the Ghost of Betty B00P

Il permet surtout d'ouvrir de nouvelles possibilités, autres que celles de la disparition d'un couvent en entier. Ta réflexion sur une corruption des Soeurs par étapes est intéressante Bigfourbe. La pente fanatisme expiatoire/purgatoire est en effet une piste à privilégier. Néanmoins j'aurais quelques questions. Ta phase 1 ébranle la Foi des Soeurs, envisages-tu une disparition de la ferveur des Soeurs ? Peut-être envisages-tu plutôt un désinvestissement de la Foi des Soeurs en l'Empereur puis un réinvestissemnt de celle-ci dans le Chaos ? Toutes les phases, et plus particulièrement la phase 2, ne sont pas sans évoquer l'identification de pensionnat (hystérie collective) et le traitement classique que l'on en faisait au Moyen Âge. Dans la mesure ou les Actes de Foi sont quelquefois décrits par certaines personnes au sein de l'Administratum comme "des phénomènes d'hystéries collectives" [Le 2nd Livre de l'Astronomican p.5¤], ton développement ne me semble pas dénué de bon sens. Toutefois si la corruption des Soeurs est une cause qui semble (hélas) entendue, je me permettrais néanmoins d'apporter une petite nuance : Selon l'excellent Codex V2 (et aussi selon Taran) il n'existe que 2 couvents de Soeurs répartis sur deux planètes : Ophélia VII et Terra. Mais lorsque tu parles de corrompre un Couvent entier (dirigé par une Prieure) je pense que tu évoques un Ordre SdB (dirigé par une Chanoinesse). Il en existe 6 (3 par Couvent). Même si Taran reste intransigeant sur ce dernier point, et même si le Codex V2 indiquait en effet que la tendance du nombre de Soeurs de Batailles était plutôt à la décrue (p.35), il n'est pas impossible que d'autres Ordres aient pu être créés depuis la V2 : il a fallu 2500 ans pour passer de 4 Ordres à 6 Ordres. Néanmoins, les Ordres restent de toute façon localisés sur ces deux planètes que sont Ophélia VII et Terra. Plutôt que de s'attaquer à bouleverser l'historique de l'une de ces deux planètes, je pense donc qu'il serait plus crédible d'envisager une corruption des Soeurs au 1 par 1 en dehors des Couvents (lors des combats en zones de conflits ou lors de longues patrouilles). On pourrait alors envisager quelque chose de semblable à la manière d'opérer de Cypher qui tente de rassembler les Dark Angels Déchus. Une Chanoinesse corrompues à cause de sa soif de savoir (par exemple), occupant le rôle du personnage charismatique, capable, au cours de plusieurs décennies, de rassembler autour d'elle des Soeurs isolées par le doute suite à une rencontre avec le Chaos. Ces Soeurs, issues de différents Ordres, seraient en fuite, poursuivies par l'Ordo Hereticus, et se cacheraient sur divers planètes à la manière des Déchus. Avec le temps (et la longévité permise par le Chaos), il n'est pas improbable que la Chanoinesse corrompue est réussie à rassembler une petite centaine de Soeurs. Tu leur trouve un nom d'Ordre et une quête énigmatique dans le genre : révéler la Vérité sur l'Empereur, et tu tiens quelque chose. Alors bien entendu ceci n'est qu'une piste personnelle fort criticable mais qui permet de faire l'économie de la disparition d'un des Ordres militant des SdB (qui provoquerait certainement des remous catastrophiques pour l'Ecclésiarchie). Reste évidemment que rien dans le Background ne valide cette histoire. Subjectivement, the ghost of Betty Boop. ¤ attention : ceci est un point de vue subjectif (objectivement tiré du fluff V3), nous n'avons aucune connaissance "objective" du fonctionnement des Actes de Foi. Parmi tous les écrits, c'est Le 2nd Livre de l'Astronomican qui livre le plus d'infos à ce sujet il me semble. Il donne 3 explications issues de 3pts de vues distincts : 2 de l'Administratum et 1 de l'Ecclésiarchie.

