Sire d'Epinette

Avec le nouveau LA, presque tout passe avant les chars ! Et puis pour le truc de je garde l'adversaire loin(rôle interdicteur), les ON avec la bannière qui va bien chargent aussi loin qu'un char orque alors ... Je ne parle pas de l'éventuelle unité de cav(ou de trolls) du Gégé qui waagh ... Donc les chars, pour la distance de charge, pas besoin, pour l'impact, dépassé par tellement de trucs ... et pour la fiabilité on repassera ! -Chaw, plus besoin de chars avec la waagh- si tu dis vrai, cette nouvelle waagh est une belle réussite.... Mais bon quand même, je peux pas m'empêcher de penser qu'un gros pack d'orque sauvage (bien équipé mais pas kosto) a quand même une forte chance de waagher et va remplacer peu ou prou les ON... pour moins cher et en économisant un choix spé. Sire, orque tête dure, joueur et old school...

et les chars ? les ON passent avant les chars ?

Oui mais voilà : les choix spé peaux vertes, ils en manquent quelques uns... Sire d'Epinette, pour qui le choix ON est la 10ème roue du c... , le 10ème choix spécial... (après les balistes, les squigs, les chars, les cochons,...) Les ON auraient dus être en base comme les bestigors, les longues barbes, etc....

Faux. Deux sortes de capitaines que j'utilisais en V6 ne sont plus aussi interressants en V7. J'utilisais un capitaine protecteur de feu d'enfer (avec arc dragon et arme lourde) => ce capitaine est obsolète. D'une part parce que le feu d'enfer V7 ne mérite plus de protection... Et d'autre part parce qu'un perso commandant une machine est facile à toucher par les armes à gabarit (avant, il y avait répartition machine/équipage puis servant/perso). Plus répandu était le capitaine booster de cavalerie économique : capitaine avec armure de plate, dest caparaçonné et arme lourde... un slot de personnage et 76 points qui faisait le travail de 3 chevaliers en charge, et beaucoup plus en reception de charge ou aux tours suivants... => obsolète aussi car l'arme lourde pour cavaliers est nulle. Bien sûr, le capitaine a gagné quelques OM, et comme les mago impériaux sont moins bien, il y a aussi du mieux pour le capitaine... Mais on ne peut pas dire que le capitaine n'a rien perdu. Je ne jouerais plus ces deux capitaines sus cités.

Mais non, on se réjouit qu'il n'ait pas, à l'instar de son pote l'assassin elfe noir, à subir les rigueurs de la guerre... Sans rire, les ingénieurs ont tellement de de travail pour réparer les tanks à vapeurs qu'ils ne peuvent pas se permettre de perdre du temps en futilité guerrière...

On peut dire aussi que le capitaine souffre de la disparition de l'arme lourde pour cavalier. On avait en V6 un booster de cav pas trop cher ((50 + 14 (dest cap) + 8 (plate) + 4 (arme loudre). 76 points. Mais l'arme lourde pour cavalier est out.

Ben c'est triste. Les mercenaires dispo en choix rare (ni plus, ni moins disponible), ça passait bien et ça ne cassait rien. Au contraire, ça permettait de collectionner d'autres figurines (une poignée d'ogres, des arbélètriers, par exemple) Triste.

J’ai trouvé un rôle aux hommes d’arme depuis la V7 : la prise des bâtiments. Les hommes d’armes sont les seuls bretonniens (avec les archers tirailleurs plus limités en corps à corps) à pouvoir attaquer les bâtiments. A moins d’avoir une magie très lourde, ils nous sont donc devenus indispensables pour empêcher des mago ou des tireurs d’occuper un bâtiment pour nous bombarder tranquillement.

