DunKaN pretre des runes

Personnellement, je joue avec mon fils de 8 ans à la boite «premier sang» de warhammer 40.000 (un vil membre de ma famille lui a offert pour me faire replonger). Ca dure 30 à 45 minutes selon le scénario, c'est largement suffisant. Donc quitte à démarrer 40k, autant commencer par là, ca me semble très adapté. En plus, il y a les règles dans la boite (elles sont en téléchargement libre sur le site de games workshop, soit dit en passant). Ça c'était pour répondre à la question. Mon avis, pour un jeune qui veut commencer les jeux de plateaux, je pense qu'il vaut mieux commencer par un jeu fermé ou limité (cad tu achete une boite qui contient tout le jeu) plutôt qu'une grosse machine ouverte comme warhammer où l'on peut vite se sentir perdu. Space hulk ou necromunda, warhammer quest, blood bowl (toujours games workshop) peuvent peut-être initier au jeu de plateau sans entrer dans l'immensité d'un univers comme wh40k. D'autres éditeurs font des choses bien, zombicide par exemple.

@Agabdir mais quid des nodules que l'adversaire peut détruire ? S'il ne reste plus de nodule d'infestation, les genestealers ne peuvent pas FeP et ils sont considérés comme détruits. A te lire, on dirait que tu places tes pions où tu veux et que l'adversaire subit complètement la situation sans pouvoir rien y faire (alors qu'il pourrait les détruire). => là où je veux en venir, avec ton exp de jeu, tes adversaires n'ont pas cherché à détruire les nodules ? C'est plus difficile qu'il n'y paraît ? Ils avaient d'autres priorités ?

@Zorrier wahou ! Tu me l'as bien vendu et effectivement il est beaucoup plus sympa dans une pose dynamique comme ça ! @Roger01 en général, le qg pas cher si tu veux rester en fond de table, c'est le neurothrope. Il pourra lancer une protection sur une unité (exocrine ?).

@Roger01 je viens de relire le stratagème, en fait ca confère +1 sur le jet de blessure pour une unité armée de fleshborer ou fleshborer hive, et pas à toutes les unités comme je le croyais, c'est moins bourrin que je ne l'imaginais. Je donnais le tyranofex comme une piste, c'est pas le meilleur du dex mais 40 tirs F5 avec +1 pour blesser, selon le matchup ca peut être fun :)

@Jaguar_Flemmard Oui bien vu, augmenter le nombre de figs par boite ne devrait pas faire énormément baisser la marge sur la boite pour GW (c'est pas parce qu'il y a 6 guerriers au lieu de 3 dans la boite que le coût double ! ) Je suis convaincu (donc là aucun chiffre à l'appui) que si GW ne fait que 25% de marge sur ces produits-là, vu les tarifs que l'on connait, c'est plutôt en raison de l'organisation elle-même (peut-être les stocks, les points de ventes, la R&D, des gammes déficitaires, etc.) que du coût de production direct de la figurine. Ça serait intéressant de voir la répartition du chiffres d'affaires sur les gammes (ce qui se vend bien, ce qui se vend mal, etc) et de voir comment l'argent est utilisé par l'organisation (masse salariale, pub, etc)... Comptez pas sur moi pour chercher ça aujourd'hui xD