La Foi d'une Soeur envers l'Empereur fonde sa spécificité. Dans le même ordre d'idée, un Prêtre peu devenir athée mais il perd alors sa Foi. Il cesse par ailleurs d'être Prêtre. Ce n'est pas la même chose en ce qui concerne les Space Marines dont la spécificité se situe surtout du côté génétique et pas du côté d'une quelconque Foi en l'Empereur : un chapitre est constitué d'individus partageant un patrimoine génétique commun. En l'occurence, passer du côté du Chaos ne modifie pas leur spécificité (les modifications génétiques restent communes à l'ensemble du Chapitre : c'est ça aussi les Space Marines). Voilà pourquoi je voulais maintenir une distinction entre les deux. Oui je vois la nuance. Mon post est basé sur cette nuance... Je n'ai pourtant nullement indiqué que l'Empereur était un Dieu... Difficile de méconnaître l'histoire de base de 40K. J'ai fait une affirmation ultra classique : euh oui, pour les Soeurs de Batailles, tout comme pour l'écrasante majorité des citoyens de l'Imperium, l'Empereur est vénéré comme un Dieu (bien sûr que c'est subjectif, puisque dans 40K il n'est pas un Dieu) et oui c'est la base de l'univers de 40K : d'où le terme "divin" pour qualifier le gaillard dans le Codex. Il n'est pas de moi ce terme, il serait assez fin d'arrêter de m'en attribuer la paternité. Par ailleurs, l'Empereur n'est certainement pas considéré comme un Psycher (même s'il en est un) par les SdB. Cette fois c'est la base de l'historique des Filles de l'Empereur, futures SdB. Je n'évoquerais même pas l'historique du Temple du Sauveur, futur Ecclésiarchie, et toute l'histoire de l'Imperium dans laquelle on nous rabâche que l'Empereur est vénéré comme un Dieu. La citation de Taran ne contredit en aucune manière cette assertion quand même assez connue. C'est pour cette raison que je n'ai pas vu l'intérêt de la citer. Mais bon, ça fait toujours plaisir de relire les classiques. Pour le reste, vous avez l'air de tenir à ce qu'ils puissent exister des SdB du Chaos et maintenir les Actes de Foi comme une croyance, voire une manipulation d'une puissance quelconque, plutôt que comme une manipulation spécifique exercée par l'Empereur. Il existe pourtant deux endroits du Codex Chasseurs de Sorcières affirmant que les Actes de Foi des Soeurs sont bel et bien le fruit de la volonté de l'Empereur (et pas celle du Chaos). L'une d'elle indique : l'autre indique, à propos de l'Acte de Foi baptisé "le Divin Guide" : Partant de là, on peut avoir le droit de penser que des SdB chaotiques (donc des Soeurs qui savent clairement qu'elles sont du côté du Chaos) n'ont plus accès à la Foi qui est pourtant leur unique particularité, parce que l'Armure énergétique et le Bolter, quand même y a moyen d'en trouver chez d'autres personnes, non ? L'argument de la Foi dans le Chaos, moi je veux bien mais ne parlez pas de SdB alors. Créez un Chapitre dans le genre Soeurs du Chaos. La question n'était pas "Est-ce que je peux utiliser des figurines de SdB pour créer mon Chapitre du Chaos ?", ni même "Est-ce que les SdB peuvent être manipulées par le Chaos ?" Auquel cas je n'aurais évidemment pas émis d'objection. Mais "Existe-t-il des SdB corrompues ?" Ce qui a amené le débat suivant : "Des SdB Chaotiques, est-ce possible ?" (dans le genre les Thousand Sons sont des Space Marines du Chaos, existe-t-il un couvent du Chaos ?) Quoi qu'il en soit, il est clair que mes arguments ne pèsent pas lourds dans ce débat ruiné dès le début (y a-t-il eu une seule autre personne, pensant que l'existence de SdB du Chaos allait à l'encontre du Background ?). Je rengaine donc mes guns en plastique et je vous retrouverais ptêtre pour le prochain débat dans le genre, si je me fais pas virer avant. the ghost of Betty Boop.

