Sire d'Epinette
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Après, oui le first strike est une règle à la con, mais comme toujours il faut s'adapter...
Je m'adapte... je m'adapte... Je joue moins d'infanterie de contact, moins de perso combattants et plus de tir, plus d'unités résistantes aux tirs (et occasionallement au first strike), plus d'unités anti-tirs, plus d'unités anti unité anti-tir... enfin bon, tu verras mon armée adaptée à Nantes)
C'est juste que WHB me fait chier maintenant. Soit je suis enfin trop vieux pour jouer aux p'tits soldats, soit c'est la faute de 3 des 5 livres d'armée V7. (elfe sylvains, nain et bien sûr haut elfes sont amha des armées gerbantes...)
Monmonboss, mon sire c'est pas pire qu'une bénédiction ou la disposition en flèche...Oh que si. Mais bon... fatigue.
Ce n'est pas une attaque contre ceux qui jouent hauts elfe, nains ou elfe sylvains... c'est une animosité ancienne envers le tir encouragé directement par ces 3 armées (sans compter que les 2 autres armées V7 orque et Empire, se jouent aussi avec moults tirs...). Et une grosse déception du fan déçu : j'aurais vraiment aimé aimer les hauts elfes...
C'est pareil dans la vraie vie remarquez : la guerre étaient plus jolie quand on s'expliquait au corps à corps à l'épée ou à la lance avec une belle armure et une apparence orgueilleuse. La bombe atomique et les gaz de combat ont rendu les guerres bien laides. Et les arcs longs aussi d'ailleurs.
Enfin bon à whb comme dans la vraie vie faut s'adapter ou perdre les guerres... Le combat à distance domine à whb V7. Faut jouer le jeu ou perdre.
Sniff...
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Bref moi je séche.
Moi je vois 4 solutions par ordre d'efficacité décroissante
Le tir et les projectiles magiques
Les chars
Les troupes super lourdes
les troupes lourdes
Donc les ogres c'est mort.
Change d'armée : joue nain, Empire, lézard, elfe noir et sylvain et tire. Joue full full magie (mais soit bien bien lourd hein). Joue des hommes bêtes ou des RdT avec moults chars. Joue des troupes super lourdes (tank à vapeur, autel de guerre, carosse noir, homme arbre, stégadon). Joue des chevaliers lourds (bret, empire, chaos...)
En fait, faut juste bannir les troupes peu protégées de contact (infanteries, cavalier légers ou moyen, ogres,...), qui ne servent plus à rien.
Putain de célérité d'Asuryan.
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Pour réussir la charge buffle à touche d'impact, il faut que le haut elfe se laisse charger d'une distance entre 15.1 et 29.9 cm.
Un elfe peut en effet s'avancer ou charger (jusqu'à 25cm), reculer (de 6.25 cm voir 9.4 cm s'il accepte de présenter son dos). Et l'elfe peut fuire aussi.
L'impact de la charge buffle est un écran de fumée. Cette charge à impact est tout simplement impossible à passer (à moins d'être à 3/1... mais comme les ogres ne sont pas gratuits...).
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J'ai Space Hulk et Space Crusade. La différence entre les deux jeux est le nombre de joueurs permis.
Space Hulk est un jeu qui se joue à 2, l’un contre l’autre.
Space Crusade permet de jouer à 2, 3 ou 4… sachant que :
à deux la partie est très facile pour l’Alien,
à quatre la partie est très facile pour les 3 marines
à trois, la partie me semble parfaitement équilibrée et néanmoins détendue.
Donc si tu penses jouer à 2 => Space Hulk, à 3 (ou 4) => Space Crusade.
A mon avis à moi, Space Hulk est plus précis, plus prise de tête, moins fun mais aussi assez rapide. On peut perdre facilement sur un coup de pas de bol… mais on fait facilement la revanche en échangeant les rôles. Tandis qu’une partie de Space Crusade est assez longue.