On pourrait dire ça de toutes les entrées tyranides puisque le dex n'est pas top tier, donc l'armée elle-même est mi-dure en général. Si on regarde les listes ETC, ce qui est dur c'est de spammer 1000pts de Tyrants accompagnés de 1000pts de culte gnégnéstealers. Donc ta liste n'est pas dure mais est-ce fun ? Laver une soupe de gaunts au bolter c'est fun, dégommer des stealers en overwatch c'est fun, résister à des gros chassis ça peut l'être si on est préparé pour ça... Si l'adversaire joue un IK, il peut trouver ça fun je suppose ^^' Il reste qu'une liste grosnides (comme une compagnie blindée par exemple), contre un joueur mou qui fait mumuse avec ses motos space marines ou ses terminators à fulgurants, ça va lui faire tout drôle. Tu veux jouer tout ça en combien de points ? ~~~~~~~~ Le problème du sporocyst c'est que la figurine est dégueulasse (un petit peu moins que le tyrannocite mais ils sont au coude à coude). Une grosse bouse posée sur le champ de bataille, quel plaisir de modélisme ! Faut rappeler aussi que le sporocyst est immobile, donc en terme de gameplay ça ne laisse pas une grosse marge de manoeuvre. Les biovores ont un côté garde-sumo qui a trop forcé sur le kinder bueno plutôt qu'un obusier qui fait peur. Dommage pour la seule infanterie d'artillerie de l'armée Je pense que tu peux te faire plaisir avec tes biovores, ta harpy accompagnée de gargouilles, ton spam de termagants soutenus par ton/tes tervigons. Dans ce cas tu pourrais prendre le tyranomachin (tyranofex... tyranocif... non celui-là c'est un pokemon je crois ! bref son nom m'échappe) avec le feshborer hive pour jouer le stratagème qui donne +1 en force aux armes de type écorcheur (donc gargouilles + termagants + tyranomachin) Mais le sporocyst me semble plus être un handicap qu'autre chose xD

Pour une entreprise cotée en bourse, le cours de l'action ne dépend pas directement de son chiffre d'affaires. Donc même si une très bonne santé financière va pousser l'action vers le haut à moyen terme, on ne peut pas dire "ils ont fait des grosses ventes en mars donc c'est pour ça que l'action est à la hausse en mars". Pour aller dans ton sens, il faut plutôt regarder la progression du chiffres d'affaires, la part excédentaire, combien est réinvestit, combien est sorti en bénéfices et dividendes, et là oui on pourra dire "Rooh ! Ils se gavent ! "... Faudrait éplucher le bilan, certains s'étaient amusés à le faire me semble-t-il. Mais la valeur de l'action seule, bien qu'elle puisse être un indicateur, je ne pense pas qu'elle puisse permettre de tirer une conclusion directe. Je pense plutôt que le succès en bourse de GW s'explique par la nécessité pour les investisseurs de trouver des placements refuges qui ne risquent pas de crever à cause du Brexit. En cherchant rapido sur google news (pour voir s'il n'y avait pas de levée de fonds ou de trucs comme ça), je suis tombé sur un article assez récent : https://seekingalpha.com/article/4295725-british-hidden-gems-search-next-multi-baggers Grosso-merdo "les perles cachées (de la bourse) anglaise", et y a GW dedans En gros c'est génial, même si tous ces ratios ne veulent pas concrètement dire grand chose, ça fait plus de 10 ans que tous les signaux sont au vert, alors go investir en masse chez GW pour survivre au brexit (c'est pas moi c'est l'article qui le dit). Un indice bien concret par contre, c'est le "Net margin" à 25% donc après avoir payés toutes leurs charges, GW se fait 25% de revenu. Sur une boite à 100 balles, ils se mettent 25 balles dans la poche (à partager avec les actionnaires, à redistribuer aux employés ou à réinvestir, ça l'histoire ne le dit pas). C'est beaucoup, toutes les entreprises dans d'autres secteurs ne dégagent pas une telle marge, mais en même temps pas si énorme par rapport à nos couinneries de "c'est trop cher, ils abusent". Par exemple, moi je trouve les guerriers tyranides trop chers, 42,5€ les 3, c'est pas comme ça que je vais en spammer sur la table par 9. Beh si GW me les fait à "prix coûtant" (je mets des guillemets parce que j'extrapôle le net margin de la société sur le net margin d'une boite de figs), ça me fait quand même 31 balles la boite, soit à peu près 10 balles la figurine en plastouc, donc toujours trop cher à mes yeux. J'imaginais qu'ils avaient une plus grosse marge de manoeuvre que ça... Après c'est à relativiser car si chiffres d'affaires - charges = marge, faut voir ce qu'ils mettent dans les charges, il y a toujours moyen de gonfler artificiellement les charges pour donner l'impression d'avoir une plus petite marge (coquinous). Mais je ne pense pas qu'ils soient à 75% de marge et qu'en vrai ils pourraient me vendre une boite de guerriers à 10€ (là je serais content )