Il est particulièrement surprenant de lire une assertion si fantaisiste suite à un post qui me semblait pourtant clair et argumenté. Je rappellerais donc les points suivants : 1)D'une part, la notion de "Dieu", n'est l'effet que d'une question de point de vue. Si l'Empereur n'est certes un Dieu ni pour les Space Marines ni pour les disciples du Culte Mechanicus, pour tout le monde, et contrairement à ce que tu sembles affirmer, la cause n'est pas entendue. Du reste, affilier l'Empereur à un Psycher du point de vue des SdB est surprenant de la part de quelqu'un qui poste des affirmations aussi cinglantes dans cette section du Forum. Ce n'est plus une coquille, c'est une totale incompréhension du Background de 40K en général, de l'Ecclésiarchie et des Soeurs de Batailles (Haine des Psychers quand même !) en particulier. La Foi des SdB et leur dévotion envers l'Empereur n'est pas tournée vers un Psycher. Tout n'est donc pas si simple. Il convient de se documenter. 2)D'autre part, et puisque l'on parle de se documenter, les seuls termes issus de mon précédent post, que l'on pourrait raisonablement associer au vocable "Dieu" sont . "Foi" tiré de Actes de Foi [Ordo Hereticus, Version téléchargée issue du Codex Chasseurs de Sorcières, GW, 2000-2004, p.5.] . "divin" tiré de la manifestation du dessein divin de l'Empereur [Ordo Hereticus, Version téléchargée issue du Codex Chasseurs de Sorcières, GW, 2000-2004, p.5.] En effet, j'appuie régulièrement mes assertions sur des références précises et vérifiables, merci de le remarquer. En conséquence, je considère ta légère raillerie comme directement adressée aux explications de textes fournies dans la dernière version de l'historique "Chasseurs de Sorcières", ce qui me convient très bien puisque j'ai déjà fait remarquer à plusieurs reprises en quoi elle fourmillait d'âneries. Mais puiqu'il faut faire avec, et qu'en fin de compte il ne se trouve plus grand monde pour être véritablement gêné de voir une liste Soeurs de Batailles inscrite dans un Codex intitulé "Ordo Hereticus", je m'adapte et je cite les nouveaux textes, et tout ce qui du background "Classique" n'est pas anéanti par les créations des nouveaux concepteurs, visiblement obnubilés par le signifiant "Inquisition" (3 Codex + Inquisitor + Dark Heresy + Nouvelles et BD en tout genre, à un moment ils devraient bien finir par se lasser). 3) Tu affirmes : Je ne crois pas que tu ais saisi le virage pris par la petite considération issue de la citation que tu reprends pourtant en début de post. Contrairement au Codex de départ, qui fournit (en plus de la quasi totalité de l'historique du Ministorum et des enjeux politiques qui ont vu la création de l'Adeptus Sororitas) 3 raisons grâce auxquelles on comprend qu'aucun couvent ne pourra passer du côté du Chaos sans être annéanti dans la minute, le Codex Chasseurs de Sorcières fait table rase du passé et modifie la signification des Actes de Foi qui font la spécificité des Soeurs de Batailles. Tandis que dans les "Codex" antérieurs, les Rites Sacrés/Actes de Foi étaient des manifestations de la ferveur des SdB, les rendant capable d'accomplir de petits miracles, l'Acte de Foi est dorénavant renvoyé à une "manifestation du dessein divin de l'Empereur". Ta réflexion, tout à fait adaptée aux anciennes versions de la Sororité, a, hélas, à présent perdu sa pierre de touche. Il est bien évident que des SdB corrompues n'effectuent pas le "dessein divin de l'Empereur", même si elle croit le faire. Autrement dit, si elles sont corrompues, alors fini les Actes de Foi. Ce ne sont donc plus des "Adepta Sororitas". Bien entendu si pour toi une femme en armure est une Soeur de Bataille, il est entendu que l'assertion "p'tète ben qu'c'est possible, p'tète ben qu'non" est une affirmation qui colle plutôt bien à tes réflexions. J'ai pour ma part indiqué en quoi le Codex actuel renfermait une indication permettant clairement de prendre position. the ghost of Betty Boop.

Depuis leur création, les Soeurs de Batailles ont connues 4 listes d'armées : . une liste dans le seul Codex qui leur soit consacré . une liste dans le WD (60 et 61) . une liste dans le second livre de l'Astronomican (Chapter Approved) . une liste dans la Compil' du Grannainportkoikiparaikecéleunéoflouff (Sa Soeur de Sorcière) (Qui ça?) (sa soeur) (Ah OK OK) Quoi qu'il en soit, et quel que soit le recueil, les Soeurs de Batailles ont toujours eu une règle spécifique : les Rites Sacrés/Actes de Foi. Cette règle tente de représenter à sa juste valeur une des balises historique de la Sororité : leur dévotion totale envers l'Empereur. Dans l'Ordo Hereticus (dernière liste en date des SdB, le néoflouff donc) il est dit : [L'Ordo Hereticus, Version téléchargée issue du Codex Chasseurs de Sorcières, GW, 2000-2004, p.5.]Dans ces conditions vous comprendrez qu'il devient tout à fait impossible à des SdB de devenir hérétiques. Les Actes de Foi (leur présence dans toutes les versions des SdB nous le démontre) sont la spécificité inéliminable des Soeurs de Batailles. Qui plus est, si les Actes de Foi sont la manifestation du dessein divin de l'Empereur, nous nous trouvons face à une sorte de lien spirituel insécable... Mesdames Messieurs, prenez des photos. Quant au roman de Ben Counter, il ne me semble pas qu'il évoque des SdB passées au Chaos. Elles croient pendant un moment que les GK sont des fidèles des Dieux Noirs et ça s'arrête là. En aucun cas nous n'avons à faire à un groupe de soeurs chaotiques. Du reste, la manoeuvre qe l'Un qui? ziteur est démasquée lorsque les Soeurs reconnaissent les litanies des GK ("de la malédiction du mutant, Empereur délivre nous..."), litanies qu'elles-mêmes utilisent régulièrement. Encore un bel exemple de communion spirituel dans le boudoir de l'Empereur. Et voilà Mesdames et Messieurs, dévoilé pour vous et sous vos yeux ébahis, le pourquoi du comment du "pour les SdB corrompues c'est Niet !" (par contre corrompre l'Ordo Hereticus, si ce n'est plus un ordre secret : ça c'est possible !) And now Ladies and Gentlemen, je vais passer dans les rangs avec mon Gibus pour faire la quête, pour l'Empereur et Ses nécessiteux. And now, il faut payer. Soeur, Empereur et Dame de Coeur, the ghost of Betty Boop. PS : sinon on est dans la section Background et il n'y en a aucun qui m'a jeté des pierres quand j'ai indiqué "Fléau de l'Incroyance (l'histoire de Vandire)"[12 May 2010 - 22:24]. Mais Mesdames, Mesdemoiselles, Messieurs, le "Fléau de l'Incroyance" ce n'est pas l'histoire de Vandire mais celle du Cardinal Bucharis ! Je m'en vais corriger tout ça moi du coup. Damned DG-Durak a gravé mon erreur dans le marbre.

