pas compris ce qu'ils venaient faire là mais bon)?

Pour parler des -et contenter les- joueurs qui jouent d'abord pour les belles figurines (scultées)

Pour le reste j'appuie les dires du sieur PTL : si les règles avaient été conçues pour le tournoi, les organisateurs n'auraient pas besoin d'introduire autant de limitations.

Warhammer est compétitif (au sens où on peut voir qui gagne et qui perd) mais il est aussi perfectible. Des limitations de tournois bien faites améliorent le jeu en le diversifiant... Car on constate que warhammer no limite peut être horrible, incohérant et même ininterressant.

(les tournois ont tué le jeu à mon avis en ne le réduisant qu'à ça).

Un tournoi de jeu de guerre est une compétition. Que le meilleur stratège gagne. Note qu'il y a des tournois de peinture. Que le meilleur peintre gagne. Et puis organise (ou participe) à des concours de nouvelles si tu veux... Les conventions je comprend pas (et j'ai dépassé l'âge). Un tournois, je vois bien ce que c'est.

Comme tout le monde s'accorde à le dire, le tournoi est UNE composante du jeu avec figurines et certainement pas l'essentielle. Alors on peut certainement reprocher beaucoup de choses à Thorpe mais dire qu'il n'est pas un adepte des tournois et donc qu'il ne peut pas être concepteur de jeu n'est pas un argument recevable.

Le concepteur décide in fine des règles du jeu, du coût des troupes, de ses carac, et donc sa rentabilité. Il vaut mieux que ce soit quelqu'un qui comprenne et maîtrise ces choses là pour ne pas faire d'âneries.

Comme le dit petit gars (et moi plus haut), on jeu compétitif (équilibré) permet malgré tout aux peintres de peindre et joueurs fluff de délirer de jouer free style. Mais si à la base, le jeu n'est sain, si ces règles sont mal foutue, Warhammer deviendra au mieux une saga littéraire (type l'univers de starwars ou de dongeon et dragon). Il faut que le concepteur en chef du jeu warhammer soit quelqu'un qui comprenne les règles et les livres d'armées au moment où il les écrit/valide.

N'empeche que les gens qui savent s'amuser savent tres bien contourner les règles. Rien ne les empêche donc de contourner des limitations pour jouer entre amis. De prendre trois fois une unité limitée à un seul exemplaire, même si c'est interdit, parce que ça les fait marrer. Souvent ces gens suivent leurs propres règles restrictives (les lois du fluff): je ne vois pas pourquoi le fluff ne pourrait pas ouvrir aussi les règles.

[Gavin Thorpe quitte Games Workshop]

Mais est-ce que Warhammer Fantasy Battle a été créé pour être "compétitif"? Je ne pense pas. Je pense que les auteurs voulaient jouer aux "playmobils".

Reprocher à Thorpe de n'avoir pas été un compétiteur et un bourrin est donc un non sens à mon avis.

J’ai lu dans je ne sais quel vieux WD, qu’au commencement étaient les figurines (citadel) et une règle, warhammer a été inventée pour pouvoir jouer avec.

J’ai lu aussi que les sculpteurs créent des figurines (comme les gobelins fanatiques) et ensuite on leur crée des règles…

Donc WHB a pas été crée d'abord pour les figurines.

Il n’empêche que Warhammer a eu des évolutions de règles importantes depuis ce premier jet (V7). Certains auteurs tels que Pirinen -béni soit il- et Alessio Cavatorre (avec les livres d'armées CV et skavens) nous ont donnés un jeu vraiment bien. Toujours perfectible mais quand même.

Je me suis follement amusé, je m'amuse encore à warhammer essentiellement comme jeu de stratégie riche, varié, fun. Bien sûr, des troupes sont débiles et d'autres incontournables. Les wargammeurs s'adaptent, jouent avec ce qui est fort et délaissent le reste. Après tout, ça a été pareil dans les vraies guerres : toutes les armées du monde ont laissé tomber la massue, l'épée, l'arc, la pique, l'arquebuse, etc... Quel défi que de trouver une armée -et des solutions- pour pouvoir battre tout ce que le monde de warhammer peut nous opposer !

