JB
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Le 14/10/2024 à 08:58, docks a dit :
N'hésitez pas à me solliciter pour relecture de pré-reglement, vous prendrez ce qui vous parlera dans els remarques.
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Le 12/10/2024 à 00:21, Folkienn a dit :
1) « les restrictions ont finies par disparaître »: peut-être en France, mais ce n’est absolument pas généralisable. En Allemagne, elles se sont imposé très durablement, et vu les performances de l’Allemagne sur cette période à l’international (ETC) comparées à la France, je mettrais pas ma piécette sur le fait que les Français fussent les plus doués pour juger la méta compétitif et les déséquilibres d’antan.
2) « les restrictions ne font que déplacer les déséquilibres » est par essence, soit d’une évidence déconcertante, soit évidemment fausse. Je m’explique:
- Déplacer, ou plutôt établir, les équilibres est un peu l’essence même de la restriction, elles sont même intrinsèque aux systèmes, sinon pourquoi GW impose maximum 50 % maximum de personnages, au moins 25 % d’unité de base, etc? GW aurait voulu un jeu moins accès sur les personnages … suffit de réduire l’allocation en points qu’il leurs est réservé. Inversement les trouffions de base ne sont pas assez représentées sur le champs de bataille … GW peut arbitrairement augmenter le quota obligatoire. Enfin bref, les restrictions sont déjà multiples et essentiel au bon fonctionnement du système, ou la vision que sont concepteur en a. On peut aussi bien argumenter qu’il y en ait déjà trop (tousse tousse Skaven), comme pas assez (comme semble le ressentir certains joueurs qui trouvent en particulier certains gros lézards volants assassinent le fun).
- Le fait qu’ajouter ou supprimer une quelconque restriction n’est aucun impact sur l’équilibre général, c’est à dire ne feraient QUE déplacer les déséquilibres sans en changer la valeur absolue (dans la mesure ou celle-ci serait quantifiable), relèverait d’un hasard mathématique complètement invraisemblable. N’importe quel changement qui affecte un tant soit peu la construction de liste, aura un impact positif ou négatif, sur la performance relative des armées. Certes, cet impact sera plus ou moins important et ne garantira pas un équilibre général plus juste, mais affirmer que toute restriction résultera juste un déplacement homogène des déséquilibres c’est mécaniquement absurde (enfin hautement improbable).
En conclusion, les restrictions ne résoudront, en effet, absolument pas tous les problèmes du système, elles définiront juste dans qu’elle environnement les armées évoluent.
1) pour avoir arbitré les qualifs etc battle française je crois tous les ans, je peux te dire qu'au final battle V8 et ETChammer n'etait tout simplement plus le meme jeu. J'ai failli ajouter dans mon post que les restrictions ont disparues en France sauf circuit ETC. ETChammer était déjà le jeu alternatif 9eme age avant l'heure! Du coup je le met clairement à part. Et c'est d'ailleurs ce qui se passe sur les circuits restrcitions, voir les gens jouant des scenars et formats maisons. Pas de socuis, mais on parle plus de la meme chose. J'ai assez potasser les 15+ pages des pack ETC pour arbitrer les tarifs.
Mais tu as raison les approches diffèrent beaucoup par pays. Et certaisn sont plus "tous compéitifs" (et modifie le jeuà), d'autres préfèrent des manif moins classement et plus rencontre (le modifiant moins pour le laisse plus universel et abordable par les casus).
21) je vosi ce que tu veux dire. GW propose une facon de jouer au jeu. Dans le temps ils disaient de la modifier tant que vous voulez. De nos jours, par réseaux, c'est moins annoncé par GW, histoire aussi de garder un cohésion de "pool de clients". Donc oui, le cadre donné par GW a des déséquilibres flagrants, mais connus de tous depuis des mois, puis des années. Modifier ce cadre, modifie ces déséquilibres. Il n'est pas prouvable que els nouveaux soient plus agréables à jouer (j'utilise ce concept subjectif a dessein, c'est l'vais de chacun, non confrontables objectivement). Après, poncer un set de restrictions à chaque manifestations amuse beaucoup les joueurs de listes surotut si on en fait une ou eux par an, bien moins les joueurs de tables ou les collectionneurs de figs. D'ailleurs ton point 2 met beaucoup de coté ces derniers aspec0s du jeut.Le 12/10/2024 à 01:04, HFXleol a dit :Les skavens ont une liste avec le curseur poussé à fond. Et ça a du charme. Alors c'est peut-être pas compétitif mais c'est fluff. Tu veux une catapulte qui balance des tartes pourries? Il te faut un prêtre. Tu veux des technologies loufoques? Il te faut un ingénieur. Ils auraient même pu pousser (du) pousser plus loin avec les clans Eshin et Moulder abonnés absents.