Mmmh. Au cas où : La règle forestier n'a aucune incidence sur le Char de Chrace. La présence de Korhil comme membre d'équipage ne change rien à l'affaire, l'équipage d'origine étant déjà constitué de Lions Blancs. Deux indications permettent de certifier cette affirmation. L'une se trouve à la page 58 du LA Hauts Elfes, à laquelle la règle spéciale forestier de Korhil renvoie : Il n'est fait aucune allusion au Char parmi les bénéficiaires de la règle forestier.L'autre indication se trouve au paragraphe de la page 72 du GBR traitant du mouvement des personnages : En conséquence, le Char prendra bien ses touches d'impacts dans le bois et la règle forestier sera tout simplement perdue... La présence de la règle forestier chez Korhil a semble-t-il des intérêts purement "fluffiques" et c'est une très bonne chose. Bien cordialement, the ghost of Betty Boop.

[Warhammer Armées : Errata et Q&R Skaven V2 - 04/2010, p.2, en haut, troisième errata, colonne de gauche.]L'Errata du 8 Mars 2010 a été révisé, ce qui explique peut-être le fait que tu n'ais pas toutes les corrections. La modification du document date du 31 Mars 2010 (et fut publiée en avril, si l'on en croit les dates). Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Comme quoi, rien n'empêche les "artistes" de modifier l'historique pour vendre de nouveaux jeux... Le Background n'aura donc pas survécu aux mouvements financiers. "Au-delà de la démagogie du Commerce et de la dispersion du Fluff qui ont rendu possible cette situation, j’assume pleinement la responsabilité de cet échec et j’en tire les conclusions en me retirant de la vie du Background". J'ose pis ne ment, the ghost of Betty Boop.

Tiens donc ? ["L'Ordo Hereticus", in THORPE, G., Codex Soeurs de Bataille, trad. Beaubrun P., Boisseau A., Minder V., Nguyen C., Reigneaud V., GW, 1997, p.14, c'est moi qui souligne pour que tout le monde puisse comprendre où sont les mots importants.]La suite se trouve dans mon post précédent. C'est donc clair : . L'Ordo Hereticus est un ordre secret. . Le seul but de l'Ordo Hereticus est de contrôler l'Ecclésiarchie. . La Compil Ordo Hereticus/Chasseurs de Sorcières fait l'économie du fluff pour que Jean René puisse mettre un beau Land Raider et des zolies Troupes de Chocs dans sa liste des Soeurs de Bataille... Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Vandire n'était pas un simple individu charismatique. Il était surtout Haut Seigneur de l'Administratum et Ecclésiarque. D'ailleurs, il est le seul homme de toute l'histoire de 40K à s'être approprié ces deux fonctions, excusez du peu... Du reste, les SdB n'existaient pas à l'époque, il s'agissait juste d'une petite secte de 500 fidèles, "les Filles de l'Empereur", inconnue du Ministorum et forcément simple à corrompre. Le problème dans la corruption des soeurs est, il me semble, la sévère différence qu'il existe entre leurs couvents et les chapitres SM. Si les différents chapitres SM obéissent bien à des Primarques différents, tous les couvents de soeurs obéissent en dernière analyse à une seule personne : l'Ecclésiarque... Du coup, la corruption via le commandement parait difficile à obtenir. Par ailleurs, et c'est un point essentiel, l'Ordo Hereticus a justement été créé suite au Règne du Sang de Vandire. Je rappelle que l'Ordo Hereticus est une branche secrète de l'Inquisition (et n'appartient donc pas au Ministorum) dont l'unique but est de surveiller l'Ecclésiarchie ainsi que les agissements des SdB. Les inquisiteurs de l'Ordo Hereticus, détestés par l'Ecclesiarchie (et par moi-même) : ["L'Ordo Hereticus", in THORPE, G., Codex Soeurs de Bataille, trad. Beaubrun P., Boisseau A., Minder V., Nguyen C., Reigneaud V., GW, 1997, p.14]La différence entre les SM et les Soeurs dans ce registre est donc de taille puisque les demoiselles d'Ophelia VII et de Terra disposent carrément d'un organisme dont l'unique but est de les surveiller. Je rappelle au passage que l'Adepta Sororitas contrôle elle même étroitement les agissements de tous les fidèles de l'Ecclésiarchie. Nous avons donc une double ligne de défense. Vous comprendrez donc à partir de là que la corruption d'un couvent paraît bien peu probable officieusement, et impossible officiellement. Du reste l'Ordo Hereticus n'attend en fin de compte que ça pour pouvoir justifier son travail et interdire définitivement à l'Ecclésiarchie de posséder la moindre force militaire. Cordialement, the ghost of Betty Boop. Après bien sûr rien n'empêche les "artistes" de donner leur vision de la chose, via les BD et autres Nouvelles, (et les pingouins de nous faire la grande Compil' du N'importnaouac estampillée Ordo Hereticus/Chasseur de Sorcière).