J’ai beaucoup plus joué et tirer de plaisir de Space Crusade que de Space Hulk… Et si Space Hulk a un indéniable effet wahoo (plus beau, plus réaliste, plus tactique, plus stressant…), Space Crusade n'est aussi naïf qu'il n'y parait de prime abord (équipement, spécialisation des chapitres,...).
Bon, en même temps, je n’ai joué ni à l’un ni à l’autre depuis 10 ans…
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il a tout simplement pris ça pour un fer de 9 chevaliers de la quete...
Ben nan... c'est pas le même prix.
il devrait continuer a jouer bretonnien l'empire c'est trop subtil
Boarf !
Je suis largement assez subtil pour comprendre le fonctionnement de 2 FE avec un mago niv 4 (du feu ou de la lumière... et 2 niv 2 du collège celeste, je subodore subtilement...).
Sire d'Epinette, plus subtil qu'il en a l'air... (bon, pas trop dur...)
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je vais tester ça ce week-end, ça va sentir bon la chair brûlée
tu ne seras pas déçu, ya toujours un feu d'enfer pour rattrapper l'autre !!
et si t'es toujours partant pour "me faire une démonstration" , je te tiens au courant par mp de ma venue à Panam.ya pas de soucis !!
sylv, dernière astuce toujours lancer présage de far (et sans ménagement genre à 3D6) sur les feu d'enfer avant un tir important
Ouais j'vois ça. Alors ce qui est fort avec les JE, c'est le full magie full tir...
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donc de distinguer les post intéressants de ceux qui le sont moins ... sacré travail pour les modos !
La notification des posts "tout venant" par un Michel peut suffire. Un modéro ayant confiance à ses Michel n'est même pas obligé de lire le post (mais il aura envie à terme...). Une notification ne doit pas forcément être négative...
de plus, si la plupart du temps l'intérêt ou non des post est apparent, nous avons quelques cas litigieux quand même ... alors ou placer le curseur ?C'est pas non plus gravissime de mettre des posts limite en "post interressant".
D'un côté, on permet à Kevin de s'exprimer et de grandir (avec parfois l'aide de grands bien luné).
De l'autre côté, que les grands discutent sérieusement de leurs petits soldats...
L'exemple...
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J'ai testé les joueurs d'épées... En conclusion pas top top
Les forces : tenace, Cd8, bonne arme et bonne armure.
Les faiblesses : demande un choix spécial, coût en point, faiblesse, encombrement et surtout lourdeur.
J'ai peut être présumé de leur force. Avec leur bon moral, je leur ai assigné un espace loin du général, à 15 avec emc et détachement de 7 épéistes.
Résultat, soit ils se font allumer au tir, soit se font rentrer dedans par du trop lourd pour eux (dryade, homme arbre, infanterie trop forte), soit encore ils sont ignorés...
Et leur mobilité limitée ne leur permet pas de protéger nos machines de guerres.
Avec le recul, je ne les rejouerais pas.
Pour vaincre l'ennemi et/ou encaisser les tirs, 25 épéistes remplacent efficacement 15 JE (à points égaux).
Pour protéger les machines ou/et occuper le terrain loin du général, des chevaliers sont préférables.
Pour permettre une armée impériale plus réactive, mieux vaut utiliser le précieux choix spé pour recruter des pistoliers ou un grand canon.
Et ça, c'était avant que la p. de célérité d'asuryan ne rendent encore plus obsolètes les pauvres joueurs d'épée (entre autres infanteries...). Il n'existe amha pas une seule unité haut elfe qui ne peut être gérée par les JE à points égaux.
Seul point positif : les JE me semblent plus utiles que les flagellants (bon faut dire, je les aime pas...) mais les JE sont moins disponibles.
Sire d'Epinette, négatif avec cette piétaille.
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La question, c'est comment attirer les joueurs compétents dans la section et les inciter à dévoiler leurs secrets ?
Un gros poutou à celui qui trouve la réponse.
Tu peux déjà te mettre une grosse mandale.