C'est peut-être restrictif, mais pour sortir des clous il y a des listes d'infamie. Et si ces listes sont trop fortes, c'est simple à bannir.
1) j'ai beaucoup joué les skavens ces derniers mois, je trouve l'armée difficle a construire mais pas du tout ridicule à la table si prise en main. E regle général je pense qu'il faut beaucoup essayer, avant de modifier, mais c'ets pas la solution la plus facile... car ca prend plus de temps et d'énergie de jouer que de théoriser
2 ) trop fortes est un concept difficle à définir clairement, meme avec des résultats de tounois, vu les enormes erreurs de regles dont je suis témoin a chaque sortie, et qui modifient clairement le resultat des parties. Il est urgent d'attendre avant de juger qui est fort, surtout si on a juste un expérience locale et personnelle, l'autre étant pas encore recevable vu l'age du jeu, et sa prise en main de type "wargame" plus longue et prenant que les pseudo JdPlateau que GW met intelligemment en avant, vu le public acheteur majoritaireLe 13/10/2024 à 09:56, Zyrtchen a dit :Alors je ne sais pas si tu parles de la v8 parce qu'il s'agit de l'édition qui m'a fait décrocher le jeu, mais au fil de la v7 on a vu apparaitre de plus en plus de restrictions en tournois.
Que ce soit l'inter région post 2008 (avec les démons qui sont arrivés puis les EN et les CV) ou d'autres tournois, on a vu fleurir énormément de restrictions.
Par ce que si le pool de règles était bon, c'est bien les livres d'armées qui foutaient le bazar.
Assez d'accord avec le post de @Folkienn. Au premier tournoi tow organisé par games la règle de 3 était de mise. Pourtant c'est indiqué nul part dans le bouquin de règles, donc même games sait qu'il faut brider par endroit.
1) les derniers inter régions battle étaient sans restrcitions, je sais de quoi je aprle , je els ai arbitré en grande majorité
2) je crois que le 0-2 est une tradition 40k, que GW a mis en place pour warhammer worls avant meme que le jeu soit sorti "par habitude et précaution. Mais ce n,'edt aps le meme jeu tow et 40k. Peut etre c bien pour 40k Mais à TOX, le e recent london GT avec ces 8 bret aux 10 premières places avait 0-3 comme restriction. Après si vous trouvez ça plus interessant comme jeu, pas moi, au vu du nouveau déséquilibre clairement plus flagrant. Là aussi els partis ont eu des résultats faux, mais avec surement le mem taux que d'autres tournois, mais avec un redondance de l'armée frisant le ridicule. A mon avis le 0-3 c un peu ridicule si le but est de contrer un déséquilibre de faction? D'ailleurs cette restriction n'existe pas dans le jeu, juste dans les pack tournoi du Warhammer World (par tradition 40k donc), ce qui n'est pas du tout pareil à mes yeux.Il y a 21 heures, Zyrtchen a dit :Pourquoi on voit des restrictions 0-1 dans les livres d'armées dans ce cas ?
Pourquoi au premier tournoi TOW organisé au warhammer world la règle de 3 était de mise alors que rien n'est indiqué dans les livres officiels ?
Absolument pas. Je ne sais pas dans quelle région et quels tournois tu jouais, mais beaucoup de tournois mettaient des restrictions (le socle de limitations de pendi à l'époque a été utilisé sur plus d'un tournoi). Rien que le 1999pts en format était une limitation qu'on voyais souvent.