Oui. Au cas ou, j'aimerais rappeler : [GBR, p.52]La déclaration de charge des frénétiques a donc quand même lieu avant les mouvements obligatoires. Si la ligne de vue des frénétiques est bloquée par l'unité ayant un mouvement obligatoire (avant que celle-ci ait fait son mouvement), la charge ne sera pas déclarée. Si la ligne de vue n'est pas bloquée, que tu es à portée et sachant que l'unité avec mouvement obligatoire a nécessairement "l’intention de dégager le passage" avant les mouvements de charge, le Q&R t'oblige à déclarer une charge avec tes frénétiques, charge que tu es pourtant loin d'être assuré de réussir. Ce n'est donc pas toujours une très bonne technique d'écranter des frénétiques avec une unité à mouvement obligatoire... Cordialement, the ghost of Betty Boop.

[GBR, p.94]Par ailleurs, désolé de revenir sur ce point, je ne pense pas que deux figurines d'un même camp, ayant chacune l'ASF mais 2 Initiatives bien distinctes, doivent allouer leurs attaques au même moment. Selon le Q&R de février 2009, à ASF égale, si je puis dire, si la charge et le maniement d'armes lourdes se trouvent bel et bien annulées, l'Initiative continue de faire effet... On se retrouverait donc dans le cas Spectre/Cauchemars (sans charge) ou dans celui des nains, que nous avons déjà développé. Les concepteurs semblent vouloir maintenir une dissension entre l'Initiative et les autres facteurs. Pourquoi ne pas la maintenir lorsque le problème prend place au sein d'un même camp ? Dans le cas où plusieurs figurines possédent la règle Frappe toujours en premier , il ne semble pas en effet que l'ASF annule l'ordre de frappe prescrit par l'Initiative. Il semble donc bien que, par exemple, des démonettes de Slaanesh puissent être en mesure d'attendre le résultat des coups de leur Héraut pour répartir leurs attaques... Bien cordialement, the ghost of Betty Boop

Tu n'es pas idiot et tu le savais déjà très bien. C'est d'ailleurs écrit dès ton premier post : Tu as tout a fait raison sur ce point. Ce n'était d'ailleurs pas ta question. Au passage, note que les socles des figurines sont en pas et non en pouces (5 socles de Cavaliers côte à côte font moins de 5 pouces). L'unité de mesure prescrite n'est donc définitivement pas le pouce. Toutefois, là n'est pas le problème. Je veux dire que le problème que tu nous rapportes concerne l'esprit de convivialité des joueurs. Il ne s'agit pas à l'origine d'un problème de Règle. Vouloir mettre les deux sur le même plan ne signifie rien d'autre que ruiner l'ambiance sur le mode : le fair play c'est une règle c'est écrit dans le GBR...Le bout de table qui n'existe pas, n'existe pas dans les règles. Un joueur honnête pourra te l'accorder dans la cas de figure que tu exposes. L'unité de mesure prescrite par le GBR est le pas, comme tout le monde le sait et comme tu le rappelles. Toutefois il arrive que l'on utilise le pouce pour plus de simplicité. Tout est déterminé en début de partie lorsque l'on choisi l'instrument de mesure qui sera communément utilisé. Une certaine coopération est donc nécessaire. Un accord tacite qui ne concerne pas le GBR ni les règles, est passé. Si tu as l'impression que le pouce t'es défavorable, signale le à ton adversaire, qu'il t'accorde au moins le fait que ton unité, qui sort d'un demi pas tout juste, soit considérée en bord de table. S'il refuse, qu'il trouve ça "complètement débile", qu'il préfère torpiller l'ambiance plutôt que d'accorder quelques repositionnement plus juste, parce qu'il est une sorte d'obsessionnel rigide qui colle à la règle ou je ne sais quoi d'autre, sors le GBR, ton bâton rouge "gradué" en pas, et prépare toi à la partie la plus chiante de l'année. Si le problème se pose en cours de partie, et que tu as oublié de préciser le désavantage encouru, hormis le fait que tu ne peux t'en prendre qu'à toi, demande la permission à ton adversaire de repositionner ton unité de manière à ce que ce demi pas ne lui soit pas fatal. S'il indique "Tu veux dire qu'on joue le bout de table qui n'existe pas ?" c'est cuit. Il est collé la tête dans les règles (mais a donc triché : pouces au lieu de pas) et tu t'es fais avoir. Tente de plaider ta cause devant l'arbitre même s'il refusera la plupart du temps de te donner raison car tu as toi aussi utilisé le pouce tout au long de la partie... Tu sais très bien que dans le cas que tu évoques, le problème de règles (outil de mesure) n'est pas un problème de Règle (GBR). Il concerne l'esprit des joueurs. S'il doit être tranché en section Règle ou par le GBR, ce qui reste de "jeu" dans Warhammer est déjà perdu... Règle, ambiance et cup of tea, the ghost of Betty Boop.