Parce que quand tu écris ça :
, tu fais fuire toutes les bonnes volontés.les sujets traitant de tactique (tactica ou autres) sont écrits par des gens peu compétents qui n'ont pas grand chose à dire. Généralement, c'est creux etcousu de fil blanc.Un gars qui crée un tactica gaspille du temps, se cause du tort (ses adversaires seront averti de sa tactique), se prend des sales notes de compo ... alors que garder ses secrets permet tout l'inverse...
Si en plus, écrire un tactica te permet de te faire insulter...
Tout grand statège a commencé petit... même si tous les stratèges en herbe ne finissent pas en Napoléon. Là, sûre que personne ne participe au forum.
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Je viens moins-soyer la proposition « liste amicale / désoptimisée ; refus de liste ou liste compet / no limit .
Pourquoi ?
Parce que quelqu’un qui veut une liste résolument amicale / non optimisée ne veut pas forcément de discussion. Le joueur joue une liste nulle, le sait (ou pas) et l’assume c’est pas grave. Alors à part dire j’aime/j’aime pas, les commentateurs n’apportent rien.
Parce que le refus de liste est un concept impossible à cerner… même entre organisateurs de tournois avertis… alors séparer des sous forum publics sur ce critère imprécis (et je pense fumeux)...
Parce que la frontière entre une liste compèt (ou amicale) est bien floue.
Par exemple, je DECIDE de jouer une GB bret sur pégase (ou une garde phénix V6, des gardes éternels, des joueurs d'épées), même si c’est moins efficaces que d’autres troupes. Ce choix s’ancre dans des raisons sentimentales (amour de la (des) figurine(s), du style de jeu, faire une expérience) ou des contraintes de figurunes / peinture. Mais au delà (ou avec) cette (ces) unité(s) "coup de coeur", le joueur essaie de tirer le plus de rentabilité possible de son armée...
Autre exemple, je DECIDE de jouer une armée sans un (ou plusieurs) éléments "incontournables" (grèle de mort, amulette du jaguar...) tout en essayant d'optimiser par ailleurs...
De telles armées au final seront elle à classer parmi les listes optimisées… ou pas ?
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Enfin, prière de ne pas fermer aussi vite les sujets. Bien des posts sont fermés alors que certaines interventions étaient interressantes. Pourquoi fermer un sujet qui dérive ? Un contenu qui n’a rien à voir avec son titre, ce n’est pas grave si la discussion interressent des forumeurs.
Je dirais même plus: Pourquoi pas ne pas scinder le sujet en 2 plutôt que de le fermer?
Certaines idées peuvent venir de loin... pas facile de scinder des sujets proprement.
Scinder les discussions est surement le mieux... mais c'est très coûteux en temps et en énergie pour les modéros. Vu à la vitesse où les posts ferment, on imagine que le temps manque aux modéros...
En revanche laisser un sujet dériver ne coûte ni temps ni énergie. Et ceux qui ne supportent pas des lectures décousues peuvent aller vivre leur vraie vie. Un forum foisonnant et décousu est mieux qu'un forum propre, ordonné... et mort.
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Je n’ai jamais compris les différences entre les deux sous-forums (mais faut dire que je suis loin d’être subtil…). Donc je suis très favorable à la réunion des deux sous forums armée.
Cela dit, j’apprécie que les tacticas et autres posts « très aboutis » se trouvent en racine.
Mon idée :
La racine du forum armée avec les synthèses et tacticas (des sujets relativement fermés mais pas morts... genre limité aux auteurs).
-> un sous forum armée « tout venant », où chacun a le droit de créer un sujet (et même des listes d'armée, politiquement incorrect que je suis).
-> un sous forum armée « posts intérressants », ou les modérateurs déplacent les sujets venant du forum « tout venant » s’ils les jugent intérressants (après notifications de lecteurs, par exemple).
Enfin, prière de ne pas fermer aussi vite les sujets. Bien des posts sont fermés alors que certaines interventions étaient interressantes. Pourquoi fermer un sujet qui dérive ? Un contenu qui n’a rien à voir avec son titre, ce n’est pas grave si la discussion interressent des forumeurs. Lorsqu’on ferme un sujet, il y a 3 étapes successives :
1. la discussion s’arrête (on va dire qu’une fermeture de post c’est fait pour ça… )
2. la discussion ne reprend pas (déjà dit des trucs, pas envie de relancer un sujet facilement fermable)
3. le forum est moribon
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PS: qu'allons-nous faire de toutes ces figurines de HA qui ne servent plus à rien?