J’aurais préféré « au contact au 2ème tour comme des chevaliers"… A condition, truc tout con, de réussir le test de terreur (et éventuellement, celui de peur si c’est l’homme arbre qui s’avance) requis. Sans escorte de chevaliers c’est hautement improbable … Avec, ce n’est pas garanti. Surtout que les chevaliers "baby sitter" peuvent recevoir l’attention du sylvain (tir, magie, terreur,…) et ne pas le supporter... Pourquoi vouloir rentabiliser un homme arbre si le bret attend intelligemment (?) sous la grèle de projectile sylvestre que les hommes d'armes interviennent (ou la fin de la bataille)... 1 petite grèle de mort, un peu de tirs d’elfes sylvains, qques phases de magie même pas très loudre, ça en fait des bretons morts. Pas envie de subir un ou deux tours de plus sans combat. Et tu as gagné quoi ? Comment tu te refais des pertes que le sylvain t’a fait à distance ? Sire d'Epinette, pas un boeuf, un chevalier.

tu oublies beaucoup de choses dans ta démonstration.... les bannieres non capturables,le commandement des chevaliers,2 armes aux choix tout cela fait parti du lot. il me semble que c'est justement pas cher payé, mais apres chacun son points de vue! Et aussi le M, la CC, l'E, le Cd naturel, le bonus du kipkoup, l'animosité, le détachement, la faculté d'être super-tirailleurs et sous-infiltrateur, l'indiscipline, les règles mort-vivants, le frappe en dernier, l'union fait la force... Tout ça fait parti des lots... Bref, tout ça pour dire que je n'oublie rien même si je ne rappelle pas tout. En connaissance de cause, j'échangerais très sincèrement et très volontiers mes HA (et toutes leurs règles) contre des orques, des impériaux V6 ou V7, des gors et des ungors, des zombies ou des guerriers des clans (entre autres infanteries...)... et toutes leurs règles. ET je n'échangerais pas, toujours très sincèrement, mes chevaliers bret contre des chevaucheurs de sangliers (surtout pas !), des chevaliers impériaux ou même des chevaliers noirs.

Faut arrêter d’écrire que les HA ne coûtent rien. 5 points par modèle, ce n’est pas rien. Pour 6 points (1 point de plus), on a des orques avec armure légère, kipkoup et bouclier. Les lanciers et les épéistes impériaux sont à 6 points... avec le détachement et des profils monstrueux (monstrueux pour des hommes d'armes ). Les gors et les ungors, les zombies, les guerriers des clans… autant de troupes de prix équivalent (ou quasi) et autrement plus balaises en caractéristiques que les HA (M4, pas tirailleur, CC2, Cd5 pour pointer les faiblesses). Après je trouve normal que les peaux vertes, l'Empire, les skavens, les hommes bêtes... et bien d’autres armées, soient plus forts forts en infanterie que les bret… mais il faut pas dire des bêtises comme quoi les HA seraient donnés... c'est éroné. Nos HA ne sont pas donnés. Ils sont au contraire bien chers pour ce qu’ils sont, et ce qu’on peut acheter dans bien dautres armées pour un prix équivalent (les inutilités de la lance et de la hallebarde pour de telles troupes y sont certainement pour quelque chose…).

Depuis la V7 je crains fort que les hommes d'arme ne nous soient, hélas, devenus indispensables… Que pouvons nous faire pour contrer un -des- magiciens que se planquent dans un bâtiment et nous bombardent de sorts ? Les charger avec nos troupes montées ou nos pèlerins ? Non, cela n’est pas possible. Leur tirer dessus avec nos archers ? Avec les malus cumulés de figurine individuelle et couvert lourd, ce n’est même pas la peine d'y penser... Pour éviter de perdre face à des sorciers piétons qui se planquent dans des bâtiments, nous avons 3 solutions : Des trébuchets peut-être (pouah, mon estomac se révulse !) Une magie très lourde. Des projectiles magiques en nombre tueraient les occupants des maisons. Un sacré changement de nos ost et résultat nullement garanti si l'ennemi est encore plus fort... Enfin, et surtout, des hommes d’arme pour donner l’assaut au bâtiment et en chasser les lanceurs de sorts, lors de l'assaut ou juste avant. Dorénavant, j'ai bien peur que les rigueurs de nos guerres ne soient plus épargnées à nos gueux...