Il est bien évident qu'il existe une différence entre les pas et les pouces et que, comme le rappelle une deuxième fois Aminaë, il est théoriquement possible qu'un jet de dé vous fasse tout juste sortir de la table si vous utilisez une unité de mesure alors que vous seriez tout juste resté sur la table avec l'autre unité de mesure. Théoriquement possible. Notez bien que cela ne doit pas arriver si souvent et que l'on comprendra que dans pareils cas, des générosités de part et d'autres de la table de jeu devraient pouvoir être accordées. Ceci étant dit, je voudrais rappeler que ce post a démarré sur les chapeaux de roues : J'aimerais quand même indiquer que les posts qui servent de prétexte à attaquer un type particulier d'armée, et par extension de joueurs, sont plus que déplacés. Sans surprise la perche tendue par Aminaë a été saisie Tout ça pour une question (d'un demi pas) à tous les coups réglée sur la table dans l'esprit cordial et coopératif, avant la partie ou pendant le litige, c'est selon, et dans les cas les plus lamentables, par décision de l'arbitre. Par ailleurs, le débat "faut-il utiliser les bâtons rouges ou le ruban métrique ?" a déjà eu lieu sur ce Forum (j'me souviens déjà avoir cogné là-dessus) et est dans tous les cas un problème qui concerne l'esprit de coopération des joueurs et certainement pas les règles : cette question ne fait pas litige dans le GBR.En conséquence, on aura donc tous compris que ce post n'a pas d'autre vocation que d'attaquer un type particulier de joueurs, et permettre au passage, par le jeu des associations, de remettre une petite couche sur les démons. Sur le mode : "ça me gave"... "Warhammer"... [association "gave"/"Warhammer"] = Démons. Classique, lamentable mais efficace. the ghost of Betty Boop.

Tu veux dire ceux qui refusent de jouer en centimètres et qui utilisent le ruban fourni par GW. C'est ton problème si tu es incapable de t'affirmer face à un partenaire de jeu et d'harmoniser la longueur d'une table avec l'unité de mesure utilisée lors de tes parties... (Reste par ailleurs qu'il existe des gens très bien qui font des tables en pouces..)Personnellement cela à tendance à m'ennuyer assez vite d'avoir à coller deux bâtons rouges illisibles pour faire le mouvement de mes volants. Cela m'ennuie assez d'avoir avoir à faire la conversion cm/pas à chaque fois qu'un gus dans ton genre me tire dessus avec ses canons, sur le mode : "je tire à 26 pas et demi - Bien. T'as une règle graduée en pas qui fait plus de 18 pas ? - Non. - Super cool on va devoir coller 2 pauvres bâtons rouges illisibles pour te faire plaisir. - Bah non on n'a qu'à utiliser les cm alors 26,5 pas ça fait euh... - Cool. J'adore jouer contre toi..." C'est dingue d'en être à ce point... Dîtes-le avec des pouces, the ghost of Betty Boop.

Non en effet. Ce sont des machines à tuer contre qui on évite le corps-à-corps ? La Vendetta, ou disons le Médusa avec ses obus Brise-forteresses, semblent intéressants pour détruire les blindés ennemis fond de table sans mettre en péril leur intégrité physique au point où tes Vétérans vont devoir le faire pour le même résultat, ne penses-tu pas ? Ces derniers seront en fait plus intéressants pour détruire les transports qui veulent atteindre tes lignes, et donc viennent vers toi. La portée d'une arme est en effet une caractéristique que certains trouvent intéressant de prendre en compte (c'est mon cas), qu'en penses-tu ? L'espérance de vie de Vétérans en plein milieu des lignes ennemies serait-elle plus importante que celle d'un médusa qui peut tirer jusqu'à 48ps ? Je conseille à tes Vétérans de ne pas se louper (seulement 2 touches pour ensuite pénétrer 1 blindage et puis encore leur reste à obtenir un résultat véhicule détruit : on est loin du 100 pourcent de réussite quand même) car le tour suivant risque de leur être fort difficile à vivre. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Arghh il me semble bien que d'ouvrir la trappe ne rend plus la chimère "découvert"... Toutefois le reste du raisonnement est bon. Le fuseur n'a par ailleurs qu'une portée de 6ps s'il veut réellement avoir une chance d'accrocher le blindage lourd. Et comme en général, lorsque l'on joue contre la GI, on a plutôt tendance à leur foncer dessus que l'inverse, la petite unité (à 3 d'Endurance et 4+ d'armure max) qui tente de traverser vos lignes, toute seule dans sa chtite voiturette, pour déloger votre Prédator/Exorcist etc. fond de table, comment dire... Reste que maintenant on vous balance des Vétérans à coup de Valkyrie, alors c'est une autre histoire bien sûr. Ils ont le temps de tirer... une fois chacun en général, rarement plus... Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Eh oui en effet. L'Escouade de Séraphines à 30€ est pourtant la première et seule image qui apparait sur le site officiel GW France lorsque l'on clic sur "Les Chasseurs de Sorcières". C'est donc la "vitrine" Sororité. Malheureusement une petite note apparaît que je n'avais pas lu : "disponibilité : définitivement indisponible". Décidément il n'y a plus de "Justice", si tu me permets ce jeu de mots... Je te laisse donc la main pour la liste Soeur de Bataille, la mienne étant donc "définitivement indisponible". Cordialement, the ghost of Betty Boop. PS : t'es sûr de ton Soeur Supérieur Vétérante ? C'est pas plus joli d'écrire Soeur Supérieure Vétéran ?