Mes deux centimes : - Déjà, je plussois totalement ce qui a été dit jusqu'ici - Je m'interroge sur la tactique Jormungandr d'amener des guerriers équipés d'armes de tir à proximité de l'ennemi. Une fois ton tir T2 réalisé, ils vont certainement se retrouver au close T2 ou T3 et ne plus trop utiliser ces fameuses armes de tir alors que tu pourrais bien avoir encore besoin de ces jolis tirs F8. De plus, c'est dommage de se priver des tirs de canons venins T1 car 36pas de portée quand même (+ déplacement et advance si besoin) ça peut toucher là où ça fait mal dès le T1. Bon dans l'autre sens, c'est vrai aussi : les faire arriver en FeP T2 te permet d'éviter de te les faire laver au tir si tu n'as pas le T1 - Toujours sur le même sujet mais d'un point de vue pratico-pratique, ça rentre 19 guerriers à 3 pas des rôdeurs ? (jamais testé perso, c'est à vérifier quand même) - Je me dis aussi que les 3 zoan peuvent être économisés car tu as déjà trois bons psykers, ça te libèrerait 120 points et si tu grappilles ailleurs, tu peux aligner une troisième escouade de gnégnéstealers par exemple.

Mdr ce spam sauvage !! C'est vachement flou comme question... Ca dépend du nombre de points et de ce que tu comptes faire... Si tu joues grosnides, il faut aligner le plus de gros châssis possibles, donc il n'y en a jamais trop ! de plus les carni peuvent être équipés tir ou close, donc 9 carni de close je dirais que c'est trop mais un mix carni de tir + carni de close ça passe. Je pense que la vraie question c'est combien tes compagnons de jeu sont prêts à te voir aligner de carnifexes pour te réinviter la prochaine fois xD Sinon, si tu spams du carnifexe, pense à gérer les hordes pour que ceux-ci puissent se frayer un chemin jusqu'à leurs cibles et pas rester embourbés sur une soupe toute la partie à rien faire

Merci d'avoir extrait ça du topic de rumeurs et nouveautés, ça nous permet de couiner autant qu'on veut ici D'une manière générale, je trouve que la boite est bien pour un nouveau qui veut découvrir l'armée, tout lui paraîtra intéressant dedans. Pour les autres, ça permettra d'avoir des compléments d'unités à moindre coût, car toutes les figs vont dans les listes qui se jouent actuellement... sauf les gargouilles. Les gargouilles c'est fun, pas compétitif, pas trop cher, par 30 y a moyen d'en faire le cordon de la muerte. Le vrai problème comme dit mon VDD c'est que ce n'est pas une troupe donc ça n'aide pas à récupérer des CP en visant de former un bataillon. Snif. Je ne vais pas m'aventurer à parler des horma, tout vient d'être dit ^^' Moi je suis plutôt déçu par la boite car j'attendais d'autres figurines plus dures à collecter (guerriers, gardes) et les avoir dans un pack promotionnel aurait été bienvenue. Les genestealers par exemple ne me semblent pas nécessaires, ils sont déjà mis en avant dans le start collecting, donc j'aurais bien vu une autre unité mise en avant à leur place. La présence des gargouilles est discutable mais je comprends qu'elles soient là pour un effet «Wahou» attaque par le sol et par les airs, ou simplement pour montrer qu'elles existent encore ^^

Ce que tu dis est intéressant mais sans exemple ça ressemble plus à un bashing facile... «une des plus désastreuses du secteur» il y a un secteur ? Des entreprises qui pèsent plus que GW, je n'en connais pas, donc je suis avide d'exemples de success stories dans le secteur de GW qui fasse mieux que GW. Pour suivre le zhobby 40k depuis 20 ans, je suis époustouflé par l'évolution de la qualité de la gamme (figurines, peintures, livres, jeux one-shot). C'est très propre et de bonne facture. Le vrai gros reproche qu'on pourrait formuler c'est que c'est très lent. Ce qu'ils ont mis 20 ans à développer, on aurait voulu le voir en moins de 10 ans. Je ne comprends pas, c'est quoi qui n'est pas régulier dans ce qu'ils font et qui serait répréhensible par une autorité supérieure ?

Merci pour le partage La boite tyranides -> S'ils avaient mis des guerriers à la place des gargouilles, ça aurait été validé à 500%. Après c'est sûr qu'au prix de la boite, on a juste le tyrant et les carnifexes sur la boutique officielle en temps normal, donc ça a l'air "rentable" dans tous les cas.