Warhammer a pu, et il peut encore, réunir autours du même jeu les 4 types de joueurs. A savoir :

les rôlistes qui s’attachent à leur super perso,

les amoureux des histoires (à travers les riches backgrounds du vieux monde),

les amoureux des figurines,

et les amateurs de jeux de guerre très riche (avec des règles précises, réalistes, des budgets équilibrés des troupes dans les livres d’armée).

Ces 4 familles de joueurs ne sont pas incompatibles : on peut être rôliste et amoureux de l’historique et autres combinaisons…

Et le concepteur en chef de warhammer, celui qui fixe à la fin les profils, les points d’armée, les règles, doit être un amateur de jeux de guerre éclairé. Des règles bien faites ne gênent en rien les figurinistes et les amoureux du background. Quant aux rôlistes, on peut rendre les personnages très puissants –et très rentable- pour les (ré)inviter à la table de jeu (les rôlistes n'ont pas du aimer la V6....).

Le concepteur en chef peut se faire assister par des sculpteurs, des écrivains, sans que ça gène. Gavin le looser n'aurait jamais du être concepteur en chef de Warhammer... parce qu'il n'a jamais gagné de bataille.

Franchement, faire des bonnes règles ne coûte pas cher et peut rapporter amha. (je ne sais pas, ils ne sont pas rentables les livres de règle et les livres d’armée ?).

[Gavin Thorpe quitte Games Workshop]

Critères hautement subjectifs et contestables partant de l'hypothèse de base qu'un système de jeu avec figurines est dédié aux tournois. Autant dire que je ne suis pas d'accord du tout.

Oui, vous avez raison, je suis un peu monomaniaque de warhammer battle...

Il peut y avoir de l'intérêt pour des jeux de figurine non compétitifs, juste pour les figurines. J'ai joué aux playmobils, à Goldorak et au Big Jim quand j'étais petit. Mes filles jouent aux Barbies. Les jeux de figurines sans compétition peuvent avoir de l'intérêt.

Peut être Inquisitor (mais j'en sais rien, j'y ai jamais joué).

Au lieu d'écrire "concepteur de jeu", j'aurais du écrire "concepteur de jeu de guerre avec figurine" (comme warhammer).

Notons qu'un warhammer compétitif et équilibré (fait à la manière Pirinen plutôt que Gavin) ne dérange pas les gentils joueurs non compèt, qui peuvent aussi jouer figurines... (j'adooorrre la figurine de ingénieur impérial sur son dada mécanique...).

[Gavin Thorpe quitte Games Workshop]

On critiquait Gavin parce que :

- il ne sait pas jouer, il ne gagne jamais une bataille. Génant quand pour écrire les manuels...

- il est naïf, joue pour le fun. Il ne comprend absolument pas les bourrins et les optimisateurs (Gavin et les bourrins vivent tout simplement sur une autre planète)... Alors pour recadrer les bourrins ou équilibrer les troupes, c'est pas facile pour Gavin... En tant qu'adversaire, son attitude est sympa (et en plus, on gagne facile…). En tant que concepteur, c'est la porte ouverte à tous les abus. Effet du gentleman diplomate Chamberlain face au "gentleman dictateur" Hitler.

- il a écrit une "clarification" sur les machines de guerre pour le recueil 2002 qui a bien foutu la merde. 2 ans qu'on a mis à s'en remettre...

- Idem pour sa clarification sur les fuites et les poursuites... C'était débile, ni fait ni à faire et heureusement aux oubliettes depuis la V7. Gavin n’avait pas compris ces règles V6 de St Pirinen !

- D'un autre côté il reste à l'écoute des joueurs et consulte les forums (révision des elfes noirs). Et en plus il agit derrière... C'est un bon point pour lui...