Quel bourrin, ce Hugues !

Je suis d’accord. Alors je propose ceci pour les cas pas trop grave (genre triche avérée). Entre le bannissement (plus ou moins temporaire) et le « pardon », pourrait on envisager une période plus ou moins longue de liberté surveillée / mise à l’épreuve. En gros, le presque banni est autorisé à tournoyer, mais il est surveillé, doit faire bien gaffe aux règles qu’il énonce, doit marcher sur des œufs et en cas de conflit, est présumé coupable et son adversaire innocent (bref pas d’avertissement préalable ou de bénéfice du doute).

Merci JB, Lambert et Allessio ! La réponse pour le reliquaire et les bâtiments est claire. On va avoir un jeu... sans ambiguité de règle.

Je note qu'un seigneur chamane orque peut monter une vouivre... Laquelle est une bien belle bête... comparé à l'hyppogriffe que j'ai l'habitude de jouer en bretonnien. Pour le même prix, la vouivre a plus en cc, F, PV, sg... La vouivre perd certes une A/hyppo mais bon... C'est du bon quand même... Comme j'ai la vieille figurine de chamane sur wyvern, elle va devoir être resoclée après 6 ans de retraite (parceque mettre son général sur gros monstre loin de ces troupes c'était et ça reste une mauvaise idée chez les peaux vertes... )... Perso, j'ai trouvé mon choix de seigneur à 2000 et plus...

L'infanterie s'en sort assez bien contre la chevalerie "ordinaire", ça à dire, en dehors des grosses unités qui tapent très forts (chevaliers du chaos, gros fers de lance bretonnien, cavalerie saurus). Par contre, l'infanterie a beaucoup plus de mal à gérer des mago (de nbx projectiles magiques) et surtout les chars. Une charge de char va détruire une infanterie d'élite, la charge d'une paire de char détruit toute infanterie (du moins à découvert...). Or le livre d'armée o&g réduit la place des chars avec un seul char par choix spécial. Terminés les o&g avec 4 chars et plus. Désomais, les o&g aura du mal à avoir plus de 2 chars. La magie commune semble diminuée avec tous ces fiascos. Des nouveautés qui vont amélioré l'infanterie.

Tout à fait. Il y a l'effet épouvantail de certain (sans s à laval) et l'effet attraction d'autreS... Pour ma part, j'ai manifesté une modeste vélléité d'aller ce tournoi à 130 km de chez moi parce qu'il y avait des gens que j'ai envie d'affronter. Si ces "aimants" n'avaient pas manifesté leur décision d'y participer, je ne me serais jamais manifesté (même en l'absence de M.).

Merci gentil Hugues pour ce premier contact. Après étude succinte du LA, je partage ton enthousiasme pour les orques à poils (armure légère, kikoup & bouc) et les chars orques. En rare, je pense que le char snot (ou une paire) sera très efficace pour son prix. Quant au troll, pourquoi ne pas l'essayer à l'unité ? Un troll unique c’est pas cher, mais ça risque rien (panique pas car gros et ne fait pas paniqué car pu<5), ça crée la peur, et ça permet un jet de poursuite. Si le choix rare est dispo... J’essaierais aussi la magie orque. Il ne faut pas enterrer si vite le seigneur chamane… même si le seigneur orque fait furieusement envie...

J’applaudis ! Des restrictions... Simples et lisibles, à la polonaise !

Ca, ce n’est ni de la triche, ni répréhensible, bien au contraire… Faire croire qu’on a des fanatiques quand on n’en a pas, ou qu’on a la grosse compo qui tue les dragons quand on est à poil, c’est user de bluff. C’est au contraire de la triche, du beau jeu… et j’en veux. Après quand l’adversaire paie pour voir (charge avec son dragon le pseudo tueur de dragon…), il ne faut pas croire à son bluff et tricher sur sa liste… C’est vrai qu’avec toutes les modifs (publiée dans les livres VF, différence avec VO, bourdes officielles gavinesques valides ou pas encore tout à fait corrigées, discussions en cours des concepteurs) on s’y perd... ait. En tournoi, ce problème se règle avec des décisions arbitrales. Fort heureusement, whb V7 vient de sortir. Elle annule et remplace tous les erratas de tous types de ces 6 dernières années et rend ce problème moins fauteur de trouble. Pour la suite, j'ai bon espoir que, avec Alessio en chef concepteur à la place de Gavin, ce problème sera moins aigü pour les 6 prochaines années.