Merci pour le tuyau, connaissais pas du tout, il y a même un sujet sur le WaFo à ce propos en fait (mais qui date de 2016), ça a l'air quand même assez bancal. Parce que alimenté uniquement par la communauté en underground et parce que c'est un simulateur (grosse ambiance). Comme je le disais, j'attends ça comme un complément et pas comme un remplacement. Si je suis venu à 40K c'est parce qu'au départ je suis amateur de modélisme (Heller rend-moi mon enfance ! ), donc pour moi les figurines c'est vraiment l'essentiel du hobby. Mais quand je m'intéresse au jeu lui-même, je me rends compte qu'un jeu-vidéo viendrait palier certaines faiblesses inhérentes aux jeux de plateaux et que les deux se complèteraient bien. Quelques points compliqués : - Faire une liste (merci ALN) - Se projeter vers une nouvelle liste, encore plus vers une nouvelle armée - Trouver moultes copaings pour organiser des parties variées - Faire une partie (lol), bah oui rien que ça c'est compliqué, on n'a pas toujours ses figurines sous la main, ni 3h devant soit, ni le pote qui va bien au moment où l'envie de jouer nous prend. Un outil informatique permettrait de remédier à ces problèmes, je construits mes listes, je teste des configs éclectiques voire d'autres armées, je peux me faire une partie à 23h un lundi soir contre un finlandais qui joue sœurs du silence dans l'attente du fameux week-end entre potes dans trois semaines où l'on va se montrer nos figurines et se rouler dessus du vendredi aprem au dimanche soir (oui je parle uniquement de WH40K là ^^').

Oui effectivement, seul le trygon permet de faire suivre dans le tunnel sans jormungandrrdgrfttn. Je pensais au malwoc dans le cas où les fuerriers resteraient en fond de table. Mais si tu veux les faire passer par le tunnel autant garde le trygon (car comme tu dis, la capacité du malwoc d'apparaître à deux pas est difficilement compatible avec la strata d'amener une infanterie à la fois à plus de 9pas de l'ennemi et moins de 3pas du malwoc...) Ca a fait l'objet d'une maj des règles v8 globales je crois, ce n'est pas spécifique aux tyranides. La ref ? Je m'y perds déjà que je n'ai pas trop compris où trouver toutes les maj du cod e x tyty ... halp quelqu'un !!

Je ne vois pas ça comme un remplacement du jeu mais comme un complément. Il est vrai que l'absence de produit de substitution pousse peut-être une certaine frange hésitante de la clientèle vers le hobby, mais je ne pense pas que les vrais clients du wargame seraient prêts à tout arrêter parce qu'un jeu-vidéo existe. AMHA, si ça ne s'est jamais fait, c'est qu'il doit y avoir cette crainte. Faut faire le calcul, c'est assez abstrait, combien de perte à cause de clients potentiels non convertis qui se rabattent sur le jeu-vidéo ? Combien de fans qui consomment les deux ? Je pense que c'est surtout que ça doit coûter un pognon de dingue à produire pour au final être un jeu qui n'intéressera pas les foules...

Le problème sur un fps c'est l'équilibrage. En gros, aucun joueur n'aurait intérêt à jouer autre chose qu'un space marine (c'est un exemple, ya plus gros bill qu'un SM, me les listez pas tous svp). Pourquoi jouer un garde impériale avec un fusil laser alors que je peux jouer un SM avec bolter ? Ca devient un vrai challenge de motiver les joueurs à choisir une autre faction... Ou alors effectivement, comme dit plus haut, il faudrait que ça soit hérésie d'Horus comme toile de fond avec SM vs SMC, bolter vs bolter, et on serait plutôt sur un choix "idéologique" que gros bill au moment de choisir sa faction. Moi perso, ce dont je rêve depuis toujours c'est simplement WH40K tout court en jeu vidéo. Je fais ma liste en 1000, 1500, 2000pts, je vais sur le serveur, je cherche adversaire, et go wh40k online au tour par tour.