1) parce que le propre des liste d'armée ce sont des regles. No limit veut dire jouer avec les regles du jeu, pas jouer à AoS V1
2) j'ai fait beaucoup de tournoi en V6 à V8, mais vraiment beaucoup (et je aprle que plus qu'en dizaines). Je peux te dire que plus le temsp à passé, plus les tournois français (je précise car chaque communauté nationale a une spécificité, il faut s'y adapter) sérieux ont abandonné les restrictions au profit de refus puis poule de niveau (ce dernier etant une forme de retour au jeu officiel total, tout en essayant de proposer des parrties agréables).Il y a 21 heures, Abhorach a dit :Les restrictions 0-1 sont dans les livres d'armées, se sont donc les restrictions officielles
Qu'ensuite ils fassent des restrictions en plus, ils font ce qu'ils veulent. Soit parce qu'ils veulent limiter les parties débiles, parce qu'ils veulent plus de troupes (et donc vendre plus de figz), parqu'ils préfèrent telle ou telle armée (Bretonnien, exemple au hasard....)les concepteurs font de leur mieux après beta test par nature limités, c'est ensuite les milliers de pratiquant qui trouvent les failles et qu'une armée devient avantagée, sans préméditation. Les cocnepteurs pourraient pacther, et ensuite les pratiquants trouveraient d'autres failles dans le nouvel environnement. Et ensuite les concepteurs patcheraient encore.... Ca sera exactement diem avec des restrictons globales d'une communauté. Sauf qu'at passage le jeu s'éloigne tant du livre de regles, que les casus et les tournoyeurs deviennent deux mondes incompatibles. Dommage.
tout ca C'est ce qui se passe si (le 9eme age n'est pas un jeu parfaitement équilibré, et apparement la sortir de la V3 redistribue les cartes, et le cycle recommence au debut). De mon expérience intesive de 25 ans dans les manif battle franciase et certains pays limitrophe, c'est uen quete sans fin, et qui laisse pleind egens au botrd de la route. PErso je ne prend pas cette direction, et meme quand je partiicpe a une tournoi restrient, je les contourne systématiquement , par principe.Il y a 1 heure, Zyrtchen a dit :mais tu mets également qu'une des raisons valables est que c'est pour limiter les parties 'débiles'. C'est pas une bonne chose du coup ?
Et si le format no-limit deviens le standard on va voir la même tendance qu'il y a 10 ou 15 ans, les armées à la ramasse seront moins jouées en plus de voir moins de choix d'unités visibles.
Sur les forums ou discord je vois déjà des joueurs récents qui se font balancer des "n'achète pas de guerriers nains, prend des rangers. Vire les tueurs c'est nul, rajoute 2 gyrocopters. Le canon c'est bof, 2x5 drake avec torpille font bien mieux."
Et le joueur débutant acquiesce et félicitation, il a la même liste ctrl+c ctrl+v que beaucoup de nains. Quelle tristesse pour le jeu.
Je rappel que ce sujet c'est des pistes de réflexions, je suis pas là pour dire que le no-limit c'est le mal absolue et doit être banni des tournois.
Si maintenant tout le monde acquiesce que c'est ce à quoi doit ressembler le jeu (parce que c'est officiel point), y compris aux évènements plus fun. Et bien j'acquiesce et je sort mes propres listes dégeulasses pour rouler sur mes adversaires. Tant pis pour l'intérêt des parties.
les parties débiles ne sont pas évitables si envie de gagner facile, ce qui n'est difficilement critiquable en compétition pure. Maintenant 2 choses importantes dans ton approche:
- ce qui est possible de faire comme armée extrêmes, n'apparait que rarement en manif peinte et équipé, c'est TRES IMPORTANT DE LE SAVOIR. le spam est un bon exemple, il est facile d'écrire "12 gyros" sur une liste de mobilisation (et au passage , par experience de dizaines et dizaines de parties, je trouve que c'est pas la panacé si la victoire est le but); bien moin de les aligner peints, encore plus dans les compet où la peinture entre dans le classement. Bref méfie toi de ce que tu lis sur internet niveau liste de mobilisation, et vois plutôt ce qui existe en vrai sur les tables (warhall exlu donc !). A l'opposé, des armées horribles demandent peu de peinture et on meme une tete totale d'armé White Dwarf ( heroshammer oblige, les 50% de pers sont une revendication recente des concepteurs quand on leur a demandé le mois dernier sur warcommunity le pourquoi des dragons si forts! C'est le jeu assumé qu'ils proposent, tu peux le modifier, mais tu rentres dans la catégorie "autre jeu", il faut le savoir). PAr exmeple, actuellement ce sont ces armées pseudo WD (en 0-1 en gros) qui posent problème (et passe donc le 0-3, les doigts dans le nez).