[WARHAMMER : Q&R Livre de Règles, 2e Partie, Février 2009.] Il me semble que ce Q&R répond tout à fait à ta question, d'autant que l'exemple utilisé concerne un mouvement de fuite (autrement dit un mouvement obligatoire). Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Il n'a jamais été possible de cumuler les résistances magiques... En conclusion plusieurs sorts dit "de zone" prenant clairement pour cible une unité avec RM empêcheront pourtant son utilisation... Le débat fut houleux. La RM fut perdante. Cordialement, the ghost of Betty Boop

Arghhh oui c'est ça... on ne peut inclure la jolie demoiselle que dans une armée d'au moins 1500pts. Donc j'édite et je change la liste. On va y arriver, on va y arriver. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Bon aller retour sur les soeurs avec les nouvelles restrictions budgétaires GW. SOEURS DE BATAILLES QG : Ste Célestine Chanoinesse : . Pistolet Inferno . Arme Bénie . Réacteurs dorsaux . Cape de Ste Aspira . Manteau d'Ophélia . Litanies de la Foi . Livre de St Lucius 175pts Troupes : 10 Soeurs de Bataille dont : 1 Soeur Supérieure Vétéran 1 Livre de Saint Lucius 1 Eviscérator 154 pts. 10 Soeurs de Bataille dont : 1 Soeur Supérieure Vétéran 1 Livre de Saint Lucius 1 Eviscérator 154 pts. Attaque Rapide : 5 Séraphines dont : 1 avec paire de Lance-flammes légers 1 Soeur Supérieure Vétéran 1 Livre de Saint Lucius 1 Eviscérator 157 pts. Soutien : 1 Char Exorcist Blindage renforcé Fumigènes 143 pts. TOTAL : 783 pts, 6 points de Foi. Prix : 183,70€. Argh oui ça dépasse de 33,70€ le seuil fixé mais difficile de faire une armée sista cohérente en deça... Achat: - Sainte Célestine 17,50€ - 6 Blisters de 3 soeurs de bataille 78,00€ - 2 Blisters de Soeur supérieure avec épée tronçonneuse 18,20€ - 1 Boîte Escouade de Séraphines 30,00€ - 1 Boîte de Char Exorcist 40,00€ Les épées tronçoneuses des Vétérans sont jouer comme des Eviscérators mais on peut ralonger le manche de l'arme si on est tatillon. Il faut enfin ajouter une grande épée/hache/tronçonneuse dans le dos de la Vétéran des Sérphines pour faire le dernier Eviscérator. Ste Célestine est jouée comme chanoinesse. Tactique : Les troupes gèrent les objectifs. La Chanoinesse peut rejoindre les Séraphines pour s'attaquer aux QG/Elites adverses. Elle peut quitter l'unité pour s'occuper seule des gros monstres. Avec son pistolet inferno, elle peut enfin menacer les véhicules lourdement blindés (Land Raider, etc.). Les Séraphines, même seules, peuvent contourner l'armée adverse pour déloger les escouades dévastators ou les troupes qui tiennent un objo dans le camp ennemi. L'Exorcist gère les grosses bêtes, les chars ou les escouades lourdement armées. Il s'agit là encore d'une bonne base qui servira dans tous les formats. Dans une liste à 1500pts ou plus, on aura la chance de pouvoir jouer Ste Célestine telle que le codex le permet. C'est la plus belle figurine de l'armée sista et sans doute une des plus belles fig de la game 40K que tout joueur de l'Ecclésiarchie devrait posséder... Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Pas mal ta liste Taigong (en plus y a un Justice ) et toujours très bien présentée. Toutefois tes prix se basent sur les boîtes de 10 soeurs qui ne sont hélas plus disponibles... Les sisters se vendent maintenant par lot de 3 à 13 Euros. Toutefois si quelqu'un arrive à mettre la main sur les 3 Boîtes nécessaires à la création de ta liste je ferais les petites modif suivantes : SOEURS DE BATAILLES QG : 1 Chanoinesse 1 Cape de Sainte Aspira 1 Pistolet Inferno 1 Arme Bénie 1 Grenade à fragmentation 1 Livre de Saint Lucius 1 Manteau d'Ophélia 1 Litanies de la Foi 156 pts. Elite : 6 Célestes dont : 2 Fuseurs 1 Soeur Supérieure Vétéran 1 Eviscérator 1 Livre de Saint Lucius 138 pts. Troupes : 10 Soeurs de Bataille dont : 1 Fulgurant 1 Soeur Supérieure Vétéran 1 Livre de Saint Lucius 1 Eviscérator 159 pts. 10 Soeurs de Bataille dont : 1 Fulgurant 1 Soeur Supérieure Vétéran 1 Livre de Saint Lucius 1 Eviscérator 159 pts. Attaque Rapide : 6 Dominions dont : 3 Lance-flammes 1 Soeur Supérieure Vétéran Transport : Immolator standard avec blindage renforcé et fumigènes 180 pts. TOTAL:792pts, 6 points de Foi et les litanies. Achat: - 1 Chanoinesse 12,50€ - 3 Boites de soeurs de bataille 90,00€ - 1 Immolator 30,00€ - 2 Soeurs de Fuseur 15,00€ TOTAL: 147,50€ Il y a une petite conversion à réaliser car 4 Vétérans sont indiquées alors que les boîtes n'en fourniront que 3. Toutefois, peindre l'armure des Vétérans d'une couleur différente permet de les distinguer et de faire passer une soeur de base pour une vétéran sans avoir besoin de faire de conversion. Rajouter de grandes épées/haches/tronçonneuses dans le dos pour faire Eviscérator passe aussi très bien. Tactique : Les troupes gèrent les objectifs. La chanoinesse peut dans un premier temps chasser les chars et les grosses bêtes en compagnie des Célestes. Les dominions font des allées et venues avec l'Immolator et protègent tout ce petit monde des masses de sales petites bêtes type genest, troupes de choc, Kroots, scouts infiltrés, etc. tout ce qui n'a pas 3+ de svg ou moins. Toutefois en cours de partie, la chanoinesse peut rejoindre les Dominions pour faire bénéficier leurs lance-flammes du "Divin Guide" qui sera réussi par l'intermédiaire des Litanies de la Foi. Dans ce cas elles pourront s'en prendre à des escouades lourdement protégées (Nécrons, Space Marines, voire Terminators...) Il s'agit d'une bonne base, le noyau dur d'une armée à 2000pts. Cordialement, the ghost of Betty Boop. Damned, il n'y a plus de "Justice"...