J'ai regardé hier soir, ça commence ici : https://www.hachette-collections.com/fr-fr/commander-un-numero.htm Par contre, les numéros 1 à 4 ne sont pas dispos, ce qui n'est pas trop surprenant en fin de compte. Faut compte 10€ par numéro et le frais de port. Sous combien de temps on est livré ? Aucune idée. J'hésite à commander le n°5 xD

Salut, Le problème de la liste n°1 c'est que tu ne peux pas charger T1 (sauf peut-être avec le tyrant aîlé ?) du coup tu mâches le travail de l'adversaire : T1 il doit laver les genestealers car il sait que T2 il va devoir concentrer ses forces sur une FeP de Tyrant + Guerriers + Trygon puis T3 une arrivée au close du vieux borgne et ses petits potes. Je trouve que les listes 2 et 3 s'articulent mieux que la proposition n°1 car tu as dedans des menaces pour le T1 (les stealers grâce au swarmlord) puis des menaces T2-T3. L'adversaire pourra difficilement tout gérer en même temps et donc tu pourras potentiellement t'engouffrer dans une faille de son organisation. Après concernant le contenu de ces deux listes, difficile pour moi de proposer des modifs, les choix me semblent tous sympa... -> Ca pourrait servir ton armée d'équiper les carnifexes de bio-canons mais où trouver les points ? -> Utiliser le trygon en malwoc car je crois que les guerriers ont intérêt à être là pour tirer dès le T1 et l'apparition du malwoc au milieu des unités ennemies pourra peut-être créer une meilleure diversion qu'un trygon + guerriers à 10 pas qui ratent une charge (quand le trygon arrive avec ses potes, l'adversaire se dira sûrement => "Je dois le gérer !" alors que le malwoc solo => "Est-ce que je dois le gérer ?"), AHMA ^^

Pourtant ça s'est déjà produit plusieurs fois. Ce n'est pas un «deus ex machina» comme tu recycles le terme, c'est la plus pure histoire de l'humanité. Ce n'est pas parce qu'on vit post-révolution industrielle qu'il n'y a jamais rien eu avant. Chaque civilisation a un apogée et un déclin, bien des savoirs ont déjà été perdus, combien de monuments regardent les archéologues en se demandant comment ils ont été construits ? L'éventualité d'un déclin est tout à fait plausible, ça s'est déjà produit dans la réalité. Tu préfères la ficelle scénaristique d'un dieu/c'tan pour l'expliquer, ok c'est une question de goût, mais dire que le declin technologique ne peut pas arriver et n'arrivera jamais est une position excessive. D'ailleurs n'avons-nous pas aujourd'hui l'épée de damoclès du déclin au-dessus de la tête ?

Je crois qu'au départ il y a un délire entre le lictor et les guerriers de catachan, genre remake de predator, comme sly marbo est un remarke de Rambo. Ils étaient en plein trip dans les années 90 xD Sauf qu'une créature qui tue du garde impériale c'est OSEF complet !! Même les gaunts peuvent faire ça ^^

Bah justement si, c'était très bien. Il n'y avait pas besoin de revenir dessus. Au contraire, ça fait avancer le scénar par un deus ex machina, facile, alors qu'une lente déchéance, un oubli technologique est un sujet bien plus mature et avec lequel on peut faire des parallèles sur l'histoire humaine (moyen-âge européen, culte du cargo, pour ne citer qu'eux).

Comment ne pas être d'accord avec toi ? Par exemple, j'ai énormément de mal avec la nouvelle origine de l'empereur... Rien que d'évoquer ça j'en frissonne Le cas du néo-fluff nécrons > C'tan > Dragon > Dieu machine est différent pour moi car c'est du fluff v3 certes mais qui est là pour justifier l'existence d'une nouvelle race au sein de 40k, donc acceptable à mes yeux (car on ne modifie pas une histoire mais on en crée une.. ça a quand même des effets de bord, sur l'AM notamment ^^). Ce qui me dérange c'est la tendance, comme avec l'adeptus mechanicus maintenant, de rajouter des cliffhangers partout, comme s'ils s'étaient rendus compte "houlala, c'est trop carré et bien défini tout ce qu'on a mis là !! Allez on va vite rajouter du suspens partout".