1. Les jouer en attendant de les remplacer par des unités de princes dragons (ou des chars supplémentaires, un dragon...).
2. En jouer quand même une poignée. D'accord, les chars (et les PD) seront plus efficaces que des heaumes d'argent dans la plupart des cas... Mais il y a une tâche pour laquelle les 6 et 5 heaumes d'Ag restent plus efficaces que les 3 chars qu'ils coûtent : faire taire les petits tireurs adverses (par exemple des tireurs protégés par des éléments de terrains, ou des pieux bret, qui peuvent difficilement être pris par des chars... )... Et l'elfe a grandement intérêt à vite faire taire les tireurs en face.
3. Les ranger et attendre la V8. Triste.
Les hauts elfes sans heaume d'argent c'est triste... Mais c'est quand même moins triste que des hauts elfes n'alignant ni archers ni lanciers ni fantassins d'élite. Enfin, GW aurait pu faire en sorte que les joueurs prennent plus d'heaume d'Ag que de PD ou/et de chars.... Des heaume d'argent en catégorie "unité de base ne comlptent pas dans le nombre d'unité minimale de base à prendre"
Tiens c'est con. Les cavaleries heaumes d'argent étaient les dernières troupes haut elfe contre lesquelles les fantassins d'en face restaient un tant soit peu efficaces... Revaloriser l'infanterie qu'ils disaient. Putain de célérité d'Asuryan
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Ca sera pas faute de l'avoir deja repete a tord et a travers ....
si on veut une armee competitve en tournois et efficace face aux HE pour moi ca reviens a la quadrature du cercle
bien a toi
Jouer nain ? Ou au moins jouer comme un nain.
Sire qui répète et répète... à tort et à travers c'est pô sûre...
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il est bon ce Sire d'Epinette
Ou alors, celui qui est intelligent et a le moins de tir avance, charge… et perd. Et après il prend plus de tirs.Il lit trop vite, ce bimbim
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Les furies sont utiles lorsqu’elles rencontrent de l’infanterie… C’était déjà méritant de jouer furie (à cause des chars, des chevaliers, des tirs de la magie, des tirailleurs, comme tu dis…)… Mais quand les furies entraient au contact d’une infanterie -et tout particulièrement d’une infanterie haut elfe avec la haine pour leurs 3 attaques)- les efforts étaient bien récompensées. Tout le bonheur illuminant le sourire sadique de mon copain Hugues quand ses furies chargeaient une infanterie haut elfe, ça faisait plaisir à voir ! (et compensait sa frustation face à mes fers de lance...)Les furies, c'est pas le codex HE qui l'a fait disparaitre, c'est les fers de lances, les chars etc.Maintenant, l’infanterie haut elfe est mortelle pour les furies… et les autres infanteries diminuent. C’est bien plus dur de jouer les sympathiques furies. Qui veut la médaille du mérite… à titre posthume ?
- Il faut laisser charger le HE pour qu'il ne frappe qu'avec 2 rangs. Et là, le first strike ne sert à rien (accessoirement)Si tu considères un affrontement entre adversaires intelligenst.
1. Je suis intelligent et adversaire des hauts elfes. Je n’ai pas intérêt à charger un haut elfe => je ne charge pas et je tire.
2. Mon adversaire haut elfe est intelligent. Il n'a pas intérêt à charger car il est aussi fort (voir plus fort) sans charger. Il tire aussi
3. retour au point 1.
Ou alors, celui qui a le moins de tir avance, charge… et perd. Et après il prend plus de tirs.