- pour éviter des parties débiles, il faut sortir du cadre compétitif, pas le choix. Ce qui est possible en manif, en se délestant du classement, et surtout en laissant la possibilité aux participants de choisir ou eviter des parties qui els branche pas, voir en leur porposant de venir avec plusieurs listes de mobilisation, et les figs pour les jouer, et en discuter avec leur adversaire , voir ce qui sera le plus agréable. Clairement comme en cadre privé de cercle de joueurs finalement, quaqnd le but c'est de passer une bonne seance dans le garage/club. Pour le compétitif plus équilibré si cela te tiens à coeur, je te conseille le 9eme age, mais attend quelques mois/années que le V3 se stabilise. Et j'ai bien compris que ce sujet part des armée trouvée pas sympa à ORleans, mais il a manqué un truc enorme a l'orga de cette journée: ne pas imposer les adversaire!
Mon mot de la fin sera, comme pour les listes de mobilisation, plutôt que de simuler par écrit sur le net, il faut faire. Perso j'organise déjà une 3eme manif à 30+ joueur, avec l'état d'esprit non compétitif que je viens de décrire. Et a mon avis c'est le meilleur moyen de ne pas avoir de parties désagréables. Bien plus que de la compet avec restrictions, j'en suis persuadé, et ceci par experience, meme a tow (je fais un quasi tournoi par semaine ces temp ci, sans compter des parties intermédiaires, hebdo elle aussi).
Après si tu organises un tournoi avec restrcitions, et que tous les participants sont ravis, et bien c'est super, il y a e la place pour toutes les approches. Le no-limit, ou le restreint ne vas pas devenir la norme, car justement en France, contrairement a pas mal de pays, chaque orga s'est toujours senti libre de faire son reglement, et chaque participant de venir si ce dernier lui convient, ou ne pas venir à l'inverse. Rassure toi .
Bref je te donne RdV d'ici le mois de decembre en manif, on verra en vrai si ca te convient ou pas celle où on se croise de nouveau:
car c'est en vrai qu'on voit les choses plus clairement à mon avis -
et si le volant commence ou finis dans le terrain difficile, il en subit les désagréments.
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Le 11/10/2024 à 18:26, carnarael a dit :
Typiquement on sait que ce qui est meta ce sont les Behemoth et chefs sur Behemoth donc là il y a des restrictions à faire
et bien sache que en france, car souvent 1500 pts, ils sont rares voir très rare en tournoi.
Bref.... tu m'as compris
Le 11/10/2024 à 18:31, HFXleol a dit :C'est certain, mais plus une liste d'armée à accès à des unités, plus on se retrouve avec du grand n'importe quoi. Mais bon faut bien vendre des figurines.
des oui-dires, les armées supposées faibles varient en fonction des groupes de joueurs/reseaux, mais on entend souvent skavens, hommes lézards, empire, elfes noirs. perso je vois plein d' en'trees dans ses listes d'armée.
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Merci d'avoir ouvert ce sujet à part, comme suggéré .
A l'époque où battle etait bien plus pratiqué et connu (incomparable à tow de nos jours) , les restrictons ont fini par disparaître des tournois, au profit d'un no limit triant les joueurs. "Les restrictions ne font que déplacer les desequilibres" fut la conclusion d'un milieu extrêment plus expérimenté en events, mais ça a pris des années et des années pour que tous les pratiquants assidus se rendent compte que les restrictions ne résolvent rien. Ca risque de recommancer à TOW, sauf si....
Maintenant pour te donner une solution à ta question numéro 1, voilà celle que j'applique avec succès depuis 5 events sans classement au french Wargame , pour assurer à des joueurs d'armées non optimisées, des batailles sympas:
-les joueurs choissisent leur adversaires parmi les gens dispo ou bientôt dispo pour jouer, tous en plein accord.