On est d'accord il n'est pas ridicule. Pour l'avoir rejoué hier soir, d'un côté il n'est pas cher en points donc on peut facilement le placer dans une liste sans se saigner (et si on a de la marge, choisir le personnage plutôt). L'aspect "je pop où je veux et je bloque une unité" est vraiment intéressant, mais dans les faits c'est plus compliqué... Hier je l'ai fait pop dans un couvert puis chargé une unité de reivers (ce qui n'était pas une très bonne idée en fait), j'ai eu un bol de fou : double 5 pour la charge, ce qui me permet de franchir les 9,1 pas qui le séparaient de la cible. L'adversaire rate ses tirs d'état d'alerte. Le lictor en tue deux avec ses attaques dégâts "flat 2" (ça, ça fait plaisir) puis il perd deux pvs. Au tour d'après il en flingue un troisième puis meurt... -> Le profil est sympa en fait. Bonne CC, bonne force, arme de corps à corps pas dégueu (mais peut mieux faire). Pour un chasseur solitaire, il mériterait un point de plus en endurance ET SURTOUT beaucoup plus d'attaques ! 3 attaques c'est vraiment ridicule. -> Un truc bien aussi serait qu'on puisse avoir accès à des options d'équipement dans l'arsenal tyranide, ça permettrait d'avoir plusieurs manières de le jouer. -> Les flesh hooks sont cool en modélisme (je vois ça comme des harpons) mais en jeu ils sont inutiles, vraiment : Portée 6 pas, donc on peut pas les utiliser avant de charger sauf si on est très près. Utilisables uniquement lorsqu'on est déjà au close depuis le tour précédent donc. Deux tirs F4 sans PA dégât 1, wahou !! ( ) Pour le fun, c'est une arme qui mériterait une revisite et d'avoir une règle spéciale, genre "l'unité touchée par le flesh hooks ne peut pas battre en retraite" ou "ajouter +X à votre jet de dés pour charger l'unité touchée par le flesh hook" (dans l'hypothèse où l'arme aurait plus de 6 pas de portée) Après, mon expérience d'hier n'est pas très représentative. La sagesse voudrait le faire FeP dans un couvert T2 et tenter une sortie T3 avec un mouvement puis charge mais je trouve qu'à partir du T3 ça perd de son intérêt (l'intérêt étant de faire diversion). Enfin : je ne suis pas super fan d'une grosse revisite. Je préfère une fig pas très chère entre 30 et 50 points qu'on peut rajouter "pour le fun" (il fait le taff : tant mieux ! Il crève comme une merde : osef) plutôt qu'un machin à 100+ pts dont l'intégration dans une liste deviendrait vraiment un choix stratégique en lui-même. Une genre de harpy 2 qu'on ne prend pas parce que "unité sympa mais chère et ne synergise avec le reste". En gros, faudrait que le lictor de base devienne un genre de deathleaper et que le deathleaper devienne un vrai perso burné. Comme ça, ceux qui veulent se faire plaisir prenne le lictor à 50/60pts et ceux qui sont chauds d'orienter leur stratégie dessus prennent le perso lictor à 150pts. AHMA.

Puisque dans le fond l'adeptus tirerait en réalité ses pouvoirs d'un C'tan emprisonné sur Mars, c'est effectivement une possibilité. Personnelement je vois juste ça comme un artifice de plus de GW de montrer que « bouh c'est trop grim dark ici ». C'est comme la moitié des chapitres space marines qui sont des rebelles qui s'ignorent (dark angels par exemple). De plus, la prose chez GW est toujours tournée de manière très grandiloquente, les rédacteurs en font toujours des tonnes sur des choses parfois très secondaires. Donc pas sûr qu'il faille vraiment y prêter attention... Ou alors une manière de GW de faire un jour un genre de codex «adeptus mechanicus du chaos» (comprendre non loyaliste) ou «adeptus mechanicus culte dragon». Je ne vois pas cet adeptus se rebeller complètement, en tout cas ca ferait un bel event

Ahma, le noir n'est pas une des couleurs les plus sympa à travailler pour démarrer. Ca devient de suite plus compliqué de mettre un effet à l'encre qui se voit bien ou un éclairage qui ne vient pas tout salir. Donc compliqué d'essayer des techniques avancées sur ce schéma. Je pense que c'est un élément qu'il faut avoir en tête.