Sauf que tu paies ton unité 30 points de moins, que tu encaisses mieux le tir avec ta PU de 25 etc.Tu vas moins vite, es plus vite paniqué ou terrorisé, subis des pertes au contact alors qu’en face ils sont toujours aussi nombreux, etc…
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Du coup, un type d'armée ingérable et assez inintéressant à jouer fait surface : les cavaliers noirs et balistes. Une armée de tir, moins efficace que les nains, mais tout aussi frustrante et ennuyeuse, surtout pour l'adversaire qui ne fait que subir. Parce que, comme a été cité plus haut, les éléments les plus utiles contre les haut-elfes sont les unités de tir
Mais les EN n'ont pas attendu le nouveaux codex HE pour jouer ainsi. Vous avez besoin d'un alibi?
Alibi, comme tu y vas. Non, tout le monde n'a (n'avait) pas encore succombé au full tir.
Le gars qui veut jouer des furies plutôt que des arbalétriers ou des chevaliers plutôt que des chars, il eu fallu un peu l'épargner... voir même le récompenser...
Seuls les fous (ou les purs) continaient à jouer la calamiteuse garde phénix V6. Il en sera de même pour les furies/éxécuteur/joueur d'épée/hallebardier calamiteux face au first strike de n'importe quelle unité elfique.
Alors balistes + arbalétriers + chars + dragon... oui ça peut gagner.
Putain de first strike
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@zara
Non, les calculs sur les pertes et résultat du premier tour de CC, on les a pas tous fait. Moi je les ait pas fait, mais je les « sens » ainsi.
D’autre part, on PEUT comparer l’efficacité des troupes même si elles n'appartiennent pas à la même catégorie. Car les catégories base/spé/rare puisque base/spé/rare parle background et pas efficacité... et utilisent toutes des POINTS D'ARMEE. Une troupe spé ou rare ne doit pas être plus rentable en point d'armée qu’une troupe de base, simplement, elle est plus rare dans l’historique.
Enfin, en est peut être pas en 1 contre 1 en unité, mais on est en 1 point d’armée contre 1 point d’armée. Et donc en l’occurrence, 105 points (de MdE) contre 105 points d’autres troupes. Et si 3 ogres ont besoin de soutien pour battre 7 MdE, les MdE ont symétriquement du soutien face au 3 ogres + leur soutien. Dans le meilleurs des jeux, la rentabilité des troupes serait égale.
Bon après, c’est difficile de comparer. Il y a pas que le résultat du premier tour de CC (ici calculé avec un énorme avantage MdE) qui compte… Il y a la suite du CC (avantage MdE), le tir éventuel, le Cd (avantage MdE), la peur (avantage ogre), le mouvement (avantage ogre), la résistance aux projectiles (avantage ogre), l’encombrement, la poursuite, etc….
Donc si on compare 105 point de MDE à 105 points d’aralétriers impériaux… et qu’on prévoit une bataille à distance, déjà on a moins peur… D’où l’intérêt pour un impérial de sortir des arbalétriers plutôt que des joueurs d’épée… et l’intérêt pour l’elfe de sortir un soutien de tueurs d’arbalétriers (balistes, archers)… et un renforcement du tir de toutes les armées.
Ce que je veux dire, c’est que comparer les MdE avec les autres troupes de contact (comme les ogres, les guerrier nains, les lancier elfes noirs…) c’est certes compliqué, mais ça a un sens, car on joue avec des points d’armée et que MdE, ogres, lancier en, guerrier nain... sont des troupes de contact qui utilisent des points d’armée.
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Conclusion du gna-gna: Par rapport à avant (ah... c'est toujours mieux avant), il va te falloir réfléchir un peu, diable!
Je réfléchis... Je crois que j'ai trouvé : doublette de canons pour tuer les inévitables balistes (et éventuellement, les dragons, les balistes mobiles, les chars), deux unités d'arbalètriers contre les archers, puis les fantassins, doublette de pistoliers qui resteront en reserve et fusilleront les elfes/grand aigle qui s'avanceront, le tank pour bloquer au close, des chevaliers pour écranter les pistoliers des tirs et les canons des aigles. L'autel pour la magie défensive et offensive et pour maitriser le centre.