- les joueurs sont incités à venir avec plusieurs armées jugée d'efficacité différente (pour multiplier les possibilités de partie) .
Je pense que le premier point est une super solution !
Après la carcan du tournoi ne permet pas cela pour l'instant (adversaire imposé). Il est bien trop tôt pour faire du refus (et il y a TOUJOURS des trous dans le filet, plus désagréables a affronter qu'en no limit car tous les autre ont fait l' effort... ) , et bien trop tôt pour des poules de niveau (erreurs systématique aussi, et ça demande des effectifs bien supérieur à ce que propose TOW actuellement en France). Et même ces deux solutions n'empêcherint pas des gens de toujours venir avec le plus fort pour eux (imposer peinture et equipement est plus efficace pour calmer les délires théoriques), et que d'autres le subissent alors que c'est pas leur truc .
Pour l'instant je limiterai les tournois à du "vérifier que ce que vous pensez est le mieux faisable avec vos figs prêtes le jour J , et que votre niveau de jeu est top" , MAIS j'encouragerai votre entourage ou amis, ou vous même, à organiser des évènements ou on est pas obligé de jouer contre un truc qu'on juge interessant pour soi ! Donc à priori pas des tournois (sauf si vous trouvez une solution dans ce sens)
Si certains trouvent qu'alors il n'y pas assez de tournois TOW par chez nous, il pourront s'orienter vers le 9eme age, dédié 100% tournoi, et qui essaye d'équilibrer non stop les armées et le jeu (depuis 9 ans...) .
plus d'info:
PS pour @carnarael, attention non seulement le jeu (moins un jeu de liste) mais surtout le public actuel, différe d'avec 40k. Rien que déjà parceque, le jeu est méconnu de le part de ses pratiquants, vu son âge. Pour l'instant les regles ne sont pas du tout toutes assimilées, raison de plus pour attendre avant de le modifier.... vers un équilibre totalement inatteignable en plus.
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Le 04/10/2024 à 10:40, Zyrtchen a dit :
Au vu du spam systématique des mêmes unités dans les listes no limit, je pense sans me tromper qu'on peut déjà commencer à taper sur certaines unités sans trop de soucis.
hésite pas à creer un un sujet ici, avec le tag [orga] par exemple.
car je suis curieux de savoir que les unités spammmes pose prob (ça sera incomparable à 1 duc, 1 dragon....). maiq ça vaut le coup d'en parler
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les liste anglaises sont très conditionnées par les 2h30 pour jouer 2500 pts, ne tombons pas là dedans
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Il y a 9 heures, Zyrtchen a dit :
C'était un très chouette évènement, merci à l'équipe organisatrice pour tout ce boulot accompli, vous avez bien géré. Entre les tables, l'organisation, l'ambiance et la bonne humeur générale j'ai adoré.
Si prochain édition il y a, je reviendrai avec plaisir. Les armées étaient jolies, les joueurs agréables, et toutes mes parties ont été contre une armée différente, et ça c'est que du bonheur.
La salle de l'évènement était gigantesque, j'ai pu arpenter un peu le reste de l'évènement mais pas assez à mon goût (les tournois pitous ça bouffe du temps mine de rien).
J'ai tout de même une réserve sur un point qui m'a un peu chagriné pendant le tournoi, c'est le fun demandé des armées des participants.
Depuis l'annonce de l'évènement il a toujours été précisé listes funs/tranquilles car pas de classement. Alors, j'ai bien conscience que c'est pas évident pour une équipe orga de s'y tenir avec un jeu assez récent (6 mois) surtout quand y a 20 milles choses à gérer en amont, ou alors les joueurs on a pas la même notion de ce qu'est une liste fun, mais clairement beaucoup des armées étaient trop optimisées. Je crois n'avoir vu que 4 listes qui ne comportaient pas de niveau 4 (dont un nain), c'est qu'un petit exemple, mais ça annonce la couleur.
Je trouve très dommage que beaucoup ne jouent pas le jeu de la liste fun (alors que pas de classement !) et sortent des listes qui n'auraient pas dénaturés dans des tournois no limit. J'ose même pas imager à quoi ressemblaient les listes qui ont été refusées.