Bien joué les gars ! Merci JB, Lambert et Allessio ! Une autre question importante -pour moi- à poser au grand chef : Des pèlerins bretonniens, avec leur reliquaire, peuvent-ils occuper ou donner l’assaut à un bâtiment ? Car si les pèlerins sont de l’infanterie, le reliquaire est encombrant pour un bâtiment.

Ouais mais bon, une balance pour mesurer des kg, ça se trouve aisément… le bourrinomètre pour un jeu aussi riche que whb... on le cherche encore… et on le trouvera jamais. La raison est que le caractère bourrin, à la différence du poids, n'est pas ordonné. J'explique : un gars 1 qui pèse 50kg est plus léger qu'un gars 2 qui pèse 60 qui lui même est plus léger que gars 3 qui pèse 110 kg. Et donc forcément, gars 1 est plus léger que gars 3. Le poid est une grandeur ordonnée. Mais ce n'est pas vrai de la bourrinitude à whb. Car 100 points d'armée à whb n'est pas toujours supérieur à 100 autres points. Un exemple illustrant mon propos : 100 points de skinks va perdre contre 100 points de chevaliers. Donc, si la caractère bourrin estime la puissance (puisque, par ailleurs, le background on s'en tape), skink<chevalier à la bourrinitude. Mais 100 points de chevaliers vont perdre contre 100 points de baliste. Donc chevalier<baliste selon ce même critère de bourrinitude. Skink<chevalier, chevalier<baliste, si la bourrinitude était ordonné, on devrait avoir skink<baliste. Mais ce n'est pas le cas. Car 100 points de skinks va écraser 100 points de baliste. La bourrinitude au sens puissance à whb n'est pas ordonné. Ton objection sur les poids des boxeurs ne fonctionne pas pour la bourrinitude à whb... Bref, selon le bon principe « on n'a pas mal au pied des autres », on ne voit pas la dangerosité/bourrinitude de telle ou telle troupe dans l'absolu (ça n'existe pas amha) mais selon l'expérience qu'on a avec son (ou ses) armée(s). Par exemple, le Sire d'Epinette, bon bretonnien, a toujours trouvé les skinks... heuh... pas inoffensifs non, mais en tout cas, pas bourrins. Lorsque mon géant s'est retrouvé face à ces terreurs, j'ai compris certains avis négatifs sur les skinks... D'accord, il y a des troupes aux rendements débiles qui feront toujours moins que la plupart des autres régiments dans toutes les situations (ceratins régiments de renom et la garde maritime sont de bons exemples), cela n'empêche pas qu'il sera très difficile de décider qui est le plus puissant dans l'absolu entre les skinks, les chevaliers et les balistes. D'accord. Whb no limit est et sera horrible. Manifestement, on va le redécouvrir sous peu. Mais au moins il n'y a pas tromperie sur la marchandise. D'où le retour aussi des restrictions simples, qui évitent amha les plus gros abus, restent compréhensibles, évitent toutes tromperies et restent faciles ç gérer pour un organisateur.

Je suis d'accord avec ces propos. Faut simplifier la vie des organisateurs de tournois.... Les raleries restent possibles sur les compo grossières... à la limite. Mais c'est beaucoup moins faciles... Autre solution anti-ralerie : niveaux de compo grossiers en ronde accélérée (cad sans garantie de rester dans "son" niveau de liste mais être au max dans son niveau de jeu, le no limit (mais c'est vache) ou... de simples restrictions explicites.

3*0 = héhéhéhé