Hola hola. En ce qui concerne le tournoi, l'arbitrage fut fait à la perfection et je n'ai nullement l'intention de revenir sur des points qui m'auraient semblé ambigües sur le coup. Toutefois ce topic, mis en relation avec ce que j'ai appris au tournoi, m'a fait me poser quelques questions que j'ai essayé d'exposer mais que mon PC a systématiquement bouffé. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais mes derniers messages sont pour la plupart tronqués. Wodan, il me semble que tu en a compris l'essentiel. Aminaë aussi, mais l'histoire de l'ASF brouille les cartes. Il me semble que vous n'êtes pas entièrement d'accord. Enlevons dans un premier temps l'histoire de l'ASF. Je vais prendre la question à l'envers et redonner l'exemple effacé par mon charmant PC : Un Carrosse Noir est engagé avec une unité de Gardes Noirs (Init : 6) contenant un porteur de la Grande Bannière (init : 7) qui n'a plus qu'1PV. Les Elfes ont frappé et c'est maintenant au tour du Carrosse de se battre. Le spectre a une arme lourde (frappe en dernier) et les cauchemars une initiative de 2. Question : Le spectre a-t-il le droit d'attendre que les cauchemars (qui tentent d'enlever son dernier PV à la GB) aient résolu leurs attaques pour décider ou non de frapper la GB ? Doit-il indiquer sur qui il va frapper au même moment que les cauchemars ? Si vous pensez que la règle "arme lourde" a son incidence je peux alors poser la même question avec des Brisefer contenant un Thane. Le Thane et ses Brisefer tapent après leurs adversaires mais le Thane a plus d'init que ses partenaires. Ceux-ci ont-il alors le droit d'attendre que le Thane ait frappé pour répartir leurs attaques ? Il me semble que vos avis divergent sur ce point. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Le cas II A tu veux dire. Oui c'est ça. On en arrive au même point qu'au cas I A. L'ASF n'a aucune incidence (ce qui me paraît cohérent) et l'indication du GBR p.32 est relativisée :

Tous ces exemples sont intéressants mais le problème soulevé depuis un moment déjà prend bien place quand les figurines d'un même camp ont toutes plus d'init que l'adversaire. Soit quelque chose qui ressemble à ton dernier exemple si l'on enlève dans un premier temps mla question de l'ASF. C'est le cas de figure qui m'est arrivé à Lorient et qui me laisse perplexe. . Soit on conidère que l'unité et le héros ayant des init différentes (même si elles sont toutes plus élevées que l'ennemi) peuvent bénéficier de cet écart pour allouer leurs attaque : j'attend que mon héros est tapé et puis je regarde ce qu'il reste. J'allouerais mes attaques suivantes en fonction (cas refusé à Lorient). . Soit on considère que ceux qui tapent avant l'ennemi, le font en simultané (même si leur init est différente) et allouent leurs attaques en même temps. Je vous rappelle que le GBR annonce p.32 : Wodan a répondu à cette question mais les réflexions induites en ont soulevé une autre : la double ASF. ASFement, the ghost of Betty Boop.