Bref, les bons concepteurs doivent soit être bourrins eux même (mais ils doivent avoir envie de castrer leurs congénères), soit savoir détecter les bourrins même de loin... bref, il doivent connaître un rayon en équidés.

Gavin Thorpe n’a pas cette qualité… il n’est pas qualifié pour être développeur de jeu. Il était pourtant concepteur en chef de whb entre 2002 et 2006... et ses oeuvres ont entraînés quelques iritations. S'il fait mal quelque chose qui n'existait pas (le livre elfe noir 1ère version par exemple), bon ça fait râler... Mais ce qui fait râler très fort, c'est quand il casse quelque chose qui marchait mieux avant son intervention qu'après. Je pense aux "clarifications" Gavin sur les machines de guerre (2 versions) et sur les fuites poursuites V6.

Pirinen a été le plus gros bourrin de la Terre whb V5, distribuant volées et massacres partout où il passait. Ses exploits lui ont permis de devenir le concepteur de la V6 (béni soit il)... et le plus grand castrateur de bourrin (et il s'y connaissait ; le bougre... aïe ! ...).

Je suis sûr que LE défaut de cette édition : la magie V6 (et V7) c'est ni de lui ni de Cavatore. Je suis sûr que le système de magie a été commis un grand ancien, Priestley ou Stillman...

Alessio Cavatore, lui je l'aime. Il s’y connait en bourrinitude. Il se frotte avec succès aux tournois compèt. Il est italien et -plus que tout-, il joue bretonnien d’une belle manière (optimisé, background et victorieusement).

Certains lui reprochent d’avoir écrit les livres d’armée V6 des CV et des skavens. Je pense qu'ils ont tort...

Si les CV V6 ont paru puissant un moment (ce n'est plus le cas) c'était plus à cause de la magie qu'autre chose. Donc une contrainte règle, indépendante du livre d'armée et dont on ne peut blamer l'auteur du livre CV. Les MV devaient logiquement avoir une magie plus puissante que les mortels... et la magie de l’Empire est déjà très puissante. Sur les troupes MV V6 ça va (sauf peut-être les goules un poil trop fortes... mais rien de très méchant).

Pour les skavens (blabla magie bourrine... blabla contrainte V6 imposée donc le resonsable de l'effet de la magie skaven n'est pas l’auteur du livre d’armée, mais de celui qui a inventé le système de magie V6...). Allessio s'est certes initialement viandé sur la ratling et les nuées de rats (mais ces bugs ont été corrigés avec la V7). Le reste des troupes skavens est vraiment bien. Dans l'idée, les armes régimentaires et les autres règles skavens (la vie des autres ne vaut rien, courageux mais pas téméraire, le nombre fait la force) sont super sympas, très skavens. Et pour tout dire, je trouve ce livre d'armée très original et même génial...

Allez pour vous résumer le genre des concepteurs voilà le genre d'armées qu'ils ont aligné en public :

Gavin Thopre : des nains... sans tir...

Nigel Stillman : 20 chevaliers bretonniens V5 dans un unique pâté avec que des OM/vertus uniquement bretons... en formation standarde !

Cavatore : le gars qui optimise dans l'esprit de l'armée : des bretonniens équilibrés, background et compétitifs. Allessio a jadis gagné le GD italien avec une armée très bretonnienne.

Pirinen : le plus gros bourrin de la terre : hache du bourreau et heaume des yeux innombrables sur un seigneur homme bête frénétique... (Je traduis pour les jeunots qui n'ont pas connu la V5, la combinaison évoquée donnaient 8 attaques CC7 F6 coup fatal et frappe en premier...)

Donc Gavin s'en va, c'est amha une bonne nouvelle pour whb et je ne le regretterais pas.

Allessio Cavatore fera mieux.

[Combattre les nouveau HE]

Bref on peut comparer un fer de bret à 2x6 MdE, mais cela veut dire autant de chose que de comparer le goût d'une pomme de terre à celui d'une tomate, c'est à dire pas grand chose en dehors de la comparaison pure et dure entre deux éléments isolés.