Cela me fait vraiment peur pour la suite des évènements Old World, où le no limit risque de devenir la norme. Le jeu risque de perdre quelque chose dans l'affaire si d'entrée de jeu les joueurs n'arrivent pas à s'auto limiter un minimum. J'ai conscience que c'est un gros débat en ce moment, mais pour moi il faut qu'on échange rapidement sur à quoi on veut que le jeu ressemble dans le futur.
Et si prochaine édition il y a, je reviendrai très volontiers, parce que j'ai aimé mes parties et mes adversaires, mais j'ai ne jouerai pas le jeu de sortir du fun mais à la place une liste bien plus grasse. Car malheureusement aucun intérêt à ne pas le faire.
Bonne journée tous et à très bientôt !
Les limitations ne feront que déplacer les déséquilibres....
je pense que la solution de deux armées différentes était chouette; non. Dommage l'info est arrivée après la rédaction de règlement!
A terme on peut aussi se faire recontrer les gens jouant dans le meme esprit, c'est aussi l'avantage de ces events (au old world café les joueurs choisissent lerus adversaires !). Mais meme en tournoi battle ca se faisait beaucoup. Le jeu est encore jeune pour ca, comme pour beaucoup de choses -
Il y a 20 heures, Xoudii a dit :
Ça donne envie!
il y a des infos quelques part sur la gestion narrative du tournois pas tournois? Suis curieux
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encart issu du WD de la sortie de Hordes du Chaos V6:
"pour commercer avec les Nains du Chaos. Il échangea de nombreux esclaves contre d'étrange machines de guerre"
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Très chouette retour sur La Passe:
les +:
- Quel plaisir ces parties organisées, mais sans enjeu à la victoire! Définitivement mon type d'évènement préféré (ambiance, aucune obligation, actions héroïques encouragées...)
- La formule 2 listes de mobilisation était super (j'ai pas joué ma liste la plus costaud; et tant mieux)
- Excellent en narratif de jouer des scénarios livre de règles pour des parties quand meme avec un sens tactique réfléchis par les concepteurs (donc moins risqué, et de loin!), ee d'ajouter des actions optionnelles pour faire avancer le narratif général de l'évènement. A garder !!
- salon accueil et prépa au top: stands époustouflants, lieu, bouffe, préparation des tables, logistique, ordi et autres ... !
les -:
- la petite règle spéciale qui du coup donnait un feu vert psychologique à ne pas jouer l'équipement de ces figurines
c'est tout !
je rassemble toutes les photos que je vois passer ici:
https://touteslesplublicationsgw.com/s/ZGzTprdn5x2LREp
Bravo à @saghonval , Claire, et tout l'équipe !!! Bravo aux joueurs pour la bonne humeur, et plein du chouettes armées peintes ! -
Il y a 21 heures, Dreadaxe a dit :
j'aurai bien vu un photo des figs dans le PDF, plutôt qu'un lien (qui n'est plsu à joru d'ailleurs, voilà le bon http://solegends.com/citrr/1rr17flame/index.htm)
:strip_icc()/pic305311.jpg)
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Il y a 19 heures, HFXleol a dit :
Sans compter sur les incohérences de certains socles, ou les fourchettes tellement large. Les trolls qui sont sur du 40mm et les rats-ogres sur du 50mm...
Pour les scénarios, je suis entrain de reprendre les cartes d'objectifs de la V6. Ainsi que les règles WD de la veille avant la bataille.
Ce tournoi a montré qu'il faut très bien maitrisé le jeu (en bataille rangée) avant de s'attaquer a créer des scénario.
Ne pas aller trop vite donc .... -
Notez que les documents vérifiés pas la commu de l'épinglé servent de référence pour les traductions dans https://old-world-builder.com/
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Si vous en savez pas quoi faire le samedi soir
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Le 20/09/2024 à 10:20, Sgt MERLOT. a dit :
- le resoclage/adaptation de socles qui n'amène rien.
" Q: Do I need to rebase my old army?