J'ai troqué, mes joueurs d'épées (que j'aime mais qui servent décidement à rien contre les hauts elfes) contre des pistoliers (que j'aime aussi... j'avais déjà envie de ce remplacement avant les hauts elfes) et des tireurs (là j'avais pas envie). Si ça suffit pas, je remplacerais mes épéistes par un feu d'enfer. J'ai bon ?
Zara, on peut tester ton nouveau livre. Pas sûr qu'on testera le first strike... Je suis prêt... à la peinture des arbalétriers près, on va s'amuser...
Sire d'Epinette, suffit de virer les fantassins avec leur honteuse règle d'armée de détachement...
A 3000pts par contre, tout est possible: 6 balistes et 3 arcs mobiles,Hummmm, j'en frissonne d'envie. Mais c'est bien ça qui finira par sortir...
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Si les HE cassent les schémas actuels, tout comme les bretos ont pu le faire, ça va redistribuer les les tactiques et la hierachie des armées. C'est très bien. Bien sur, on va tous plaindre les grands généraux qui avaient construit leur liste depuis 2 ans qui ne la changeait plus parce que hyper formatée.
C'est marrant ça ... Ca fait un peu réponse du berger à la bergère... 3-4 ans après l'avénement des bret...
. M'enfin, il y avait un style haut elfe V4-V5 (avec les archers sur deux rangs, des lanciers efficaces et pas trop chers, l'armure généralisée, les élites spécialisés et efficaces (pas comme en V6), les perso guerriers (ha tyrion V4...)... ), style qu'on a perdu avec la V6. Ce style d'armée haut elfe était plus interressants à jouer et à affronter que la charrerie/magique/électron libre V6. ET SURTOUT NE REMET PAS EN CAUSE LE PRINCIPE DU JEU QUI FAIT QUE WHB EST DYNAMIQUE ET RIGOLO : CELUI QUI CHARGE PREND UN RISQUE MAIS A L'AVANTAGE AU CC. La guerre de tranchée avec barbelés, artilleries et mitrailleuses ou celui qui attend gagne est d'un ennui ! Si ça débouche sur un plus de tir partout,Plus de tir partout nous sommes d'accord. Du coup les hauts elfes vont jouer tir/magie pour pas foncer tête baissée sous les grèles de projectiles... sous peine de défaites sévères et répétées. Cf analyse paco, Sire, et plusoyeurs.
=> Baisse de l'infanterie (hors haut elfe), des unités légèreres de contact (tirailleurs et cavalarie). Triste.
et bien il faudra sans doute que les tournois adoptent de nouvelles régles, pourquoi pas des restrictions à réfléchir.Alors c'est pas que le jeu n'est pas bon... mais on va le modifier derechef. Alors vous êtes sommés de ne pas abuser des tireurs...
. Dommage ne n'avoir pas fait interressant (soldat citoyen pour les lanciers et les archers, c'était pourtant pas dur...)Mais je doute qu'au final, les HE aient le même impact que du bretonnien ou du skaven.C'est con, mais une bonne adaptation au bret encourageait à l'apparition de troupes très sympathiques : GB, bannières, perso combattant bien équipé, gros monstres, voir même de pâtés de fantassin (des troupes lourdes). Les armées étaient plus sympa après la préparation bret qu'avant je trouve -vivent les bret-... Une bonne adaptation aux skavens permettait l'apparation de gros monstre et de trucs un peu subtile (snippage)... et aussi apparition des pam et disparition des troupes d'élite ratlinguée (moins cool). L'apparition les hauts elfes encourage le tir et les projectiles magiques massifs... Alors que l'armée a été et auraient pu redevenir si sympatique à jouer comme à affronter. Dommage.
Sire d'Epinette, nostalgique des hauts elfes 1994-2002, et qui n'aime pas la guerre immobile.
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- Quand vous chargez du HE, maintenant vous avez l'impact d'abord. Gros gros changement, à lire certains. Pour les lanciers, ça change à 90% rien, pour les garde phoenix aussi (sauf l'invu à4+ mais c'est pas spécialement le frappe en premier qui va jouer), reste 2 unités: les MdE et les LB. A vous lire, il va y en avoir dans tous les coins de la table.... Facile quand on veut également des GF, des chars et de la cavaleries lourdes style prince dragon....