Ben c'est pas toi qui un peu plus haut avait écrit

Bien sûr vous allez répliquer que 2X6 MdE ça ne coûte que 180pts, mais réfléchissez un peu ce qu'on peut faire avec 180pts dans toutes les armées... les pauvres MdE vont vite trembler

Faudrai savoir si on peut réfléchir à ce qu'on peut faire avec 180pts dans toutes les armées pour faire trembler les 2*6 MdE... ou pas. On achète nos troupes avec des points d'armées. Donc on peut comparer 180 points d'armée à un nombre équivalent. Qu'on ait des sauts d'homme d'arme, de chevaliers pégases, de chevaliers, d'archers de machines de guerre et tout ce qu'on imagine, c'est faux : ça tient pas dans 180 PA.

Après je compare avec des troupes jouées. Les 6 chevaliers du royaume EMC sont joués. Les 2*6 MdE aussi (j'ai pas comparé 11 guerriers du chaos emc, qui coutent virtuellement 184 points... mais qui ne sont jamais joués).

Quand je joue bret (et ça m'arrive), 180 points c'est à peu près 6 CdR EMC

Quand je joue Empire (et ça m'arrive), 180 points c'est à peu près 20 épéistes EM son détachement de 8 épéistes

Et ces troupes étalons ne me permettent pas de penser faire trembler 2*6 MdE comme tu nous y enjoignais un peu plus haut. Et pourtant l'usage est le grosso merdo le même (sans CC, toutes ces troupes sont inutiles).

[Combattre les nouveau HE]

bref, pour moi, le first strike est une idée de génie, mais baclée.

J'aurais trouvé très sympa le first strike sur les maitres des épées. Voilà des gars avec qui il faut compter au CC... J'aurais admis que les lanciers bénéficient du first strike, de face (comme les piquiers).

Mais le first strike généralisé apporte des situations franchement choquantes :

Des danseurs de guerres peuvent très bien être battu au corps à corps par des archers hauts elfes. C'est mal !

Des chars hauts elfes peuvent très bien gagné s'ils sont chargés par des cavaliers légers de CC (genre mauraudeur du chaos, sergent monté bret). C'est mal !

Un héros combattant standard (humain, skaven, orque, gob, etc...) risque fortement sa vie en chargeant au contact de n'importe quelle unité elfe, même avec une grosse épée magique. Il peut mourir sans même avoir le temps de frapper. C'est mal !

Le first strike tue l'intérêt de la recherche du CC, ça tue l'intéret du jeu, ça tue le jeu. Le first strike c'et mal.

[Combattre les nouveau HE]

Bien sûr vous allez répliquer que 2X6 MdE ça ne coûte que 180pts, mais réfléchissez un peu ce qu'on peut faire avec 180pts dans toutes les armées... les pauvres MdE vont vite trembler

6 chevaliers du royaume EMC = 168 points. Formation fer de lance et champion gratuits inclus. Bénédiction si prière au début de la bataille et conduite honorable pendant...

Parait que c'est abusé...

Oublie l'impact. Sachant que l'elfe peut avancer de 25cm et reculer de 6,25 cm

Pas de marche forcé en cas de maneuvre : reculer est une maneuvre.

Oui c'est compté.

Un demi tour ou un quart de tour coûte un quart de mouvement. Deux demi-tours (cad reculer) compte donc pour 2 quarts de mouvement. Reste la moitié du mouvement standard. L'elfe ayant un mouvement de 12.5 cm, il peut reculer de 12.5/2=6.25 cm

Tu passeras jamais ta charge buffle contre un elfe moyen plus.

[Combattre les nouveau HE]

E 3 ... comme l'empire

E3 comme pratiquement tout le monde : les impériaux infanterie tireur et cavaliers, mais aussi les bret chevaliers et paysans, les mercenaires, les mauraudeurs, les gob, les hobgob, les skavens, les squelettes, les zombies, les elfes noirs, les elfes sylvains et les ungors.

Avoir E3 n'est pas être fragile ; c'est la norme (c'est pas non plus être résistant...).