A: If you’re playing at home there’ll be no requirement to rebase anything. For casual play, the size of base will make a minimal difference to gameplay. "
source: https://www.warhammer-community.com/2023/04/14/old-world-development-diary-on-bases-and-the-barons-of-bretonnia/
source -
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Le 05/09/2024 à 16:33, Arnar Aenor a dit :
Le meilleur argument que j’ai sur le sujet serait la phrase « A Wizard can only attempt to cast each of their spells once per turn. », en extrapolant que le Sort lié n’est pas un de ses sorts mais celui de l’objet…
"Bound Spells are cast by the item they are bound to, whilst Arcane Items such as the Hagtree Fetish affect spells cast by their bearer. "
Source: Official Ravening Hordes FAQ & Errata - Version 1.1
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Le 05/09/2024 à 12:11, Saucewookong a dit :
Actuellement j'ai presque 500pts d'elfes sylvains quasiment peints mais pour des raisons de temps et de budgets j'aurais difficilement plus d'ici le 15 septembre.
500 pts c'est déjà de vreis bataille dans ce jeu. je joeurai volotniers a ce budget tant peint et équipé, du moment que ca soit occupé! Ca lmaissera meme du temps pour en regarder d'autres
Le 10/09/2024 à 07:47, atommmm a dit :Super, donc la prochaine c'est le 17 novembre (pas possible en septembre et pas la salle en octobre car vacances scolaire).
sois tu as le temps pour peindre ton armée soit tu préviens pour une initiation avec armée fournis.
(l'évènement sur fb est ici: https://www.facebook.com/events/3431069203703134)
cool, comme ça j'en manque aucun
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Seule le pivot pour prendre la direction pour poursuivre centre à centre ignore les autres figurines, ensuite elle gènent les poursuivants. Si ca peut t'aider ...
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Du coup vous jouez avec quelle édition en général ?
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Suite à désistement, il reste de nouveau une place ! N'hésitez pas à contacter l'organisation
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Ajout de :
- listes d'armées Force Fantastiques & Hordes Sauvages individuelles (avec Arcane Journal ajouté)
par Kir Kranos -
PREAMBULE: ce sujet est pour les gens motivés aussi dans l'interet de joeur des parties de TOW en tournoi, pas que dans celui d'établir un classement avant toute chose (y compris le jeu)!
Je me permet ici de signaler ici un soucis qui peut commencer à peser lourd dans l'interet ludique des tournois TOW: le temps de parties!
Depuis quelques mois les organisateurs, par mimétisme avec d'autres jeux de figurines (a durée différente pourtant), proposent des tournois à 3 parties le samedi, mais finissant en fin d'aprem, quelque soit le format. Certes les concepteurs parlent de parties de 2000 pts entre gen,s connaissant bien les regels en "a couple of hours", mais à l'usage, on voit que c'est tout autre, à moins de sauter/bâcler/oublier pas mal de choses.
Même si certains orga et joueurs me disent que ca marche sans soucis (le 1500 pts de Saint Etienne voyait les joueurs finir en moins des 3h accordé apparement, c'était un des premiers tournoi en France en gros, les orga de Wittenheim sont confiants dans leur 2h45 pour 1999 pts, pose des décors compris....), je vois bien par expérience de table que c'est lié au peu de temps de sortie du jeu, entrainant un jeu très frontal, beaucoup d'oeufs dans le meme panier (du coup abandon quand grosse fig ou unité perdue), et beaucoup de régles non appliquées et ainsi enormement de temps "gagné".
D'ailleurs à propos du 1500 pts en 3h prévue, dès la semaine suivante de Saint Etienne, à Décines, beaucoup de parties ont été arrêtées avant la fin, pour les meme 1500 pts en 3h prévues, les gens venant de plus de régions, et avec souvent plus d'expérience du coup, générant des parties plus disputées, et plus précises et entières sur les règles.
Plus le jeu avance, plus on vérifie (meme et surtout quand on connait mieux les regles!) que TOW est plus long que battle (et que 40k/AoS apparement vu les copier/coller de planning non adaptés).