Pour les archers, c'est marrant aussi de lire qu'ils vont tenir face à du léger. clap.gif Parce qu'avant vous chargiez sereinement 10 archers de face avec une cavalerie légère? Ah bon, le tir de contre charge vous inquitétait pas? Et s'il y avait un tir de contrecharge, ça voullait pas dire que les archers pouvait tirer avant à leur tour dessus? Bref, vous les chargiez sans danger, tranquilou de face sans prendre ni char, ni cavalierie, ni fléèches avant et vous les poutriez intacts en les battant à plat de couture avec vos cavaliers lagers. Pfiou, la V6 était trop dur pour les HE. Quelle injustice c'était..... Quel grand stratège étaient les adversaires des HE... Et, plus serieusement, quels crétins étaient les HE, qui perdaient systématiquement leurs archers avec les cavaleries légères.
Ben mince, effectivement, les cavaliers légères n'étaient pas les cibles prioritaires des archers en V6, maintenant tout change. Sacré V7.... clap.gif
Ben avant avec les cavaliers legers on faisait une charge en echelon pour eviter tout arosage ou on mettait deux unités de cavs legers pour prendre les archers ^^ Ou alors on mettait des hurleurs qui rigollaient devant les archers. Ou des gargouilles cachés avec une seule figurine qui voit genre 3 archers histoire de pouvoir les charger sans en prendre plein les dents. Maintenant c'ets tir de contre charge + frappe en premier ce qui calme meme un regiment de 4 hurleurs... (10 tirs a 3+ en phase de tir puis 10 tirs en contre charge puis 8 pains de force 3 ca calme un peu 14.666 touches, en gros 5 blessure, 2-3 points de vie en moins soit une figurine)
Bref oui il etait possible d arriver avec une unité legere a poutrer des archers, maintenant ca va etre encore plus dur, ce qui n'est aps forcement un mal !
Ben Tu oublies les unités légères d'infanterie. Les coureurs nocturmes, les tunelliers, les assassins, les goules, les duellistes mercenaires, ou même les hardes... Ces tirailleurs de contact étaient très utiles pour l'assaut des tireurs. J'ai eu moults unités de tireurs bretonniens ou impériaux tués par ce genre de troupe... et backgroundement, c'est normal que des troupes harcelements gagnent (la plupart du temps) contre des tireurs en ligne pas trop nombreux. Ben là, ils servent plus. Pareils les cavaliers légers un peu fort et en paire (genre loup funeste). Utilisés en paire, ils butaient les tireurs en prenant des risques. Plus là... donc ils prendront plus le risque.
Et les assassinats de mago, ça marche plus non plus. Avant tu sacrifiais une cavalerie légère, mais tu tuais un mago. Maintenant, tu sacrifies toujours une cavalerie légère... mais tu as peu de chance de tuer le sorcier. Moi j'essaierais pas. Seuls les chars, les troupes lourdes et très lourdes (tank, autel, homme arbre, carosse noir), le tir et de la magie sont utiles.
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pareil que rala.
Z'êtes fou ?
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OKDonc en gros face:
-aux elites le tir/magie/char marchera (que ce soit avec des armes de tir, une banshee / carosse noir)...
OK-aux lanciers/gardes maritimes les troupes lourdes feront le job.
KO pour le flanc... prendre des archers de flancs, ça va pas être facile facile... Les archers ont un front large et un flanc étroit. Ils peuvent appuyer leur flanc sur un élément de décors (bâtiment, bois...) ou une autre unité amie... Au pire du pire, les archers peuvent bouger et tirer quand même et recevoir de face...-aux archers/balistes les volants resistants, les persos seuls et els volants legers de flancs feront le job.
KO aussi. Pas facile si l'elfe n'est pas complétement neuneu (puisqu'il est rapide)... Pour moi, la troupe légère n'est utile face aux haut elfe que si elle tire (des pistolets, des arbalètes à répét des arcs sylvains... lorsque les balistes ont été réduites). Car 3-4 cavaliers légers qui chargent de flanc/dos peuvent très bien voir leurs efforts et bonus first strikés-Les troupes legeres devront chercher les flancs (oh un interet strategique dans la partie en plus !