Cette idée ne semble pas une vue de mon seul esprit, le GT du nova open qui vient d'avoir lieu, proposait 2500 pts en 3h, et le gars qui fait ce report, dit dès le debut que le timing était très chaud
https://youtu.be/cJcOCTl6B3g?si=1j9niqptxi32s5MU
Ca prouve que meme des orgas dites sérieuses ne cernent pas trop les durées de partie de ce nouveau jeu. Evitons de tomber dans le meme soucis, ici caricatural (certes c 2500 pts, mais meme 200 0pts en 3 h vous verrez que la majorité des parties seront coupés, a moins de jouer à "qui sort le premier tueur de monstre dans le duel de dragons au centre de la table, tour 2"). D'ailleurs certaines régions comme le nord de la France où la Belgique aiment les gros format (2000 et 2500), mais basent toujours leur samedi sur une fin à 18h, 18h 30, 19h grand max (habitudes de tounois de magasins?), avec 3 parties . Donc on est dans la meme impossibilité de JOUER PLEINEMENT au jeu à mon avis. Au passage prévoir de jouer le samedi en début de soirée me parait préférable, c'était l'usage à une époque à Battle quand les 2500 pts fleurissaient (les samedis finissaient à 22 ou 23h, par poules à parties prédéterminées, donc toutes les parties en 6 tours, sans aucune exception). et encore Battle était plus rapide que TOW.
Outre le fait qu'il est désagréable de sa faire couper une partie intéressante car disputée (et donc longue), niveau classement je trouve cela ahurissant de déterminer un vainqueur quand les 6 tours n'ont pas été joué dans ce genre de parties, où les deux derniers, voire le 6eme, sont primordiaux pour savoir qui arrache la victoire. Sans compter le plaisir de jeu des deux joueurs sur ces moments là, Bien plsu de gens font des km pour cela, plutôt que pour déterminer le sacro saint classement
Certes je pourrai vous donner mon avis personnel franc sur la durée, au vu de plein de parties et de petis évènements déjà vus en 7 mois à TOW de Nice jusqu'en Finistère, genre (info donné à un joueur 9eme age qui voulait un retour sur le jeu, car il sait que je pratique beaucoup):
500 pts = max 1h30
1000 = 2h30 à 3h
1500 = 3h30Mais je pense surtout que les orgas ont peur de "déborder" sur les dispo de la salle (souvent des dispo auto-imposer car les locaux ont envie de faire des choses le soir, voir meme en toute fain d'aprem), voir meme de manger une partie si trop de retard pris.
Alors soit on allonge grandement la durée de chaque ronde. Soit il faut remmetre en cause la sacro saint ronde (:scream: ) qui est un système conçu pour des types de jeu plus rapide d'ailleurs.
Après encore une fois en ETC/WTC où tout ce qui compte, c le classement: couper des parteis tour 4 ou moins, a meme été la stratégie de certains équipes (depuis pénalisée) pour gérer les armées le plus fortes en face, évitons de tomber dans ce mauvais délire. Donc je parle bien d'évènement où satisfaire le besoin de JOUER de gens est le but premier, pas d'établir qui sera 13emem et 14 eme... (en onissant les ex-aequo !???!)
Par expérience de grosses orgas à Batttle V6 V7 où le jeu était déjà long (car il ne faut pas de leurrer, TOW motive a jouer mouvement, voir MSU comme ces version là), le probleme vient surtout de la ronde, qui ne permet pas à une partie longue de se finir sans bloquer tout le monde (et ça c'est super chiant, cette inter dépendance globale à une seule table, emme si 2000 joueurs).
Il existe des solutions : poules avec parties prédéterminées, rencontre des gagnants des 2 tables finissant en meme temps ou presque, au fur et a mesure..
[Orga] Des pistes de réflexions pour sortir du format no-limit ?
dans TOW - Manifestations
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Après le debat stérile peut s'arreter ici. Moi je vous rapporte mon expérience des tables, en vrai, dans la vrai vie. Ca parait véhément, mais c mon ressenti au contact des gens jouant et se déplaçant, et des forces vraiment en présence. Tournoi avec restrcitions compris.... ca me parait pas proposer de partie plus agréables, au contraire meme, car on découvre en corus de jeu que els restric laisse passer un truc dégueu qu'on peut moins contrer. Alors que dans le jeu officiel, on finti par les connaitre et savoir coment gérer?
Et puis déjà, faut faire des parties avec moins d'erreurs de regles en géarl dans la commu. Modifier le jeu, on verra après