Ben oui, envoyer de l'infanterie aux hauts elfe, c'est charger les mitrailleuses à la baïonnette... En général, ça foire..., mais des fois, quand il y a du brouillard, quand les servants dorment ou paniquent, quand la mitrailleuse s'enraye ou manque de munition, ça peut marcher...Fini le temps du lancage d un paté de guerriers des clans de front qui donne bien souvent un nul...)
Sauf que l'infanterie de contact et les troupes légères sans tir ne servent à rien (ou presque) face aux hauts elfes. Et que les solutions troupes lourdes / les chars / les tirs / les projectiles magique ne sont pas ce qui se fait de plus sympa de part les champs de batailles.C'est dingue ca toutes les armées ont des solutions face aux Hauts Elfes (les comtes vampire je dois l admettre sont mals ^^)...
Si pour ne pas être un âne, il faut réussir à faire une armée battable... OK, c'est pas des ânes, les nains V7 vont exploser tous les hauts elfes V7...C'est quand meme dingue ca les concepteurs ne sont pas des ânes...Mais si l'objectif était de faire revaloriser l'infanterie de contact (y compris en face) au détriment des tirs et des chars (plus ou moins lourds), ton affirmation est très discutable : c'est très exactement l'inverse. C'est d'autant plus dommage que les hauts elfes ont été -et auraient facilement pu redevenir- une armée offensive et interressante à jouer comme à affronter. Vivement la V8.
Sire d'Epinette, d'autant plus déçu qu'il aime bien les hauts elfes (les fig, le background, le style de jeu de la V4 et d'horde sauvage, qui aimait aussi les affronter et qui espèrait bien les jouer).
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Peut-être que le Sire daignera désormais accorder davantage de considération à la lie des osts bretonniens: les archers. Il se pourrait en effet que nos gueux soient l'arme ultime contre les hauts elfes, et ce pour deux raisons:
- leurs tirs longue distance blessent les elfes sur 4+ à faible coût,
- leurs pieux de défense leur permettent de frapper avant les hauts elfes quand ils sont chargés, c'est-y pas beau?
Shas'El'Hek'Tryk, pour qui le salut passe par le peuple.
Hélas, les pieux ne font qu'annuler les bonus de charges... et non l'initiative et le frappe en premier (inutile en chargeant des archers bret) des elfes. Donc nos gueux "frapperont" (plutôt agiteront gauchement leurs coutelas et leurs bâtons) après les elfes comme il se doit.
C'est pas que je doute des archers (que j'ai toujours trouvé utiles soit dit en passant)... mais j'ai peine à croire qu'ils nous donneront la supériorité dans le combat à distance (magie + tir) face aux hauts elfes.
Donc faudra que les chevaliers aillent au charbon (mais bon, avec une 2+ de sg, nos chevaliers n'auront que les armes lourdes des élites et des perso, ainsi que les dragons, à craindre au cc)
PS : La lie de nos osts sont les hommes d'arme... encore un peu plus inutiles avec le first strike (mais guère plus hein...).
Je ne vois à première vue aucun changement à venir chez mes bret à cause des hauts elfes V7.
Par contre mon Empire va illico troquer ses joueurs d'épées pour des pistoliers et des arbalétriers. Quand à mes orques, ce sera encore plus orienté tir lourds, magie, fana et char. Sortez les full cav /char et les full tir / magie et priez pour les fantassins définitivement au chômage.
Combattre les nouveau HE
dans Stratégie ancien règlement
Posté(e) · Modifié par Sire d'Epinette
Oublie l'impact. Sachant que l'elfe peut avancer de 25cm et reculer de 6,25 cm et que l'impact ne s'applique qu'en chargeant de 15 à 30 cm la charge à impact est impossible a passer contre un elfe un minimum intelligent (sauf exception : être déjà au CC, être à 3/1, ralliement de l'elfe, etc...)